Вопрос Шапкиной: верна ли схема? в смысле, не энуреза а...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:    

Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Архив консультаций / Вопрос Шапкиной: верна ли схема? в смысле, не энуреза а...

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение


Сообщений: 1013
Добавлено: 17-11-2005 12:41
Здравствуйте!
Сыну (6,5 лет, СДВГ с 3, неврология с пеленок (последствия асфиксии и кесарево) больше месяца назад поставлен диагноз "нейрогенный мочевой пузырь". Подозреваю, что не без влияния детского сада заболели, т.к. в последнюю неделю была проведена массированная разборка в один день сразу с тремя папашами (они + ребенок), если, конечно, причина не биологическая и не "химическая"...
1) Что является запускающим механизмом?

Сейчас мой вечно писающий мальчик проходит курс иголок. До этого проходил магнит на трусиковую область + ноофен + цистенал. Ноофен пришлось снять из-за резко возбуждающего эффекта, носовых кровотечений и разговаривания во сне (причем, я изначально уменьшила дозу вдвое(было назначено по 1 табл 3 раза в день/ месяц). Давала 1/2.
На консультации у нефролога прозвучал дитропам как эффективное лекарство и электрофорез с атропином под контролем узи (в условиях стационара). Узи - норма, анализы - блеск! Я отказалась ложиться в нефрологию, т.к. диагноз, скорее, относится к неврологии?
Эффект за месяц лечения есть, но ничтожен: раньше бегал каждые 15 минут, теперь через 20-30. Доктор, поскольку невропатолог упомянула пантогам (когда-то очень давно мы принимали его, но тогда я не заметила положительной динамики) как замену ноофену,
2) подскажите, какие еще препараты эффективны в данном случае (обещаю обсудить схему с врачом!)
3) какие методы в лечении такого заболевания применили бы Вы?
Заранее благодарна, Карина

Консультант - невропатолог
Сообщений: 4
Добавлено: 23-11-2005 19:50
Сколько раз уже убеждался – «Нейрогенный мочевой пузырь» это в переводе на русский «внутри вроде бы всё в порядке, может что-то с нервами?». Кроме того каждый специалист со своей стороны видит своё, как те 4 мудреца, а слона не замечают. К сожалению, в таких случаях если и получается «заткнуть дырочку», то ненадолго.
Определитесь с главным: ребёнок то готов? Ему, на самом деле результат нужен. Или он нужен только МАМЕ?
Что бы не повторяться вставляю фрагмент из моей рассылки: http://subscribe.ru/catalog/science.health.detnevrolog

Рекомендации по поводу лечения энуреза. Это обычный «джентльменский» набор, в который могут входить физиотерапевтические процедуры, рефлексотерапия и обязательно психотерапевтические мероприятия.
1. Питьевой режим. Не принимать никакую жидкость после 19-00! Сюда входят и супы, и огурцы с помидорами, и все продукты, которые содержат большой процент жидкости. Со временем можно перейти на «один глоток перед сном», пол- маленькой кружечки (чем меньше кружечка – тем лучше).
2. Календарь. Ребенок должен Сам отмечать «сухие дни». Кому-то нравится отмечать только «сухие», кому-то- те и другие, но первый вариант предпочтительнее. Цвет обычно красный- чёрный или красный-зелёный.
3. Ночью не поднимать на горшок! Горшок стоит у постели (или надо идти в туалет), и ребёнок об этом знает. И то, что его ночью никто не поднимет, он тоже ЗНАЕТ, поэтому он будет слушать собственный «будильник». Т.е. когда Вы, родители ,перестанете работать Будильником, тогда ответственность за всё происходящее ночью ребёнок примет на себя. Это ЕГО ночь, ЕГО постель, ЕГО ЖИЗНЬ! Если же он НЕ СОЗРЕЛ для принятия таких решений, то остаётся ждать. Ждать когда созреет.
4. Личное участие в смене постельного белья, пелёнки и участие в стирке. Хоть какое-то! Ведь это ОБЩИЕ трудности? Или только МАМИНЫ?
5. «Молитва» на ночь. Я предлагаю такие слова. « У меня спокойный сон. Когда захочу пописать (или любое другое, принятое у Вас для обозначения этого процесса, слово), я встаю и иду в туалет (сажусь на горшок).Постель останется сухой.» Можно сделать маленькие дополнения, изменения. Но учтите, что здесь вообще-то все слова тщательно подобраны и всё на своём месте. Читать по 10 раз непосредственно перед сном. Когда запомнит – проговаривать вслух, шёпотом или про себя. Рядом должна быть мама. положив руку на ребенка.
6. Стимул. Это ТО, что ребёнок очень хочет получить, но у родителей пока нет средств или повода сделать такой подарок. Если ребёнок принимает условия, обещая сам сделать всё, что бы в течение 1 месяца постель была сухая, то родители в свою очередь обязуются сделать такую покупку. Для каждого ребёнка это своё: скейтборд, радиоуправляемая машинка, большой медведь…, ну вы знаете. ВАЖНО. Учтите, что «чистого» результата не бывает! За месяц, всё равно 3-4 мокрых ночки будет. Награду ребёнок ДОЛЖЕН ПОЛУЧИТЬ за РЕЗУЛЬТАТ! За улучшение, за то, что сухих ночей стало БОЛЬШЕ. Насколько – решать Вам, родителям. Здесь важнее – старался ребёнок что-то изменить или нет. Часто после приложенных усилий и получения желаемого подарка результаты становятся ещё лучше.

Все мероприятия надо начинать одновременно, предварительно выяснив, хочет ребёнок результата или нет. Это один их показателей зрелости ребёнка, а следовательно и возможность прогнозирования эффективности предстоящего курса лечения.


Сообщений: 1013
Добавлено: 23-11-2005 20:07
Спасибо! Доктор, у нас энуреза нет, мы спим как сурки, постель у нас сухая до безобразия, мы бегаем в туалет исключительно днем, через 15-20 минут... И писаем по три капли. Уже целый месяц!
Чо делать?

Консультант
Сообщений: 358
Добавлено: 14-01-2006 00:29
Как сейчас состояние ребенка?


Сообщений: 1013
Добавлено: 14-01-2006 14:39
Нормально! Гиперактивного мочевого пузыря не чувствуем! Зато идет кровь носом, и часто.
Как хорошо, что есть Станиславовна, и она - с нами!!! Vivat!

Консультант
Сообщений: 358
Добавлено: 15-01-2006 13:10
А анализ мочи у ребенка в порядке?


Сообщений: 1013
Добавлено: 16-01-2006 13:42
В полном! И с самого начала - как у космонавта.

Консультант
Сообщений: 358
Добавлено: 17-01-2006 12:33
Обычно носовые кровотечения у детей связывают или с нарушениями в работе почек (повышение давления на этой почве) или с повышением давления "неврогенного" характера, например: на фоне стресса.
Еще носовые кровотечения могут наблюдаться при перепадах атмосферного давления и при повышении ВЧД.
Соответственно причине определяется терапия, если таковая требуется...
Я бы состредоточилась на состояни почек и неврологии.
Общий анализ мочи обычно малоинформативен - в программу "обследований" кроме него обычно назначают анализ мочи по Нечипаренко, анализ мочи по Адис-Каковскому и т.п. Обследование назначает обычно нефролог (терапевт по почкам, а не невролог) или участковый педиатр.


Сообщений: 1013
Добавлено: 17-01-2006 14:40
Спасібо! Получается я напрасно не легла с ним в больницу?
Сделаем анализ.


Сообщений: 1013
Добавлено: 26-01-2006 11:59
Ольга Станиславовна, нам предлагают дневной стационар (недалеко от дома открыли филиал больницы, основной профиль - неврология), инициатива исходит от центра коррекции, в котором с невропатологом не очень получается контачить - новопассит, сонапак ... . Мы от нее ..."отстали", ходим за консультациями куда угодно, только не к ней. Я - за обследование, и за - помощь, лечение. Начерно набросайте, пожалуйста, что нам попросить, на что нацелить врачей (понимаю, что просьба какая-то странная) - но
Я бы состредоточилась на состояни почек и неврологии.
- вот в этом направлении? Тогда почему они меня направляют в неврологию... А с агрессией - имеет смысл медикаментозно бороться?

Консультант
Сообщений: 358
Добавлено: 26-01-2006 13:58
Да, в принципе - все стандартное - если есть возможность - сделайте Доплерографию сосудов головного мозга (можно заменит на РЭГ, но она менее информативна), ЭЭГ, КТ; с почками - УЗИ, общий анализ, анализ по Нечипаренко, По Зимницкому.
Еще хорошо бы сдать биохимический анализ крови и общий.
Ну остальное Вам ВРАЧИ сами придумают.
В неврологию направляют - по "основному заболеванию" - наверняка ведь стоите на учете...
Агрессия - это неестетвенное состояние - у нее обязательно есть причина; чаще бывает, что агрессия сочетается (как бы сказать попонятнее) с возбужденной нервной системой (вроде так понятнее).
Любую агрессию надо смотреть индивидуально. Она бывает при недостаточности "питания" НС, при плохом сосудистом снабжении, при "дополнительных" импульсах (чтоб было понятно - например когда что-то болит - слабые импульсы от какого-либо органа), при психических перегрузках (как бы повышена электроактивность и клеточки НС как "бьет током"). В любом случае можно сказать вроде как "нервы на взводе"; другой вопрос - что их "взвело". Вообще с агрессией очень сложно. (даже при банальных глистах может быть агрессия)
Чаще всего медикаментозная терапия сводится к "успокаиванию" клеточек ЦНС. В некоторых случаях это эффективно. А еще эффективнее - устранить причину.
Не запутала?


Сообщений: 1013
Добавлено: 26-01-2006 15:12
Нет, спасибо! Смешно, но подозреваю, что "взвод" нервной системы повлекли усиленные занятия в коррекционном центре...
Он-то нас теперь и посылает лечиться

Консультант
Сообщений: 358
Добавлено: 27-01-2006 00:27
Возможно - возможно...
Попробуйте уменьшить нагрузку, если Вы правы агресивность снизится.


Сообщений: 1013
Добавлено: 27-01-2006 12:55
Почему-то оказалось сложным их убедить не ставить два занятия сразу, без перерыва. А физкультминуток - почти нет, помещение не позволяет - как кухня по размеру... Сначала дефектолог - это ра развитие, потом - психолог. Иван выходит от нее НИКАКОЙ. Думаю, устает. На прошлой неделе была "свалка" прямо в кабинете, он на нее как-то умудрился ... напасть, швырялся. Если она нарочно хотела агрессию вытряхнуть - это нормально, но, по-моему, она сама растерялась и подключила невропатолога... Точнее, у нас в кабинете с надписью сидит дама из псих. диспансера (зарплату она там получает, я случайно узнала). Станиславовна, я ее боюсь . Смешно, но так не хочется получить ярлык перед школой...
У него часто словесно агрессия прет - убью, глаза выколю (такое не то что в семье не употребляется - в мыслях нет!!!), чего только нам с бабушкой не обещается... А через минуту - поцелуи. И - он не злой! Очень раним, впечатлителен. Как все СДВГ. Думаю, мне необходимо полностью ей довериться, но ВНУТРИ КОМОК...

Консультант
Сообщений: 358
Добавлено: 30-01-2006 14:20
Карина, а не пробывали проконсультировать его у другого психолога?
Очень важно, чтоб именно у детского. Взрослая психология от детской очень сильно отличается.
Очень важно, чтоб у психолога не было "личных неприятностей в жизни" - очень многие идут в психологи чтоб решить свои проблемы в общеннии с окружающими или личной жизни.
Заочно говорить сложно, но устраивать "свалки" - это скорее всего как-то неправильно.
У мальчика где-то есть "раздражимость", недовольство - говорила ли психолог Вам что-нибудь о причинах такого поведения мальчика? Она вообще что-нибудь говорила? Она обязательно должна Вам была все объяснить о поведении мальчика, разъяснить как с ним общаться, как себя вести в той или иной ситуации...


Сообщений: 1013
Добавлено: 31-01-2006 11:32
В принципе, психологов у нас два - одна милая, добрая и очень молодая женщина, давно работает с Иваном, он ее ЛЮБИТ, но - как-то... нет прогресса, что ли? Временно оставили с ней занятия, так как здесь, в коррекционном центре - свои специалисты, и, если с дефектологом, с логопедом - со второй недели отладилось взаимопонимание (не сразу!), то у психолога, по-видимому, было стремление к эксперименту...??? Она в последний раз почти ничего не обясняла, невропатолог(та, что с психиатрической зарплатой и пропиской ) рекомендовала обследование, перед этим - они общались в кабинете, принимали решение, видимо. До этого визита психолог просила отладить слаженную систему воспитания, устранить расхождения - я и бабушка практически единственные воспитатели, но в плане расхождений единственное, что дружно признали на семейном совете - это непоследовательность в плане наказаний, т.е. обещать-то обещаем, а наказание может и не последовать вовсе или продлиться совсем недолго , грешны, будем исправлять! Что еще смешнее - и тут мы ОБЕ виноваты, не разошлись ни на йоту . Какое уж расхождение!
Она вообще что-нибудь говорила? Она обязательно должна Вам была все объяснить о поведении мальчика, разъяснить как с ним общаться, как себя вести в той или иной ситуации...

В этом центре мы немногим более месяца, за этот период я обычно слышу: "намного лучше сегодня", или "вижу положительную динамику", было и такое "сегодня у нас совсем не по плану", "сорвал занятие в группе"(после свалки в кабинете)... Если наша предыдущая психолог, даже когда появлялись трудности и случались неудачи - выходила из кабинета с улыбкой и выражала надежду, что все получится, обязательно - в следующий раз!, и повторяла, что при условии старания мы добьемся успеха, то здесь я даже не знаю, что стало причиной... А пояснения КАК вести себя - да, она говорила. (В двух словах: Ровно, мягко, действуя по оговоренной заранее схеме (поощрение-наказание, система баллов-оценок за поступки и подведение итогов вечером, образные разъяснения, терпение.)

Консультант
Сообщений: 358
Добавлено: 31-01-2006 20:53
Карина, вот я читаю-читаю и мне кажется, что дело явно в "психологе" - у меня складывается полное впечатление, что она какая-то НЕРОВНАЯ Что-то очень похоже на конфликт ребенка с психологом...
А никак нельзя отказатся от занятий с таким психологом? Что-то на прогресс это мало похоже. Сколько человек занимается в группе или она с Иваном занимается индивидуально?
И в чем выражается, что "нет прогресса" от занятий с другим психологом?


Сообщений: 1013
Добавлено: 01-02-2006 14:50
Собственно, и отказаться можно, и даже поменять. Но - она (психолог) пользуется авторитетом, ее как раз и характеризовали очень положительно мамочки (мы ведь общаемся , в коридоре). Просто пока наблюдаю. А в группе - у нас вообще не получилось... Теперь индивидуально работаем. Смешно сказать, но как раз наша невропатолог (в поликлинике) мне сказала, что я могу не волноваться по поводу индивидуального обучения, если будет нужно - школа сама направит. Т.е. начинать будем как все, в классе. К сожалению, я жду проблем из-за агрессии (сопровождающей нас везде, где много детей) и неудачных опытов влиться в группу (в коррекционном центре)... Ольга, я уверена, что патологии - нет. Он - реактивный, взрывной, без тормозов, иногда откалывающий еще те коленца , но сказать, что там, где-то глубоко, куда заглядывать может только врач-психиатр у него гнездится патология - не могу. Не из-за того, что я - мать. Просто я вижу причины именно в СДВГ, картина у нас - типичная, ярко выраженная. И пока в недоумении - мне выданы рекомендации по работе с ребенком-СДВГ в письменном виде (по моей просьбе) для школьных учителей - этим самым центром. И они же сами их не до конца соблюдают... Я попробую вскрыть наболевшее, пока не возникло осложнений, в ближайшее время.
А в случае со вторым психологом - нет прогресса - это, возможно, мое субъективное мнение. Она - теплая, нравилась сыну, но и у нее не получилось его объединить в кабинете с еще одним гипером, она советовала повременить с этим - ?, тестировала его, причем - отмечала его положительность, эрудицию по части техники-истории, но при всем этом - я ведь жду какого-то сдвига в общении, в поведенческом плане, а именно тут ничего и не двигалось. И, кажется, и сейчас не двигается... У нас есть еще одна психолог - в воскресной школе. Пока она на расстоянии - ко мне не подходила, вопросов не задавала , но Ивана в школе знают, как облупленного, так что я сама ей назначила "свидание" в прошлый раз, оно состоится в субботу. Говорить с ней я хотела именно на тему индивидуального обучения, чтобы школа - если они считают, что проблемы налицо - дала какой-то запрос или что-то? - для невропатолога... Бред, конечно, что я бегу поперед поезда, но очень не хочется получить нервный срыв прямо во время первой четверти...


Сообщений: 2420
Добавлено: 18-12-2007 14:40
Карина, ау! У вас есть сейчас эти проблемы или прошло уже все? Что помогло? Просто у моего сейчас все один в один.


Сообщений: 1013
Добавлено: 28-01-2008 11:52
Привет, Вита70, прости за задержку.
Ну, нынешнее состояние - стабильное, практически норма. Почему говорю "практически" - потому что отголоски того давнего ужаса вижу до сих пор.
После сильного напряжения (например, перегруженного событиями дня) - он чаще обычного начинает бегать в туалет, какими-то сериями - только вышел оттуда - и через пять минут снова несется. А потом - спокойно может заниматься своими делами два часа. Иногда даже на прогулках ищет укромное местечко... и... почему-то перед просмотром фильма по телевизору или видео - обязательно несется в туалет . Обычно такой период длится пару недель. Сразу хватаюсь за успокоительные травы, устраняю нарушения режима, убираю все будоражащие мероприятия.

Нет, вот перечитала сейчас наши с ним злоключения, те, давнишние - не сравнить теперь - небо и земля!

Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Архив консультаций / Вопрос Шапкиной: верна ли схема? в смысле, не энуреза а...

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU