Автор	Сообщение
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 19-02-2008 13:17
	Добрый день! Я вообще впервые участвую на форуме и поэтому прошу меня сразу извинить, если мой расказ получится сбивчивым, но... как говорится наболело! Я обеспокоено поведением моего сына. Если можно, то начну издалека. ребенок у меня поздний, родила я его когда мне было 35 лет. Он у меня "кесаренок", наркоз общий. Развитие было нормальным, но примерно в 2,5 года началось... На месте усидеть ему было трудно, чуть что - истерика, падал на пол, а на улице - грязь - упадет в грязь и орет как резанный. Мне стоило больших усилий, чтобы не напддать ему (а вокруг ведь еще много "советчиков"). В магазин зайти с ним вообще пытка. Я сначало все это списывала на кризис возраста, думала пройдет. Прошло, а вернее трансормировалось в другое. Еще хочу сказать, что я видимо не достаточно уделяю внимание своему сыну. Близких у нас никого рядом нет, с мужем мы расстались, когда сыну было почти 4 года. Сейчас я живу с мужчиной, но отношения у них с моим сыном практически ни какие. Он начал мне говорить о том, что у ребенка не все в порядке с психикой. Очень похоже на шизофрению. (У него не законченное высшее мед. образование и 13 лет опыта на скорой помощи в кардиологической спец бригаде. Тогда я впервые узнала об СВДГ. Ряд симптомов очень похоже. Сын мой сейчас учится в 1-ом классе.На мои вопросы о его поведении в школе, уительница сказала, что мальчик умненький, но может посреди урока может встать и выйти из класса или залезть под парту. Речь у него не развита. Не может сформулировать свою мысль, говорит сбивчиво, иногда приходится догадываться о чем он говорит. Не может вещи назвать своими именами, хотя знает как они называются. Как пример: "Мама, ты дашь мне эту штучку" (на бутерброд). В школе конфликтует со сверстниками. Вступает со мнойв спор и когда пытаешься ему что-то объяснит с психом поворачивается и уходит в другую комнату. Через несколько минут возвращается как ни в чем не бывало. Учится он пока хорошо. логика хорошо развита, по математике 5-ки. Чтение у нас долго не шло из-за того, что плохо запоминал алфавит. Не усидчив. Даже когда играет на компьютере, ему тяжело усидеть на стуле, в основном стоит. Часто теряет или забывает свои вещи. Очень плохо рисует. лепит тоже не ахти. Бывает агрессивным. Если напакостит, на вопрос зачем ты это сделал говорит "не знаю". Я понимаю, что диагноз поставить заочно трудно, что нужно идти к специалисту, но мне бы хотелось узнать Ваше мнение на что все таки это похоже на СДВГ или это на самом деле шизофрения? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 19-02-2008 13:41
	Я не психолог, но влезу как администратор, пока психолог не подошел. По описанию - из проблем все типично для здешних детей, кроме "дашь мне эту штучку". Я бы попыталась понять, с чем это связано - мб неврология? нейропсихолог, дефектолог, логопед - доступны? с учетом плохого запоминания алфавита - могут быть проблемы не только внимания, но и памяти - или долгосрочной, или рабочей, здесь нужно ребенка обследовать и понять, в чем дело, заниматься развитием речи - именно в этом направлении обязательно поработайте. при чем тут шизофрения - не поняла, но я не специалист по шизофрении. Что поворачивается и уходит в другую комнату, а потом возвращается - так это же замечательно! это значит, что у ребенка есть инстинктивные попытки самоконтроля! вместо того, чтобы лезть в драку, устраивать истерики - он поворачивается и уходит успокаиваться! вы много взрослых знаете, которые это умеют - в пылу гнева уйти, а не взорваться? вопрос "зачем ты это сделал" ребенку лучше вообще не задавать, никто не в состоянии на него внятно ответить. Иногда дети даже слов не знают, чтобы адекватно описать побудительные мотивы. Обычно побудительный мотив детских пакостей в этом возрасте - попытки понять, что будет, если сделать то-то. Новые чувственные ощущения, процесс вандализма может завораживать: вот ты гвоздем скребешь по зеркалу - а на нем - след! вот ты краску сколупываешь, и она сколупывается! Помогать ребенку надо много - с истериками работать, сходить к неврологу, обязательно заниматься развитием речи, обязательно! - но ничего особо запредельного по вашему описанию не видно. Впрочем, это только суждение, основанное на заочном кратком описании, - возможно, людям, которые наблюдают ребенка в повседневной жизни, видно что-то еще. Цитировать
Ириска (mamavani) Сообщений: 784	Добавлено: 19-02-2008 13:45
	Наш человек! Здравствуйте, мама. Нас тут много с похожими проблемами. Побродите пока, почитайте. На главной странице много полезных ссылок. И первоочередных походов - невролог, психолог, логопед. Назначат исследования, возможно медикаментозное лечение. Я так думаю. Про шизофрению как раз недавно обсуждали в "Лечении". Все будет хорошо. Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 19-02-2008 14:02
	Спасибо, большое Мышь и Ириска за ответ! Да, я с вами полностью согласна - идти к специалистам надо, тем более, что у нас проблемы с выговариванием букв. нужно подрезать "уздечку" и потом к логопеду. Цитировать
aglo Сообщений: 300	Добавлено: 19-02-2008 16:51
	Правда при чём тут шизофрения? На шизофрению не похоже. А у шизофреников кстати очень развита речь, отвечая на вопрос они могут так красиво завернуть,что начинаешь сомневаться,кто больной.Мышление у них разорванное, в заданиях на классификацию, (например пальто,кресло,диван,шкаф),они могут объединить не мебель,а пальто-шкаф,т.к. оно там висит,ну это просто один из примеров,я к тому , что шизофреники склонны к "мудрствованию", философствованию.Сегодня только столкнулась с этим, у парня спросила:"Ты считаешь себя сильной личностью?"Долго думал,отвечает:"В жизни можно считать себя сильным,а оказаться слабым.Можно быть слабым,а оказаться сильным.Я настолько сильная личность,что не стесняюсь назваться слабым.Можно уйти из жизни,и всем покажется это безволием,но на самом деле это великая сила.Ведь согласитесь, не каждый считающий себя сильным ,может позволить себе такую слабость- освободить себя от жизни". Цитировать
Dalila Сообщений: 180	Добавлено: 19-02-2008 18:30
	Наш человек! Присоединяюсь! И чувствую к нему симпатию так на моего похож! Что-то мне все больше и больше нравятся наши СДВГшки. Клевые они! Необычные такие, и не дают скучать и застиваться нам мамам, в своем развитии. Мой иногда такие вопросы задает и такие темы поднимает, скоро стану философом! Цитировать
Anya Vlassova Сообщений: 409	Добавлено: 20-02-2008 00:02
	Он начал мне говорить о том, что у ребенка не все в порядке с психикой. Очень похоже на шизофрению. "Убила" бы, только за одни такие мысли о моем сыночке Нормальное у вас СДВГ. То что выходит в другую комнату - супер! Мой, похож на вашего (речь в том числе), но в другую комнату - фигушки. Если я выйду, он за мной как хвост, - выяснять отношения Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 20-02-2008 01:30
	aglo! Я просто потрясена!!! Сколько ему лет? Это же гениально!! Почему их считают больными? Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 20-02-2008 08:17
	Добрый день! Спасибо всем за ответ и за поддержку! А почему шизофрения, потому что он (мужчина с которым мы живем )работая на скорой навидался всякого. Были у них вызовы и в больницу, где лежат с шизофренией. Дело в том, что мой сын еще очень часто гримасничает, даже бывает при мало знакомых людях. Я не могу понять - это такая форма защиты? есть ли это у ваших деток? Заранее всем спасибо, Людмила. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 20-02-2008 08:43
	В жизни можно считать себя сильным,а оказаться слабым.Можно быть слабым,а оказаться сильным.Я настолько сильная личность,что не стесняюсь назваться слабым.Можно уйти из жизни,и всем покажется это безволием,но на самом деле это великая сила.Ведь согласитесь, не каждый считающий себя сильным ,может позволить себе такую слабость- освободить себя от жизни". Умозаключения, конечно, непростые, но... очень настораживает тема, переход этот - от ответа на невинный вопрос к очень "нехорошим" выводам. Я попыталась как-то сгладить для себя неприятые ощущения от смысла сказанного (ну, чтобы лучше понять именно логику), попытавшись заменить "сильный" на "умный", "слабый" на "глупый", а "уйти из жизни" на "уйти из института". И даже здесь все как-то очень не так... Все равно болезненно как-то получается.ИМХО. Я не поняла, о каком парне говорит aglo, но очень надеюсь, что не о своем... Цитировать
малёк Сообщений: 228	Добавлено: 20-02-2008 09:40
	в заданиях на классификацию, (например пальто,кресло,диван,шкаф),они могут объединить не мебель,а пальто-шкаф,т.к. оно там висит Ну тогда Петерсон - типичный пример шизофрении получается? По-крайней мере если судить по его "Ступенькам" для детского сада, где исключают лишний предмет по разным признакам. Цитировать
chuha2000 Сообщений: 951	Добавлено: 20-02-2008 10:20
	и по-моему- наш человек! По поводу речи( трудно сформулировать и понять, что имеет в виду), так просто СДВГ-шки зачастую очень быстро, я бы даже сказала, суетливо мыслят. То есть, например, дочка моя начинает болтать и сама за собой не поспевает ,не успевает подобрать слова, чтобы угнаться за быстро сменяющими друг друга мыслями. Да и мне вот за тридцать, а я до сих пор этим грешу и вот это :"дай мне эту штучку" у меня чуть не через раз. Не потому, что речь не развита( надеюсь), а потому что не успеваешь слово вспомнить, а уже все само собой говорится Цитировать
diana05 Сообщений: 1352	Добавлено: 20-02-2008 11:43
	Да и мне вот за тридцать, а я до сих пор этим грешу и вот это :"дай мне эту штучку" у меня чуть не через раз. Не потому, что речь не развита( надеюсь), а потому что не успеваешь слово вспомнить, а уже все само собой говорится Угу, оно самое и у меня. Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 20-02-2008 11:55
	По поводу речи( трудно сформулировать и понять, что имеет в виду), так просто СДВГ-шки зачастую очень быстро, я бы даже сказала, суетливо мыслят. Мой сегодня смотрит на котенка как тот прыгает и говорит :"ему лапы для этого и нужны, чтобы С НИХ ПРЫГАТЬ" Я мягко, говоря, не знаю как на такие высказывания реагировать. Т.Е. я, конечно его поправляю, но в душе меня пугает такое странное мышление и построение фразы. или вот еще: "Данила, где твои тапочки?" "Я Не ЗНАТЬ". Может быть это лень говорить длинные фразы, а может быть особенность мышления. Не знаю... Цитировать
roza Сообщений: 34	Добавлено: 20-02-2008 12:20
	Да и мне вот за тридцать, а я до сих пор этим грешу и вот это :"дай мне эту штучку" у меня чуть не через раз. Не потому, что речь не развита( надеюсь), а потому что не успеваешь слово вспомнить, а уже все само собой говорится Угу, оно самое и у меня. Хм, когда вокруг 3 ребенка 2 собаки,то обращаясь к кому-нибудь из них,не успеваю вспомнить,как кого зовут ,обращение выходит такое "ммммм.....как тебя зовут....,Сева,перестань...." Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 20-02-2008 12:28
	Да и мне вот за тридцать, а я до сих пор этим грешу и вот это :"дай мне эту штучку" у меня чуть не через раз. Не потому, что речь не развита( надеюсь), а потому что не успеваешь слово вспомнить, а уже все само собой говорится Угу, оно самое и у меня. Хм, когда вокруг 3 ребенка 2 собаки,то обращаясь к кому-нибудь из них,не успеваю вспомнить,как кого зовут ,обращение выходит такое "ммммм.....как тебя зовут....,Сева,перестань...." Цитировать
Anya Vlassova Сообщений: 409	Добавлено: 20-02-2008 14:05
	Дело в том, что мой сын еще очень часто гримасничает, даже бывает при мало знакомых людях. Я не могу понять - это такая форма защиты? есть ли это у ваших деток? Мой тоже часто гримасничает. Бесит меня этим ужас как В 5-6 лет вообще постоянно гримасничал, сейчас поменьше. Мне кажется, да, такая форма защиты. У меня мама даже к старцу ходила, рассказывала, что внук гримасничает, кривляется часто, просила помолиться А я тоже летом подходила с ним к старцу. Он с ним поговорил минут 5, Колька целый день ходил такой спокойный, уравновешенный. Говорил, что так хорошо, что даже бегать не хочется Но на следующий день, та же песня. Я думаю, наши детки очень чувствительные, больше чем другие, от этого все это. Я спрашивала врача про кривляния, она сказала, что это одно из распространенных проявлений СДВГ. Вы тоже сходите к какому-нибудь хорошему доктору, чтобы успокоиться и мужа успокоить. Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 20-02-2008 14:13
	Спасибо, большое, за ответ Anya Vlassova. Я, конечно же пойду к специалисту. Пока нет возможности с работы отпроситься. Нужно взять отпуск. а вот с какими словами прийти к доктору. "с моим ребенком что-то не так" Или "Я подозреваю у своего сына СДВГ" Как это было у вас? Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 20-02-2008 15:03
	ФЛВ, а ваш муж имеет большой опыт общения с детьми такого возраста? Дело в том, что наши детки часто производят особенно сильное впечатление на взрослых, у которых или своих детей нет, или есть один тихий послушный ребенок, а других они вблизи не видели. Из того что вы рассказали, я ничего особенно странного и отличающегося от моей СДВГ-шки не увидела, кроме недоразвития речи. С этим, конечно, к специалисту. И не говорите врачу ни о каких предполагаемых диагнозах, просто скажите, что вас беспокоит его поведение, и все подробно опишите. Неплохо бы перед этим, если у вас вменяемая учительница, подробно распросить ее об особенностях поведения сына в школе и даже посоветоваться, стоит ли вам обратиться к невропатологу или логопеду. Учителя не всегда высказывают родителям свое истинное мнение, если их не спрашивают, и можно узнать много нового и неожиданного о ребенке. И еще - я бы начала, если есть такая возможность, с платного врача, чтобы с налету не получить какой-нибудь ярлык и нежелательную запись в карте, от которой потом не отмоешься. Врачи бывают разные, и мнения у них разные, к этому тоже надо быть готовыми. Цитировать
Venera Сообщений: 494	Добавлено: 20-02-2008 15:31
	Да и мне вот за тридцать, а я до сих пор этим грешу и вот это :"дай мне эту штучку" у меня чуть не через раз. Не потому, что речь не развита( надеюсь), а потому что не успеваешь слово вспомнить, а уже все само собой говорится Угу, оно самое и у меня. Ага и я этим страдаю. Цитировать
aglo Сообщений: 300	Добавлено: 20-02-2008 15:55
	aglo! Я просто потрясена!!! Сколько ему лет? Это же гениально!! Почему их считают больными Я не поняла, о каком парне говорит aglo, но очень надеюсь, что не о своем... Да вы что,девочки!!! ТТТ! Не дай бог такие речи услышать от своего,прямо страшно стало.Я как раз и говорила о парне с настоящей шизофренией!(сняли с 7 этажа, хотел освободить мир от себя) Цитировать
Dalila Сообщений: 180	Добавлено: 20-02-2008 16:19
	Дело в том, что мой сын еще очень часто гримасничает, даже бывает при мало знакомых людях. Я не могу понять - это такая форма защиты? есть ли это у ваших деток? Мой тоже часто гримасничает. Бесит меня этим ужас как В 5-6 лет вообще постоянно гримасничал Мой тоже гримасничает А я сегодня тоже гримасничала. Да еще как! Дело в том, что я хожу на тренинг по открытию голоса, где мы много поем, издаем разные звуки и часть нашего занятия специальная гимнастика для лица со всевозможными гримасами. Кстати, сын меня сегодня туда сопровождал (не с кем было его оставить) и все это наблюдал и вел себя очень спокойно при этом. Просто чудо! На него это не похоже Так вот, я поняла одну вещь. Эти грмасссы снимают зажатости и блоки в лицевых мышцах, и помогают человеку расслабиться. От лица расслабюляется все тело. Возможно защита наших детей выражающаяся в гримасах именно в том, чтобы отпустить напряжение, уровень которого зашкаливает. Может и нам вместе с ними гримасничать в виде профилактики. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 20-02-2008 16:22
	обращение выходит такое "ммммм.....как тебя зовут....,Сева,перестань...." А мои на вопрос: как вас зовут мальчики? отвечают :Матвейтьфусень и Сеньтьфуматвей Цитировать
chuha2000 Сообщений: 951	Добавлено: 20-02-2008 17:06
	а меня гримасы почему-то не раздражают. Хотя моя еще та обезьяна. А уж когда вместе, напару, так и вообще караул! Весело же! А видели бы вы, как мы все вместе гримасничаем - у-у-у,дурдом на выезде Цитировать
саля Сообщений: 104	Добавлено: 20-02-2008 17:57
	а меня гримасы почему-то не раздражают. Хотя моя еще та обезьяна. А уж когда вместе, напару, так и вообще караул! Весело же! А видели бы вы, как мы все вместе гримасничаем - у-у-у,дурдом на выезде И моя гримасничает. И это нормально. Ребенок должен оставаться РЕБЕНКОМ. Моя недавно говорит: "Мама, я буду обезьянкой. А ты кричи громко - громко: продается макака - красная кака, кому надо!" При этом начинает виснуть как мартышка, рожица соответствующая. Я начинаю смеяться. Рядом стоит такая же мамочка и говорит: "Нельзя кривлятся,нужно красиво ходить. Ты же девочка..." Мне становится грустно когда я вижу трехлетнего ребенка с глазами старика спокойно идущего с родителем за руку. Цитировать
Anya Vlassova Сообщений: 409	Добавлено: 20-02-2008 19:39
	И не говорите врачу ни о каких предполагаемых диагнозах, просто скажите, что вас беспокоит его поведение, и все подробно опишите. Да, согласна. Я тоже так сделала. Ходила в институт коррекционной педагогики. Тут, на этом сайте есть адреса и тел. куда еще можно пойти. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 21-02-2008 01:44
	!(сняли с 7 этажа, хотел освободить мир от себя) Ну этого то вы не сказали. И согласна. Вторая половина тирады заставляет задуматься о диагнозе. Но первая все равно очень мудрая. Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 21-02-2008 08:39
	ФЛВ, а ваш муж имеет большой опыт общения с детьми такого возраста? Дело в том, что наши детки часто производят особенно сильное впечатление на взрослых, у которых или своих детей нет, или есть один тихий послушный ребенок, а других они вблизи не видели. У него уже взрослый сын, ему 21 год. и ребенком он был очень спокойным. Я говорю, что нельзя всех детей под одну гребенку грести. Конечно, очень удобно когда ребенок спокойный, ни кому не мешает, сидит себе в уголочке, занимается чем-нибудь. Но, как говорится и втихом болоте черти водятся Просто мне пока тяжело ему доказать,что это СДВГ. Да в общем-то зачем доказывать буду я. Пусть диагноз ставит специалист Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 21-02-2008 08:59
	Естественно, диагнозы ставить я не могу. Попробую только немного прояснить насчет диагнозов. Шизофрения вообще и все состояния шизофренического спектра - это весьма широкий спектр. Более того, не всегда и врачи в этом могут разобраться, особенно в нашу эпоху повального непрофессионализма и спутывания всех и всяческих рамок (аутистов по статистике - что-то меньше процента, а у нас сколько таких поставленных диагнозов? ведь гораздо больше) Это вопрос диагностических критериев и компетентности отдельного специалиста. Поэтому если сказать "да, у вас шизофрения", это не сделает ребенка автоматически больным. Равно как и то, что "нет, что вы, какая шизофрения, это обычный СДВГ" не сделает его автоматически здоровым. Состояние останется, как его ни назови. Вот вам и должно быть интересно это состояние, а не то, какими словами его можно назвать. Можно назвать так, можно иначе, можно свой термин выдумать - но реально-то это ничего не меняет! Повторю, шизофренические состояния - это очень широкий спектр. Может объединять людей, весьма мало друг на друга похожих. Человек может быть странноватым, но вполне вписываться в социум и неплохо в нем существовать. Хотя он может обращать на себя внимание окружающих, выдавать чуднЫе фразы... Бывают просто шизоидные черты, бывает целая совокупность таких черт, на медицинском языке называемая "шизоидной психопатией", бывает шизотипическое расстройство (наша пресловутая "вялотекущая шизофрения", сейчас этот термин заменили)... бывают переходные состояния. По описанию ничего "такого" у вашего ребенка нет, хотя некоторая странность чувствуется. Фразы типа "Мама, ты дашь мне эту штучку" указывают на некоторое резонерство в мышлении, что действительно часто свойственно шизоидам, но само по себе о заболевании отнюдь не свидетельствует. Равно как и не свидетельствует о том, что ребенок заболеет в будущем. Может заболеть, а может - и нет. Может выправиться и стать совершенно среднестатистическим гражданином, а может - так и остаться "не от мира сего", но уметь себя обслуживать, понимать свои интересы, не вредить им и интересам окружающих (наиболее гибкий, но вполне адекватный критерий нормальности). Этого даже врачи сказать не могут. Двое моих знакомых, впоследствии заболевших, в детстве ничем от обычных детей не отличались, у них даже СДВГ не было. Кстати, у моего СДВГ сына тоже множество шизоидных черт, включая то же резонерство, но шизофрению ему врачи не ставили (в данном случае я имею в виду состояние, весьма резко отличающееся от нормы). Не ставят даже акцентуацию, хотя для меня самой это представляется не столь очевидным, но отношусь я к этому без страха. Ну, такая судьба... постараюсь принять все, что она ни уготовит. Таким же, к слову, был его дед, доживший до преклонных лет, и к психиатрам неоднократно обращался, но заболевания у него не было. Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 21-02-2008 09:28
	Nancy,спасибо, большое, за ответ Это вопрос диагностических критериев и компетентности отдельного специалиста. Поэтому если сказать "да, у вас шизофрения", это не сделает ребенка автоматически больным. Равно как и то, что "нет, что вы, какая шизофрения, это обычный СДВГ" не сделает его автоматически здоровым. Состояние останется, как его ни назови. Вот вам и должно быть интересно это состояние, а не то, какими словами его можно назвать Я с этим полностью согласна. Я недавно прочла стихотворение Салли Мейер (перевод,конечно, не ахти, но очень похоже на то, что испытывают многие мамы Если позволите,то вот оно "Сто раз говорила ему, Сто раз и еще и еще: Не бей собаку, не убегай, Не бросай это на пол! Все утро был неутомимым, Не разу не остановился, чтоб подумать, Разбил лампу, разлил молоко И утопил котенка в раковине. Носился по дому целый день, Забыв одеться. Размахивал руками, и пел, и кричал, Потом упал и нос разбил. А к ужину поняла я, Что больше не могу, Ведь отказался есть он, И я уже кричу. Послала спать его немедля, Не обращая внимания на его жгучие слезы, Позволив ему плакать, пока он засыпал, А сама в душе просила у него прощения. Когда наконец затих он, Я в комнату прокралась И,глядя на сыночка, Послала гордость на... Сто слез я пролила тогда, Сто слез и еще и еще и еще За эту крошку,разлившую Молоко на мой сказочно сияющий ковер. кто я такая, чтобы Бранить его за то, чего не знал и знать не может он? Ведь он взывает ко мне о терпении, Которое поможет ему учиться и расти. Сто раз молилась я в ту ночь, Сто раз и еще и еще: О, Боже, помоги мне учить моего ребенка, Ребенка, которого я обожаю. Осушив его слезки поцелуями, Ушла из его комнаты в ту ночь, Пообещав себе, что завтра День будет лучше, чем сегодня. Простите за длинный пост Цитировать
Anya Vlassova Сообщений: 409	Добавлено: 21-02-2008 12:34
	ФЛВ, в этом стихотворении отражение всей моей жизни Цитировать
Green Apple Сообщений: 528	Добавлено: 21-02-2008 13:10
	Так и есть, под ним подпишутся многие мамы на форуме. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 21-02-2008 13:22
	Вот теперь сразу видно, кто читает наш сайт, а кто - нет. Стихотворение "Сто слез" перевела Хоупфул специально для нашего сайта. Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 21-02-2008 13:27
	Вот теперь сразу видно, кто читает наш сайт, а кто - нет. Стихотворение "Сто слез" перевела Хоупфул специально для нашего сайта. Я на этом сайте всего три дня А прочитала это стихотворение в инете, а где не помню. Оно мне очень понравилось, поэтому я его сохранила, но ссылки не осталось Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 21-02-2008 14:10
	У меня тоже была такая ночь. А "Исповедь отца" помните? Я уже не помню, на нашем форуме она была или нет. Можно прочитать и здесь: http://golos-evrazii.narod.ru/08smia/08br14.html Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 21-02-2008 14:59
	Rinida, я плачу , и умиляюсь ! Как это все близко нам - родителям. Цитировать
chuha2000 Сообщений: 951	Добавлено: 21-02-2008 15:04
	я распечатаю и отнесу домой, чтобы периодически перечитывать и дам прочитать мужу. Как напоминание о том, как важно не СУДИТЬ, а ПОНИМАТЬ. Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 21-02-2008 15:09
	Я уже распечатала Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 22-02-2008 14:40
	Девочки, я сама плакала, когда первый раз это читала. "ему лапы для этого и нужны, чтобы С НИХ ПРЫГАТЬ" Я мягко, говоря, не знаю как на такие высказывания реагировать. Т.Е. я, конечно его поправляю, но в душе меня пугает такое странное мышление и построение фразы. ФЛВ, у ребенка, видимо, ОНР и проблемы с грамматическим строем речи. Это не только не имеет никакого отношения к шизофрении, но и странного ничего в этом для обычного "онээрика" нет. Сходите к логопеду. Да и мне вот за тридцать, а я до сих пор этим грешу и вот это :"дай мне эту штучку" у меня чуть не через раз. Не потому, что речь не развита( надеюсь), а потому что не успеваешь слово вспомнить, а уже все само собой говорится Моя тетя, помнится, как-то раз выразилась примерно так: "Я вчера на кладбище это самое так наэтосамывалась, что теперь это самое разэтосамывается" Перевод: "Я вчера на кладбище так наработалась, что теперь спина разламывается." (понятно было благодаря сопровождающим речь жестам). Умная женщина, между прочим, активная, инициативно-предприимчивая, эрудированная, но вот "наэтосамывалась" ! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-02-2008 14:49
	У меня сегодня ребенок (даже не СДВГ) выдал: ты когда пойдешь в магазин - купишь мне это, ну про волшебника - семь книг? Имелся в виду следующий выпуск гарри-поттерных шахмат, если кто не понял. Сама я на днях обращалась ко всем окружающим с требованием напомнить мне, где у нас стоит Стругацких - ну эта, сказка, про Александра Привалова. Штучка меня как раз не удивляет, но общее строение речи странное. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-02-2008 14:49
	А вот за утопление котенка моим было бы сильно нехорошо. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 22-02-2008 15:56
	в заданиях на классификацию, (например пальто,кресло,диван,шкаф),они могут объединить не мебель,а пальто-шкаф,т.к. оно там висит Ну тогда Петерсон - типичный пример шизофрении получается? По-крайней мере если судить по его "Ступенькам" для детского сада, где исключают лишний предмет по разным признакам. Малек, а это как? Интересно очень, приведи пример! А то я не понимаю. Если взять те же пальто, кресло, шкаф, диван, то, следуя логике шизофреника, тут вообще лишнего может не оказаться: пальто можно повесить в шкаф, а можно положить на диван или кресло... Или на кресле и диване можно сидеть, а в шкаф вешают пальто - и какая пара слов в дан случае будет лишней? Или, может, ты не совсем точно выразилась, потому что диван, кресло и шкаф обобщаются словом мебель, которое к пальто точно не применимо - это одежда, вот вам и лишнее. Объясни, если не трудно, в самом деле интересно, что представляет из себя эта программа. Но это классификация. А ведь есть еще ассоциации. Может, те задания Петерсон направлены именно на развитие ассоциаций и построения ассоциативного ряда? Пальто-шкаф-моль Цитировать
aglo Сообщений: 300	Добавлено: 22-02-2008 17:50
	Классификация это так :Какое понятие в каждом из перечней является лишним и почему? 1) приставка, предлог, суффикс, окончание, корень 2) треугольник, отрезок, длина, квадрат, круг 3) дождь, снег, осадки, иней, град 4) запятая, точка, двоеточие, тире, союз 5) дуб, дерево, ольха, тополь, ясень 6) Василий, Федор, Иван, Петров, Семен 7) секунда, час, год, вечер, неделя 8) футбол, волейбол, хоккей, плавание, баскетбол 9) самолет, пароход, техника, поезд, дирижабль 10) смелый, храбрый, решительный, злой, отважный Цитировать
aglo Сообщений: 300	Добавлено: 22-02-2008 17:51
	А что Петерсон по особому классифицирует? Пальто-шкаф-моль ...дыра Это будет уже другое задание:логически продолжите ряд. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 22-02-2008 18:42
	Мой второй год по Петерсону учится,там действительно приветствуется не стандартное мышление,главное чтоб ребенок мог это обьяснить и доказать.Мой например в прошлом году из ряда Винни пух,крошка ру,кристофер робин,шапокляк,пяточок,вычеркнул шапокляк,потому что она женского рода,потом подумал и решил кристофер робин,потому что он человек,а то что шапокляк из другого мультфильма не уловил,но ответы были правельны.В Петерсоне вообще несколько ответов всегда. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 22-02-2008 18:42
	А вот за утопление котенка моим было бы сильно нехорошо. Я все–таки понадеялась, что имелось в виду не совсем утопить, а так, слегка притопить. Постирать. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-02-2008 08:41
	У меня сегодня ребенок (даже не СДВГ) выдал: ты когда пойдешь в магазин - купишь мне это, ну про волшебника - семь книг? Конечно, подобные фразы время от времени произносят все. Я тоже от сильной усталости начинаю с трудом подбирать слова и жутко торможу. Но это другое. Речь шизоида вычурна и "отдает" резонерством постоянно, на ровном месте. Квалифицированный врач без труда отделит одно от другого. Равно как и нарушение квалификации. Люди шизоидного склада могут группировать слова по поверхностным, формальным признакам. И еще "соскальзывают", меняя основания для классификации. Но это лишь косвенный симптом расстройств шизоидного круга, поскольку у множества совершенно здоровых людей мышление не "воспитано", не тренировано, они не умеют выделять существенные различия. Особенно бесит, когда читаешь, что ребенка на какой-нибудь комиссии-проверке спрашивают такую заведомую муть. Это хороший и информативный тест, но делать его нужно грамотно. Кстати, мне несколько специалистов, которым я в свое время показывала ребенка, говорили, что при СДВГ нужно прежде всего тренировать мышление (если эта функция сохранна): именно оно поможет преодолеть хуже развитые функции внимания и самоконтроля. Человек будет при затруднении стараться разобраться, выявить цепочку причин-следствий, построить план действий... а при заучивании материала стараться структурировать информацию, составлять планы, схемы, определять соподчиненность понятий... Но не для того, чтобы стать "самым умным". Просто ориентация в окружающем будет работать через осознание и осмысление. Такой своего рода "обходной путь". Разумеется, имеется в виду, что мышление - это не набор отвлеченных сведений, а умение выделять понятия и их существенные признаки. Классификации и "найди лишнее" - очень хороший тренинг для этого. Мы с ребенком в свое время часто такие решали: "Что общего между яблоком и морковкой?(к примеру) какие различия?" Приходили к выводу, что все сходства-различия есть следствия того факта, что яблоко - плод, фрукт, а морковка - овощ, но оба они - части растения... ну и так далее. В итоге теперь я вижу, что мышление у проблемного старшенького временами работает поживее и получше, чем у "умного" младшего (хотя внешне кажется, что все наоборот). Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 23-02-2008 16:25
	А что Петерсон по особому классифицирует? Пальто-шкаф-моль ...дыра Это будет уже другое задание:логически продолжите ряд. Ох уж мне эта Петерсон, что потом делать с этими логическими цепочками: пальто- шкаф- моль - дыра- ноль- вакуум -космос -галактика- гуманоиды-цивилизация- одежда-... Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 25-02-2008 16:36
	У меня сегодня ребенок (даже не СДВГ) выдал: ты когда пойдешь в магазин - купишь мне это, ну про волшебника - семь книг? Имелся в виду следующий выпуск гарри-поттерных шахмат, если кто не понял. Мышь, вы тоже их покупаете! Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 25-02-2008 22:50
	Речь моей мамы : "...подай, мне это... которое лежит там...ааа, ну что непонятного!!!" Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-02-2008 23:10
	Лягушкина, покупаем, но кучу выпусков уже пропустили :( Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 26-02-2008 01:05
	Речь моей мамы : "...подай, мне это... которое лежит там...ааа, ну что непонятного!!!" А я "Любовь и голуби" вспоминаю. -Людк! Тащи сберкнижку!! -А где она? -Тама. -Аааа. Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 26-02-2008 09:09
	А вот за утопление котенка моим было бы сильно нехорошо. Я все–таки понадеялась, что имелось в виду не совсем утопить, а так, слегка притопить. Постирать. Всем добрый день! Я что-то не поняла, где вы прочитали про утопление котенка. Я вроде бы об этом не писала Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 26-02-2008 11:04
	ФЛВ, там вам выше стих процитировали, где дитя утопило котенка в раковине, а мать на него вечером радуется, какой он хороший :) мы уже его обсуждали, а не вас Цитировать
малёк Сообщений: 228	Добавлено: 26-02-2008 16:54
	А что Петерсон по особому классифицирует? Да, по особому. Например - орёл, собака, заяц и лиса. Исключите из набора каждое слово по-очереди, по разным признакам. Ответ напишу завтра. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 26-02-2008 17:01
	Орел - птица, остальные звери. Собака - домашнее животное, остальные дикие. Заяц- не хищник, остальные хищные. А вот лиса не хочет исключаться... Цитировать
малёк Сообщений: 228	Добавлено: 27-02-2008 07:52
	Вита, оказывается лиса - рыжая, а остальные - нет. Хотя тут я тоже не совсем согласна, собака может быть какого угодно цвета, в том числе и рыжая. Но есть вот такая задачка у Петерсона. Поэтому и думается мне, что шизоидные черты ему присущи, судя по тому как этот ярлык любят навешивать наши врачи. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 27-02-2008 10:03
	А лиса- чернобурка, она ж не рыжая? Или я чего-то путаю? И собака-ДИНГО , она - дикая как раз. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 27-02-2008 12:22
	некорректная задачка, ага, лиса не исключается. Орел тоже рыжий может быть, с чего они взяли, что орел не рыжий? это заяц не может быть рыжим, а остальные могут. Вот, нашла! из лисы одной делают воротник и горжетку. Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 27-02-2008 12:31
	Почему это? Из зайца тоже может быть воротник! А уж из собаки-то... Знаете что? Лиса в норе живет! Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 27-02-2008 12:40
	Ага, а орел в гнезде... Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 27-02-2008 23:30
	А Петерсон - не ОН а ОНА!!! Но шизоидные черты имеются по любому! Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 28-02-2008 09:43
	Вот, нашла! из лисы одной делают воротник и горжетку. А уж из орла -воротник и горжетка - очень даже гламурненько У Петерсон методы исключения - цвет, размер, форма и назначение. Только как это к орлам и зайцам Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи