Автор	Сообщение
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 21-05-2008 11:34
	Вчерашний день отнял у меня 10 лет жизни Разговаривала с нашей классной и картина следующая, сьехал по оценкам удручающе, но причина меня привела в ярость: 1. Математика - может и делает все сложные задания, но не доводит до конца арифметику, поскольку цитирую: Принцип ясен - остальное элементарщина" 2. История, которую очень любит. Не вызывается сам отвечать, спрашивают - отвечает, но ..."...тут я с Вами не согласен, ...а здесь в учебнике ерунда написана" 4. Русский - единственный из всего класса на очень сложном диктанте получил 5/2. 2 - за разбор морфемный, морфологический и т.д. ответ дитя : " Где мне в жизни потребуется знание, что подлежащее подчеркивается одной черточкой и прочая муть, а ошибок я не делаю" 5. Естествознание. На вопрос : почему не раскрасил контурные карты? ответ : " Перерисовывание из атласа - бред" Я и учительница просто растерялись. Вечером говорил с отцом, о всяких обязательных требованиях, все очень спокойно, но стоит на своем как скала " Всякая муть, а на нее время и мозг тратить" Это что, переходный возраст или что другое? Накидайте всяких мыслей.... Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 21-05-2008 11:40
	А ведь он (сын) прав... Вся беда нашего образования в порой совсем ненужных заданиях и требованиях. А с другой стороны, парень должен знать, что есть такое слово НАДО, что из маленьких требований вырастают большие, которые действительно необходимы.Что на выполнении таких вот с первого взгляда ненужных занятий учатся выполнять ДЕЙСТВИТЕЛЬНО нужное... Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 21-05-2008 11:50
	Ира, дело в том что до сего момента, все требования и слова НАДО -выполнялись, без всяких оговорок. А тут как заклинило Аргумент один: ЕСть знания нужные и интнрнсные, остальная муть не имеет никакого значения и отнимает кучу времени. А уж подчеркивание зеленой ручкой или порядок действий в примере - надо писать карандашом, вообще бред запредельный. Ведь от этого мои знания русского и математики не изменятся" Во как Какой-то борец за права и свободы, но как-то неожиданно Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 21-05-2008 12:14
	Всё это я понимаю на эмоциональном уровне... У моего старшего тоже сейчас взбрыки идут. Но видимо из-за специфики диагноза он у меня довольно управляем и человек привычки. Может, нашу Нэнси спросить?.. Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 21-05-2008 12:29
	Да, жаль, что в нашей школе нет места альтернативному свободному развитию умов Вот что стоит учительнице истории сказать: "Хорошо, сейчас ты расскажешь, что выучил по учебнику, а потом пояснишь, где, как тебе кажется, там написана ерунда, и почему ты так думаешь - поясни в свободной форме." И пусть доклады по истории сочиняет - говори, что хочешь! Тем более, в истории сейчас столько версий, что придерживаться одной точки зрения даже как-то странно. Вместо контурных карт можно сделать что-то более интересное - макет какой-нибудь, коллаж или что-то еще. Даже великие математики порой позволяют себе пояснять отдельные примеры и законы в общих чертах, не углубляясь до деталей - если ребенок и правда знает предмет, зачем требовать элементарщину? Лучше дали бы ему повышенную нагрузку в таком случае. Вместо морфемного анализа лучше дать ребенку возможность составить предложения по схемам, к примеру. И так далее. А уж как там он потом в институт будет поступать, если мелочам не придает значения - это потом выяснится. Ну зачем ему морфемный анализ, если он пойдет на математику, к примеру? Если ребенку пойти навстречу и найти подход, может быть, он сам уступит тоже и нарисует эту контурную карту наконец? Я согласна с ребенком: ЕСть знания нужные и интнрнсные, остальная муть не имеет никакого значения и отнимает кучу времени. Выполнять "действительно нужное" - ведь это и есть самое сложное для СДВГ-шек. Ну не подогнать их под общую систему обучения! Какой-то борец за права и свободы, но как-то неожиданно Гравицапа, а почему неожиданно? Достало его вот это каждодневное "надо делать то, что неинтересно", вот и все. Хорошо, что ребенок любит вообще учится и хоть как-то способен самостоятельно знания добывать. И еще не боится иметь свою точку зрения и высказать ее учителю. Это, нмв, главное вообще в образовании. Я так думаю. Цитировать
batalka (мама Гоши) Сообщений: 141	Добавлено: 21-05-2008 12:40
	Гравицапа, ребенок ваш нестандарт, штучный можно сказать. Этого в стадо не загонишь. Главное, может ясно и четко объяснить причину отказа. Уважаю! Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 21-05-2008 12:42
	Естествознание. На вопрос : почему не раскрасил контурные карты? ответ : " Перерисовывание из атласа - бред" А что требовалось, нарисовать карту или раскрасить готовую контурную карту? Нарисовать я сама в жизни не нарисую, а раскрашивать, копируя атлас-действительно, бред. Насчет истори, я полностью согласна с Татитой: пусть прочитает параграф из учебника, перескажет и уточнит, с чем согласен, а с чем-нет, и, главное, почему. ЕСть знания нужные и интнрнсные, остальная муть не имеет никакого значения и отнимает кучу времени Полностью согласна. У нас в старших классах даже учителя были согласны с этим тезисом и спрашивали материал, исходя из соображений, кому из учеников что интересно.Напр, биологию реально учили,м.б.,5чел. из класса,-те, кто собирался поступать в мед. ин-т и на биофак.От остальных учительница требовала только как-то "отметиться": ответить пару параграфов за четверть или написать 1доклад, ну, чтобы можно было аттестовать. Остальные учителя действовали примерно так же.Я считаю, что это правильно. Ну, а если Ваши учителя воспринимают ситуацию иначе, нужно для начала "устаканить" сферу интересов вашего ребенка и в пределах этой сферы спрашивать с него "по полной". На двойки, полученные вне сферы интересов, просто не обращать внимания.Пусть в конце четверти на "трояк" вытягивает, да и всё. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 21-05-2008 12:43
	Спорить с таким трудно. Тем более рассуждения у ребенка совсем не детские. Свободомыслие (и что главное - здравомыслие) в таком нежном возрасте даже восхищает. Это уже "не задушишь, не убьешь". Личность. Тут хитрее надо. Или прямее? Сказать: "да, тебе это может не пригодится, очень понимаю, что требования где-то глупые и, на твой взгляд, ненужные. Но ведь ты - в школе, ты туда пришел, тебя учат, и ты обязан тоже выполнять правила. Откуда учителю знать по той же математике, что для тебя это элементарно. А если ты этим просто прикрываешь свое незнание? Или по русскому языку. Есть утвержденная программа и ты ее должен пройти. А вдруг тебе так понравятся все эти "морфемные разборы", что ты захочешь сделать это своей профессией?" Ну что-то в этом ключе в общем... Цитировать
Лилия Сообщений: 180	Добавлено: 21-05-2008 13:47
	Во многом согласна с ребенком. Что вы помните из своей школьной жизни? В моей голове сохранились только знания по математике. Кому в жизни пригодилось знание устройства ядерного реактора или процесса перегонки нефти? Морфемный и прочие анализы для чего? Ведь грамотность от этого не страдает. История предмет действительно спорный. Придется искать компромисс, чтобы в школе не было конфликтов и с ребенком не испортить отношения. Молодец он у вас. Главное, что есть собственное мнение. Добиваясь выполнения неинтересных ему заданий можно вообще отбить желание учиться. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 21-05-2008 13:54
	Спасибо, девочки. Дело в том, что у него довольно необычная гимназия, почти все предметы ведут авторы этих самых учебников. По естествознанию очень хорошая тетечка, она и так над собой тут посмеивалась, она рассказывала про ветра (муссоны и т.д) и привела пример, почему собственно, римские галеры ночью не плавали. Так вот мой встал и сказал: Неправда ваша, во -первых они были весельные, потом зажигали просмоленые тряпки и освящали путь, и потом есть репродукции в .., где они плывут именно ночью"." Учительница смеялась (!), говорит внесу в учебник изменения. С историей картина таже, просто пересказать параграф не может деть, он замечания и "углубления" по ходу рассказа делает , заткнуть "фонтан красноречия " не очень возможно С математикой сложнее, он как типичный гипер, терпеть не может эти длинные вычисления типа: 0,0000675:0,00078 и т.д. Вопли на уроке: Почему нельзя калькулятором пользоваться? Все рассуждения про развитие устного счета разбились об ответ детя: Устный счет- это таблица умножения и счет в пределах ста,а в жизни все считают на калькуляторе" И так далее и тому подобное. А самое обидное, что когда учительница вчера заставила его переделать двоечную часть диктанта, он ее сделал за 20 минут на 5. То есть знает, но не делает по -принципиальным соображениям . Муж тоже в растеряности, не знаем как подступится и что сказать. пыталась на своем примере, то бишь мне тоже в школе это подчеркивание не нравилось, но есть правила... А дите мне в довольно обидной форме: " И что, потеряла время на ерунду" Я очень растерялась, может это какой-то скачок развития произошел или наоборот дух противоречия бунтует.. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 21-05-2008 14:04
	В школе психолог есть? Пусть поработает. И вообще, в школе-то как к такому относятся? Что классная советует? Цитировать
дюшес Сообщений: 162	Добавлено: 21-05-2008 14:10
	Хороший какой мальчик! А родителям-проблема: как личность сберечь и необходимому послушанию научить... Таких Преподаватели любить всегда будут, а преподавателей (с маленькой буквы) лучше не дразнить. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 21-05-2008 14:19
	Психолог есть и о проблемах наших знает,и к себе его зовет, но в последнее время не идет к ней, а только огрызается - Проблемы мои - сам и буду разбираться С ребятами все не просто, я думаю, они его просто приняли как Типичную Белую Ворону. Тут как-то в разговоре мне один сынов одноклассник довольно точно сформулировал их видение моего ребенка- " Он не плохой, он просто говорит на непривычные НАМ темы". А учителя говорят, что да, ребенок интересный, умный, но есть правила. которые все-таки надо делать, хотя бы в минимальном обьеме. А классная наша говорит, надо попытаться убедить, уговорить и т.д, ни в коем случае не давить, только обьяснять... Легко сказать п.с. Моя подруга дете мое не видела 3 месяца и говорит, что он сильно как-то изменился, повзрослел. Может утешает , я ж с ним каждый день, не вижу этого... И потом за 3 месяца невозможно повзрослеть или я чего-то не понимаю? Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 21-05-2008 14:24
	И потом за 3 месяца невозможно повзрослеть или я чего-то не понимаю? Гм. 12лет. переходный возраст. Тут буквально день за год идет. Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 21-05-2008 14:24
	Может, недогружаете вы его, он опять что-то перерос в интеллектуальном развитии, хочет бежать дальше, а вы с учителями и не заметили? Еще дров в топку познания? И не будет времени на философствования. И еще - возможно, он систематизатор, и , естественно, ему неинтересно копать вглубь, он набирает материал, структурирует и бежит дальше. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 21-05-2008 14:29
	Забавно. А я бы не стала вмешиваться тут. Если у него такие твердые убеждения, то пусть сам их и отстаивает. Школа начнет душить двойками: если он готов на это - его дело. Если школа начнет давить и применять санкции - опять же, его дело, подчиниться или мужественно продолжать делать по-своему. Если ему будет тяжело идти на принцип, какую-то часть школьных требований он будет выполнять, благо затруднений это не вызывает. Иными словами, это как раз тот случай, когда человек может принимать решение сам. Отчислить - вряд ли отчислят. Хорошими кадрами школа не разбрасывается. Впрочем, даже если встанет вопрос об отчислении (но это уже из области фантастики), это решение парень тоже сможет принять сам. Ценность для него учиться здесь или нет? Проблема возникает только там, где ребенка не устраивает его положение, а что делать - он не знает. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 21-05-2008 14:36
	Людмила, А может наоборот перегрузили ? У него подобрался очень сильный класс. Они математику по Петерсону за 5 и 6 класс прошли, естествознание так же за 5 и 6, и все остальное в очень большом обьеме. Может, он как раз и начал "ненужное" откидывать, что-бы не грузиться? Хотя я же вижу, что он особо с учебой не напрягается, довольно легко идет. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 21-05-2008 14:42
	Тут возраст такой, что скачок вполне возможен. Моему старшему тринадцать, вчера он меня сиииильно удивил. Ситуация простая. Пришла с работы, времени в обрез. Села с младшим делать уроки. Старшего попросила вытереть пыль. Сопротивлялся, но пошел. Из-за двери доносилось чертыхание и недовольный ропот "вот опять припахали..." Злая была, сорвалась. Зашла в комнату, отобрала у него тряпку, сказала, что такая помощь мне не нужна. А когда закончила с младшим, стала демонстративно вытирать пыль, бесцеремонно стряхивая на пол лежащие где попало его вещи. На совесть давила своим поведением типа (мол усталая мать вытирает пыль, а ты..)и злилась одновременно (тебе же будет хуже). Вот. И что меня удивило. Еще месяц назад прием работал безотказно. Ребенок бы вскочил с места, стал отнимать у меня тряпку и просить прощения. Тут - полное спокойствие и невозмутимость. Поднял свои вещи, разложил их по местам и стал дальше заниматься своими делами. Почувствовала себя полной дурой. Деть-то по сути все сделал правильно. Пыль вытирать пошел (неважно, что с бурчанием), отняли тряпку - ну и не надо, не очень-то и хотелось. И подходить ко мне просить прощения не стал. А за что собственно? Повзрослел, полностью сломал "накатанный сценарий". А я оказалась в глупом положении, но взглянула на него совсем другими глазами. И это хорошо. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 21-05-2008 14:47
	Ненси, мне как раз кажется что его не устраивает, ЧТО надо подчиняться правилам, которые он считает неправильными и нецелесообразными. А если встанет вопрос об отчислении, то тогда я уже незнаю что делать, куды ж нам бечь? Не думаю, что есть школы, где подобное терпеть будут Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 21-05-2008 15:01
	его не устраивает, ЧТО надо подчиняться правилам, которые он считает неправильными и нецелесообразными Но ведь он принял решение? И оно кажется ему правильным? Тогда можно считать, что он нашел для себя выход (хотя этот выход не лучший для тебя, но ведь не ты же учишься...), и он устраивает его. Иными словами, он знает, что ему делать в этой ситуации. Можно поговорить с ним начистоту о своих переживаниях по этому поводу, рассказать о своих опасениях (двойки, испорченные отношения, отчисление в конце концов...) и спросить, он все равно будет настаивать на своем решении? Да не дойдет дело до отчисления, я уверена. Потом, школа еще и не таких обламывала. К сожалению... Цитировать
LadyR Сообщений: 8	Добавлено: 21-05-2008 15:16
	С римскими галерами оба они правы (или неправы): у римлян весельный флот появился только в ходе Первой Пунической войны, а до этого они действительно плавали на парусах, из-за чего и проигрывали Карфагену все морские сражения. Но все равно, молодец ребенок, мыслящий индивид растет! Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 21-05-2008 15:52
	гравицапа у меня в классе был такой приятель (без СДВГ) который считал что некоторые вещи преподавемые в школе никогда не пригодятся о чем и сообщал учителям... так что это не СДВГ. А по поводу истории ... может ваш сын и прав... Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 21-05-2008 15:56
	И потом за 3 месяца невозможно повзрослеть или я чего-то не понимаю? ОФФ - мне вчера психолог сказала что у М. очень большой прогресс (не просто большой а именно очень) - мы у нее занимаемся март апрель и май - я не вижу большого прогресса он есть конечно но мне так сильно в глаза не бросается. Может потому что тоже все время с ним??? Цитировать
zoya2006 Сообщений: 749	Добавлено: 21-05-2008 17:34
	Гравицапа, поверьте, пройдет время и Вы будете гордится сыном. У меня есть подруга ее сын говорил примерно также в 12-13 летнем возрасте, мог написать сочинение без единой ошибки ,но при этом написать, что данное произведение слишком скучно,т.к. .....Что имеем сейчас? 22 года, окончил "Менделеевку",факультет экономики с красным дипломом,кстати, один из двоих "бюджетников",а между тем гражданин Украины,сейчас работает в банке,некая должность по работе с английской биржей, написал диссертацию, кажется осенью защита, при этом дискотеки друзья какие-то вылеты на вечеринки в Европу, словом ОК. А в школьные годы был сплошной нигилизм , подруга бесконечно с ним общалась ,объясняла, говорила"Я знаю,что ты это знаешь, но напиши это и учителю, пусть примитив, но напиши ,что ты это уже понял" Я часто вспоминаю этот пример, когда со своими детьми захожу в тупиковую ситуацию.Они математику знают лучше многих детей в классе, и им не интересно выполнять задания вместе с классом,и часто решают на несколько страниц вперед. Это и сердит учительницу, типа я это еще не объясняла. Дошло до того ,что у Яна отняла все тетради и учебники по математике,чтоб отдать, когда будет класс решать.Так он на следующий день приволок русский учебник Петерссона за 2 класс со словами"Пусть ВСПОТЕЕТ ЭТА Шаленберг", я узнала на 3 день.Не знаю как учительница, но я вспотела. Так моим 7 , и первый класс. Но я просто свято верю, что все будет ОК. Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 21-05-2008 17:34
	Гравицапа, а вы не злоупотребляете ноотропами? мне на последней встрече невролог сказала, тыча пальцем в ЭЭГ: все, ноотропы пока снимаем, а то "ПЕРЕКОРМИМ" и ребенок не будет знать куда деть свои мозги Я тогда подивилась такому выражению, а теперь вот, на вашем примере, вижу, как это бывает Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 21-05-2008 19:13
	Дорогая гравицапа, я, может, чего не так скажу, но "Галя ваша балованная". Если ребенку не нравится, что он учится в приличной школе, где его не гнобят и воспитали в нем склонность к свободомыслию, если он и дальше готов воевать за полную свободу - так он должен же осознавать, что это чревато тем, что он попадет куда-нибудь в иное место. Где свободы будет в разы меньше, а дурацких требований - в разы больше. В общем, я в свое время детям (обоим) рассказывала, что всякие требования к оформлению и прочему - это не глупость, неизвестно кем придуманная, чтобы мучить творческий гений, а вынужденная необходимость. Например, если твой творческий гений пишет офигенную диссертацию, у тебя - хочешь ты или не хочешь - должны быть все ссылки, точно выверенные и правильно оформленные, чтобы каждый мог проверить ход твоей аргументации и убедиться в твоей правоте. И если творческий гений брезгует доводить до конца арифметику - он рискует так на всю жизнь и остаться лузером, потому что вполне может не найти для себя маленьких упорных слуг, которые будут за ним доделывать, выдергивать наметки и подбирать хвосты. Это - надо гению довольно рано пояснить - не является признаком творческой натуры. Это - признак халтурщика, халявщика обыкновенного. Я сама очень не любила доводить вычисления до конца и расписывать в пяти действиях ход задачи, которая в уме решается в одно. Прекрасно: вообразим, что задача решена в ходе экзамена, а ответ у экзаменаторов другой. А ход решения - не расписан. К чему он будет апеллировать? А от таких мелочей иногда зависят довольно судьбоносные и дорогостоящие решения. Полтора балла, которые мое дитя не дотянуло до тройки на вступительном экзамене, обходятся мне в 30 тыс. рублей в семестр. Знания о подлежащем и сказуемом в жизни, бывают, пригождаются не раз. Особенно когда ты начальник, не знаешь, где поставить запятую, а у подчиненных спрашивать как-то позорно. У меня был начальник, который, краснея от стыда, искал орфографический словарь, а потом спрашивал у меня, как пишется слово "корректор", которого он как раз принимал на работу... А такие проблемы бывают не только орфографического, но и грамматического свойства, как филолог говорю. С контурными картами совсем просто: задание дается не на тупо-перерисовывание обычно, а на селективное перерисовывание; это еще и первые пробы самостоятельного рисования карт: все разметить, уместить в масштаб, подобрать цвет, сделать читаемую карту, продемонстрировать владение условными обозначениями - мало ли, такой навык тоже не лишний в жизни - откуда нам знать, что нам пригодится, а что нет? В общем, молодой человек зря выступает. Не по делу. Это бывает, моя лет в 13 тоже до меня все время доковыривалась: ну на фиг мне эта математика, зачем мне это все знать, зачем мне это все читать? то есть у нее претензии вообще были к общему содержанию учебного курса. У вас, видать, в школе поинтереснее, так он к более мелким частностям прикапывается :) Ну что это - ну попытка подвести теоретическую базу под банальное сдвг-шное желание не обременять себя малоинтересной работой. Видала я такое :) Извините, уважаемые коллеги, что я так резко выламываюсь из общего хора про творческих натур и нелепые школьные требования. Если творческая натура не усваивает определенных процедурных моментов, если не подчиняется общепринятым правилам, не доводит работу до конца и не представляет ее результаты в должном виде - это не творческая натура, а сачок обыкновенный. Творчество состоит не только из вдохновения, но и из труда. Причем из труда - в большей степени. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 21-05-2008 19:59
	А если встанет вопрос об отчислении, то тогда я уже незнаю что делать, куды ж нам бечь? Не думаю, что есть школы, где подобное терпеть будут Так вот это и надо до него донести. Пoлностью согласна с Мышью: он должен же осознавать, что это чревато тем, что он попадет куда-нибудь в иное место. Где свободы будет в разы меньше, а дурацких требований - в разы больше Можно с практической демонстрацией такого места. На моего при подобных взбрыках действовало очень благотворно. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 21-05-2008 20:31
	Поддерживаю Мышь. На 1 курсе в университете процентов 5 таких юных дарований обнаруживается. Приходится обламывать. Выздоравливают все . Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 21-05-2008 22:06
	Извините, уважаемые коллеги, что я так резко выламываюсь из общего хора про творческих натур и нелепые школьные требования. Мышь, я тоже прошу извинения, что не выступила первая, а только трусливо присоединяюсь к авторитетам. Мне эти высказывания в стиле "зачем нам эта еоргафия когда ямщики есть", смутно что-то напомнила... Поразмыслила - точно! Это же я! Когда мне что-то не хочется делать, я замечательно и убедительно развожу аргументацию, почему этого делать не стоит. Это у меня с детства, и учителей этим тоже случалось доставать. Словарный запас и эрудиция у меня всегда были на уровне, так что спорить со мной было трудно. Не далее как на днях я убедила своего директора не набирать на следующий год группу малышей, аппелируя к психологии, педагогике и здравому смыслу. А в основе моих рассуждений лежало банальное "не хочется". И сыночек у меня такой же растет. Пока в его юном возрасте подтекст его красноречивых убедительных тирад взрослым заметен отчетливо. Ровесники покупаются. Кстати, про подлежащее и сказуемое. Английской грамматике гораздо проще обучаются дети, которые подлежащее и сказуемое в русском предложении видят сразу. А подрастет дитятко, заявит на тему "а нафига оно мне" про что-нибудь из области физики... Ох, пора начинать подбирать аргументацию Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 21-05-2008 22:17
	Когда мне что-то не хочется делать, я замечательно и убедительно развожу аргументацию, почему этого делать не стоит. Это у меня с детства, и учителей этим тоже случалось доставать. Так не обязательно "разводить аргументацию", достаточно просто не делать, если возможно, или делать по необходимому минимуму. ИМХО, в изначальной ситуации главная проблема не нужность-ненужность/правильность-неправильность, а стремление навязать своё мнение другим. Иметь его можно, с пониманием, что за роскошь иметь и жить в соответствии со своим отдельным мнением придётся платить. Навязывать - нет. Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 21-05-2008 22:41
	Ну как не обязательно разводить аргументацию - в первом случае я получаюсь борец за правду, а во втором - лодырь! Так убедительно говорить могу, что даже сама поверю и уважать себя буду! А лодырь - он и есть лодырь! В моем случае - "она" Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 21-05-2008 23:13
	Гравицапа,мальчик созрел для экстерната.Там как раз учат то,что в жизни пригодится,а остальное только минимум.Если ребенок собирается в медицинский,нафига ему география.Надо то надо.Но наши дети перспективнее нас тогдашних. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 21-05-2008 23:18
	нафига ему география Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то? Правдин. География. Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия. Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу. Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет. Правдин. Описание земли. Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай? Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь. Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка. Совершенно не нужна география, точно Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 21-05-2008 23:44
	Если ребенок собирается в медицинский,нафига ему география. Затем например, что в значительной степени на ней основаны медицинская география и эпидемиология. Совершенно не нужна география, точно На нынешнем этапе жизни совершенно не нужна. В этом беда стандартного школьного образования: требуется изучать некие абстракции, плохо связанные с реальной жизнью. Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 22-05-2008 00:10
	Ага, пытаются учебники английского связать с реальной жизнью... Напечатали трогательный текст про актера, который играл Супермена, а потом стал калекой - как он борется с недугом, как появилась надежда... А актер возьми да и умри! Пришлось делать второе издание и этим слегка сбивать с толку учиителей и учеников. Не успевает школа за реальной жизнью. Просто по своей природе. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 22-05-2008 08:25
	Мышь, пардон, отвечу. Мы вечно тут с тобой... Я согласна, что требования эти не всегда "дурацкие". Но у школы ведь иная задача: не столько научить детей необходимой рутине, сколько держать весь класс в послушании. А то один юный гений встанет в позу и скажет: "Нет, я не буду", за ним и другие (уже не юные гении, а просто конформные натуры, воодушевленные идеей о легкости бытия). Эту простую мысль неоднократно формулировали мне педагоги всех калибров (от воспитателя детского сада до кондового учителя - собственного мужа, который, кстати, тоже любит неординарных деток). Система... А то, что навыки полезные - кто бы спорил. Хотя есть несколько оговорок. Во-первых, если человек научился уже делать это (а большинство детей в классе - еще не совсем, либо делать это велит учебный план), зачем он будет многократно это повторять? Умеет - и ладно. Знает, где когда и как это применять. Ради чего сотни раз подчеркивать подлежащее и сказуемое, выполнять механические вычисления, рисовать карты? Во-вторых, никто и никогда не знает, какие именно навыки потребуются человеку. И для этого учить их все? но все выучить невозможно, сколько этих навыков остается за пределами школьной программы - и ничего, люди как-то выучиваются уже во взрослом возрасте, когда появляются желание или необходимость (например, профессию бухгалтера получают уже взрослые тетки с образованием - значит, ничего невозможного в этом нет). Нужно уметь учиться, получать и систематизировать информацию, а частные навыки очень быстро осваиваются, они простые. Кроме того, есть ряд дисциплин, относительно которых у ребенка есть твердая уверенность, что он этим точно в жизни заниматься не будет, никогда это не понадобится, - а такие зачем? В общем, поскольку я уже сама педагог-практик (пусть только для своего собственного ребенка - зато заинтересованность какая!), могу сказать, что отчасти школьное требование скрупулезно делать рутину - справедливо. Когда я попыталась пренебречь им, получила разброд не только в тетрадках, но и в ребенкиной голове. Теперь он работу оформляет. Но не всегда. Например, когда он решает 20-ю по счету типовую задачу, мне важно, чтобы он хорошо представлял ход ее решения, а записывать, я знаю, он умеет. Я не трачу на запись время. Поэтому мы успеваем сделать больше. Но когда идет новый материал, тут он все прописывает скрупулезно, и я за этим слежу. Когда убеждаюсь, что запись усвоена - разрешаю не делать. Любой навык по мере освоения "сворачивается" (т.е. ребенок хорошо представляет, как это делается, может воспроизвести при надобности, и должен лишь время от времени его повторять). Но постоянно возвращать ученика на пройденный этап развития и насильно его там удерживать - не самый правильный путь. Поэтому парень и должен иметь представление, что "надо" - это не всегда надо, но из-за отказа соблюдать требования он может просто огрести неприятностей и вылететь. Вот и пусть выбирает. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 22-05-2008 09:55
	Спасибо, еще раз, у меня в голове такая каша......Извиняюсь за подробности, а иначе не могу собраться с мыслями. Я вчера попросила детя сесть и написать, а не громко бастовать, что именно и конкретно его не устраивает и тогда будет обсуждать конкретно по каждому пункту. Вот что получили: 1. По русскому, как раз не нравится что, "подчеркивать надо зеленой ручкой и вообще про это все давно знают и почему именно "зеленой" ручкой, а не фиолетовой, желтой и т.д" 2. По математике деть делает обязательную часть всю, а вот дополнительную усложненную до конца не доводит - "поскольку важен принцип решения, а остальное - арифметика" - естественно оценка снижена. 3. С контурными картами - "Это не детская раскраска" . Все горы-реки-страны подписаны правильно и обозначены границы, но именно не обозначены цветом: горы -коричневым, пустыни - желтым и т.д. На мою просьбу раскрасить, взял и написал везде :"здесь желтый", "здесь коричневый" и т.д И у учителей к нему притензий именно по знаниям никаких,по словам классной, но вот оформления до конца нет, что естественно влияет на оценивание результата не в лучшую сторону. То бишь учителям за него обидно, а ему самому за себя -нет. Гоблин И потом он не отказывается учить какой-то предмет, ему все нравится, но не нравятся "требования не влияющие на результат". А понятие о результатах как оказалось у нас разные. Цитирую "ВАжно, ЧТО я знаю про эти горы, а не мое умение раскрашивания их" Честно говоря, возразить нечего. Но..Говорю, поступая в эту конкретно школу, ты фактически ОБЯЗЫВАЕШСЯ ВЫПОЛНЯТЬ их требования, а они ОБЯЗАНЫ тебя учить, это такой ДОГОВОР и все довольны. Школа - это не навсегда, а ПРОСТО ЭТАП в жизни, нравится или нет. Дед наш предлагает "просто по шее дать" и все, и я уже то же склоняюсь к этому действию, а папа все пытается какие-то слова найти. Вообщем сейчас уже все равно , они заканчивают в пятницу, но дальше хуже... Начнется физика, химия - а там как раз эти "мелочи" имеют значение. Буду искать пути, слова.. Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 22-05-2008 10:06
	1. По русскому, как раз не нравится что, "подчеркивать надо зеленой ручкой и вообще про это все давно знают и почему именно "зеленой" ручкой, а не фиолетовой, желтой и т.д" Да неважно. Можно в своем классе договориться и хоть соплями замазывать. Просто если один ученик будет подчеркивать подлежащее зеленым, другой - желтым, а третий - обрисовывать рамочкой, учитель просто не сможет проверять работы и не узнает, кто усвоил материал, а кто нет. А если это будет работа итоговая, которую проверяют всякие посторонние тетеньки, нагорит не только детям, но и учителю. И директору даже. Школу закроют, а юных гениев ушлют по месту прописки Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 22-05-2008 10:22
	Нужно уметь учиться, получать и систематизировать информацию, а частные навыки очень быстро осваиваются, они простые. вот-вот-вот! Если творческая натура не усваивает определенных процедурных моментов, если не подчиняется общепринятым правилам, не доводит работу до конца и не представляет ее результаты в должном виде - это не творческая натура, а сачок обыкновенный. это тоже верно. нмв, идеальный путь находится где-то между этими позициями, хотя они не совсем противоположны. Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 22-05-2008 10:30
	Насчет оформления - один главный контраргумент: чтоб было понятно. "Здесь зеленый", "здесь желтый" на контурной карте - не очень понятно (все-таки это должна быть копия настоящей карты), к тому же демонстрирует элементарную лень и неуважение к учителю. Это я не в качестве обвинения , а исключительно для примера. Цитировать
emmater Сообщений: 933	Добавлено: 22-05-2008 10:55
	И потом он не отказывается учить какой-то предмет, ему все нравится, но не нравятся "требования не влияющие на результат". А понятие о результатах как оказалось у нас разные. Цитирую "ВАжно, ЧТО я знаю про эти горы, а не мое умение раскрашивания их" Честно говоря, возразить нечего. Но. Ну, почему? Расскрашивать их тоже нужно. Помните царя из мультика "и крашу, крашу я забор, мы, цари, народ работящий..." Ничего не остается, как согласиться с Мышей и Nancy Тут еще у него демонстративность, я думаю. Мой вот уже в новой школе физкультурницу извел: строем он ходить не любит - он отдельно любит! Отжиматься сложно - у меня не получиться, даже и не уговаривайте , а после команды "налево" ушел вправо надолго потому что там увидел что-то и это было гораздо интереснее. Это вот они такие звезды Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-05-2008 11:28
	Гравицапа. По пунктам можно ответить? Отвечаю. 1. По русскому, как раз не нравится что, "подчеркивать надо зеленой ручкой и вообще про это все давно знают и почему именно "зеленой" ручкой, а не фиолетовой, желтой и т.д" Исторически в школе не было разноцветия ручек. Доступный диапазон чернил состоял из черного, синего, красного и зеленого. Черный и синий схожи оттенками, красный - учительский цвет, остается зеленый как наиболее нейтральный и наименее режущий глаз. Фиолетовый часто неразличим с синим, желтый не читается вообще, им не видно что подчеркнуто - то есть для ученической работы остается зеленый, что не есть насилие над личностью, элементарное удобство, единообразие и экономия времени учителя. Учитель тоже может встать в позу и спросить, с какой стати он должен к каждой работе искать дополнительные ключи для дешифровки - что конкретно эта творческая натура этим самым обозначила. Это же касается и контурных карт, но о них - ниже. 2. По математике деть делает обязательную часть всю, а вот дополнительную усложненную до конца не доводит - "поскольку важен принцип решения, а остальное - арифметика" - естественно оценка снижена. не очень поняла, почему оценку снижают, если не выполнена дополнительная усложненная часть. Но вообще - ребенок сам роет себе яму. Если ты сдаешь дом, то важен не только принцип - стены стоят, и ладно. Но и окна, и отделка, и штукатурка. И если сдал в виде стен - то премии не дадут, и надо понимать, за что. Любая работа должна сдаваться в готовом виде. Если ты чего-то не написал - никто не догадается, что ты этим владеешь и умеешь. Мировая история знает тьму-тьмущую несостоявшихся гениев, которые не снисходили доводить свои гениальные открытия до ума и публиковать результаты. Результаты и открытия так и остались достоянием письменных столов и мусорных корзин. Меня тут недавно убеждали, что самым главным гением физики был некто Кук, который открыл половину физических законов раньше всех, только не записал, как следует, так что все лавры достались последователям. Я не физик, конечно, но про научные заслуги Кука ничего не знаю, как большая часть человечества :) 3. С контурными картами - "Это не детская раскраска" . Все горы-реки-страны подписаны правильно и обозначены границы, но именно не обозначены цветом: горы -коричневым, пустыни - желтым и т.д. На мою просьбу раскрасить, взял и написал везде :"здесь желтый", "здесь коричневый" и т.д Если контурная карта выполнена в таком виде, это означает, что человек не понимает основных принципов картографии и заслуживает жЫрной двойки. Ибо на картах БУКВАМИ обозначаются только НАЗВАНИЯ. "Здесь желтый" - это что? Плоскогорье Здесь Желтый? Материк Здесь Коричневый? Все остальное на карте обозначается - или цветом, или штриховкой, если карта не цветная (не хочешь красить - штрихуй, только выбери разную штриховку и соблюдай границы). Или условными обозначениями. Это - общие принципы, на которых стоит все человечество. Когда он вырастет большой дяденька и будет путешествовать по Европе в своем автомобильчике - пусть ему попадется в руки карта с обозначениями (да еще на иностранном языке) - здесь желтый, здесь зеленый... Вот и пусть помучается, в какой это Зеленый он тут въехал, если он собирался из Франкфурта в Гамбург... Это, Нэнси, к слову о том, зачем карты. А навигаторы дорожные? а карта города? ты не автомобилист, тебе не надо. А мне даже для того, чтобы до места следующего интервью добраться, нужен атлас Москвы. И атлас с такими путаными и бессмысленными обозначениями я бы в жизни не купила, и еще бы жалобу на его творца накатала. Там очень четко же все: зеленый - лесной массив, бежевый - жилая застройка, серый - промышленная... а букв на типовой карте и так слишком много, они все путают. А так-то - Нэнси, рази ж я ратую за бессмысленное оформление? За бессмысленное не ратую, но тут идет бунт против осмысленного, вот в чем фигня Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 22-05-2008 13:04
	Мыша, я все это сама понимаю, обьяснять - обьясняю, но упертость непрошибаемая какая-то образовалась. С математикой у нас так, есть основное задание для всех, и оно обязательное, а еще дополнительное усложненное - обязательное только для некоторых - особо продвинутых, и полуобязательное для просто продвинутых. А для остальных это задание - решил, молодец +1, к оценке основного задания. Мой из просто продвинутых, то есть если доведет до конца решение - получит оценку выше. А так как не доводит до конца, то не учитывается . Но дело даже не в оценках, а в неожиданности бунта. Получается что-то мы с папкой просмотрели, не может же это так вдруг и бац, не хочу, не вижу смысла Не было никаких предпосылок протестного поведения, и мыслей деть таких не озвучивал, а все что у него в башке он озвучивает беспрерывно , и учительница не понимает, что послужило причиной. Можно послушать деда и "дать по репе", и что потом? Причина в чем? Устал, надоело, перегруз, пубертат? Хотелось бы понять, а уж отсюда плясать. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-05-2008 13:17
	ага, оно - устал, надоело, перегруз, пубертат :) что делать - не знаю, Нэнси послушать. Сначала здраво ответить чаду по всем пунктам претензий, потом сказать, что если он все же желает фордыбачить вопреки здравому смыслу - пусть фордыбачит, но должен понимать, что последствия будут такие-то. в принципе, это нормально в раннем подростковом возрасте - оспаривать законы природы и бунтовать против гравитационной постоянной :) нехай бунтует. Токо гравитационная постоянная-то все равно действует, даже если ее отменить - то все равно можно себе чо-нить отшибить :) ну пусть отшибет немножко :) Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 22-05-2008 13:20
	есть основное задание для всех, и оно обязательное, а еще дополнительное усложненное - обязательное только для некоторых - особо продвинутых, и полуобязательное для просто продвинутых Ну, не знаю, у нас бы в классе возмутила такая постановка вопроса. Т.е., условно говоря, Ваня ДОЛЖЕН решить доп. задание, чтобы получить "5", а Петя МОЖЕТ И НЕ РЕШАТЬ, и всё равно "5" получит? Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 22-05-2008 13:47
	А мне кажется, справедливо.Это не есть хорошо, когда Ваня решает эту задачу за пять минут левой пяткой, а потом сидит и снисходительно поглядывает на Петю, который честно пыхтит весь урок. В этом случае у Вани должна быть своя пятерка за свой объем и свой уровень сложности, а у Пети, соответственно, своя. У сына в школе по "Эльконину-Давыдову" как раз стараются это делать - оценивать ребенка относительно его знаний и способностей. Система справедливая, хотя, конечно, идет поперек человеческих инстинктов. По себе чувствую - в разговоре с нашей о-очень тактичной учительницей, которая никогда не сравнивает детей друг с другом в плане "хуже-лучше", я мысленно запрыгала от радости, когда-таки уловила подтекст, что есть в классе детки, которые успевают хуже моего! Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 22-05-2008 14:05
	Мы проблему "равенства" решали иначе: выполнив свое задание (свой вариант) полностью, я решала ещё и вариант соседки по парте. Оценку учительница ставила мне за МОЙ вариант, а "большое человеческое спасибо"-за соседский. Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 22-05-2008 14:36
	А что в это время делала соседка по парте? И что получала? И за что? Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 22-05-2008 14:48
	А что в это время делала соседка по парте? И что получала? И за что? Соседка по парте меня МОРАЛЬНО ПОДДЕРЖИВАЛА. Получала трояк за "пятерочную работу". Именно потому, что решала-то я, и учительница прекрасно об этом знала. . Такои образом мы, "такие умные", обманывали учителей. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 22-05-2008 15:58
	По-моему, гораздо логичней за решенный второй вариант поставить еще одну пятерку. И за дополнительное решение сложного задания -тоже, как бонус. И стимул, и никому не обидно. У моего младшего в школе такое практикуется, и он часто оба варианта решает на контрольных. Не "за спасибо", конечно. Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 22-05-2008 16:15
	гораздо логичней за решенный второй вариант поставить еще одну пятерку Да нет, я не претензии ни сейчас, ни в детстве, мне лишние пятерки не требовались! А такой подход, когда за одну и ту же оценку разные дети должны выполнить разное количество заданий разного уровня сложности, в принципе несправедлив. В итоге дети, скорее всего, придут к пониманию народной мудрости "С ДУРАКОВ МЕНЬШЕ СПРОСА", и "прорываться в умные" не будут. Т.е., действительно, как Нэнси говорит, школа уничтожает индивидуальность, всех уравнивает. А вот такой вариант, как доп. пятерка за дополнительное решение сложного задания -тоже, как бонус. И стимул, и никому не обидно. -это правильно. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 22-05-2008 17:01
	Т.е., условно говоря, Ваня ДОЛЖЕН решить доп. задание, чтобы получить "5", а Петя МОЖЕТ И НЕ РЕШАТЬ, и всё равно "5" получит? а мне кажется это весьма справедливым, и кстати дети никогда не возмущаются, они вообщем уже понимают кто на что способен. У них так по всем предметам, к примеру у моего детя очень хороший уровень английского и все школьные задания он делал влет, учительница пресекла этот момент и со 2 четверти у него свои отдельные тексты, аудирование и т.д. И если не делает, то и получает соответственно. Если тебе много дано, то много и спрашивают. Я сама в физмат школе так училась, у нас было на контрольных 4 варианта сложности, и если я свой сложный заваливала, то получала 3, а моя подруга за свой легкий -5. И никаких обид. Разный "вес" у этих оценок. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 22-05-2008 17:11
	Мышь, ну вот ни за что не поверю, что здравомыслящий человек в зрелом возрасте не усвоит принципы построения и чтения карт - где желтый, где коричневый, где какие названия... это элементарно, и не обязательно морочиться этим в школе. В школе образование не заканчивается (к счастью), и столько еще разных навыков человеку предстоит освоить, применить (благополучно забыв при этом школьные)... Человек до смерти учится. Вон, говорят, старушки и ветераны просят научить их компьютером пользоваться - молодцы! Меня не учили пользоваться библиотечным каталогом, но когда я поступила в Универ, я это освоила за один раз. Меня не учили корректорской правке, но когда понадобилось помогать мужу с вычиткой, я подглядывала в шпаргалку только 15 минут, а потом запомнила все значки. Не учили также оформлять список литературы (потом, стандарты этого оформления за последние 20 лет менялись, так что даже если бы учили...) - тоже пришлось осваивать. Без проблем. Это все такие навыки, которыми человек овладевает легко без специальной тренировки, когда столкнется с необходимостью как-то ими попользоваться. То есть объективной необходимости что-то раскрашивать и подчеркивать нету (наша экстернатная училка, кстати, велит подчеркивать карандашом - на экзамене... а юношу моему почему-то приспичило вообще писать в тетради по математике карандашом - стереть легко, у нас их уже несколько, карандашом исписанных, а вот русский все же пишет ручкой... да без проблем, пишите как хотите! но экзаменационная работа должна быть написана ручкой...) Физик Кук (если таковый был), наверное, не парился проблемой, дойдут ли его изыскания до потомков - ну что ж, его дело. Если бы ему это было важно - нашел бы способ записать, оставить. Строитель наверняка умеет не только спроектировать, но и оформить свой проект. или гениальный модельер, хотя и умеет хорошо кроить и шить, но все же держит мастериц, которые делают все это за него. Использовать гениальные мозги на наметку строчек непродуктивно. Но уметь надо. Хотя и необязательно. Каждый сам выбирает. В общем, средство унификации все это - я все же к такому выводу склоняюсь. Но если хочется очень остаться именно в этой школе - нужно выполнять, куда денешься... Только для будущей счастливой жизни это не нужно. Я думаю, что если Матвею все так честно и объяснить, он, есть надежда, примет правила этой игры. (А можно и "подыграть": например, спросив, где и каким цветом должна быть в конце концов раскрашена карта и убедившись, что он это знает, сделать это за него) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-05-2008 17:20
	понимаешь как, ты все здраво пишешь и правильно. Но - вот у тебя допущение: Строитель наверняка умеет не только спроектировать, но и оформить свой проект - мы в этой теме наблюдаем подход "не барское это дело". Да, ты можешь это не любить, ты можешь потом передоверить это наемным сотрудникам (если дошел до такой ступеньки, где можешь нанимать сотрудников) - но пока ты еще учишься всему, ты должен научиться и скучной работе тоже, и показать, что и эту часть работы ты умеешь делать. Ты ведь сама пишешь: Но уметь надо. гениальные мозги еще должны доказать свою гениальность. в этой теме описывается не гениальность, а гонор - гениальности это не исключает, конечно. Человек не демонстрирует владения скучными материями - как окружающим убедиться, что он ими владеет? на слово поверить? для будущей счастливой жизни - по-хорошему - не нужно вообще ничего. никакое условие не является обязательным для счастливой жизни, кроме наличия самой жизни в принципе, мы, как обычно, говорим об одном, только с разных сторон. Но правила игры есть правила игры - или ты в нее играешь с правилами, или выходишь вон. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-05-2008 17:21
	здравомыслящий человек, кстати, задает дурацкий вопрос "зачем на карте цвет" - и получает дурацкий и подробный ответ: затем-то и затем-то. Разумеется, он сам знает, зачем, просто раскрашивать очень не любит. Отсюда и вся демагогия. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-05-2008 17:23
	ой, гравицапа, прошу прощения, я не сильно обидно-то про юного гения? Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 22-05-2008 17:52
	в этой теме описывается не гениальность, а гонор Ну, это вопрос открытый. Невозможно, не зная юношу, понять, гонор там или действительно этап чтения-ориентировки-раскрашивания он уже прошел, и теперь это только тормозит его. Я думаю, нужно рассказать, показать, убедиться, что понимает - а потом не долбить уж с этими рутинными деталями. Предоставить право выбора, как большому и солидному. А что "не царское это дело..." - с такой постановкой вопроса я вполне согласная... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-05-2008 18:24
	Нэнси, а не заканчивать вычисления - это тоже ненужный возрастной этап? :) и не царское дело? где ж на всех этих царей подданных набрать-то? :) у меня вон тоже... царевич в одной комнате, царевна в другой... а я на них на всех одна девка-чернавка... Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 22-05-2008 19:25
	у меня вон тоже... царевич в одной комнате, царевна в другой... а я на них на всех одна девка-чернавка... Вот в этом и дело! Ненсиных жалоб на домашних я что-то не помню , или она проще к этому относится, или из деликатности не пишет, но не помню! А истина, как всегда, посередине... Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 22-05-2008 20:26
	Нэнси, а не заканчивать вычисления - это тоже ненужный возрастной этап? :) и не царское дело? Мышь, я не знаю. Я знаю про своего конкретного ребенка, что ему стоит делать, а что - нет (в смысле, как лучше ему для усвоения материала). Иногда не заканчивает вычисления, а иногда я считаю это принципиальным, тогда он считает. Так и в классе: все дети разные, но школе это безразлично. Понятно, что школа не может учитывать индивидуальность каждого - даже если супер-пупер педагог будет. Школа - не тот формат. Вот, собственно, почему я и против школ. Но поскольку у большинства людей нет возможности учить своих детей индивидуально, то к школьным требованиям нужно тоже относиться с долей скепсиса. Не все, что там требуется выполнять, действительно нужно (для наших конкретных детей. для кого-то - очень нужно, для кого-то это непосильная нагрузка, кто-то это никогда не поймет, кому-то не понадобится, кому-то - мало... сколько детей, столько и вариантов). Нужно приспосабливаться самим. Может быть, на каких-то вещах действительно имеет смысл настоять, на какие-то - не обращать внимания, сделать самой... предоставить право ребенку решать и самому расхлебывать потом все эти последствия... единственное, я бы, наверное, не советовала внушать, что все эти мелкие требования - архиважные вещи, без которых вся его будущая жизнь пойдет под откос. Это не так. И все мы, взрослые, давно окончившие школу, знаем, что это не так. К чему детей вводить в заблуждение? у меня вон тоже... царевич в одной комнате, царевна в другой... а я на них на всех одна девка-чернавка... Я не знаю, Мышь... в каждой семье своя история... мне не кажется, что это оттого, что мало внушали мысль о необходимости. Как раз наоборот, по-моему, много внушали. Может, и поэтому как раз... Ненсиных жалоб на домашних я что-то не помню , или она проще к этому относится, или из деликатности не пишет, но не помню! Нелл, и отношусь проще, и не требую многого. У меня большой ребенок не хочет ходить в школу - не ходит. Не хочет учить уроки - не учит. О последствиях предупрежден. На наших с ним отношениях это никак не сказывается. Но именно потому, что он не чувствует теплой маминой ладошки сзади - он карабкается. По-своему, но карабкается. Хуже, чем обычные дети могли бы. Но лучше, чем они реально это делают. Беспокоюсь ли я за него? Беспокоюсь. Но, думаю, если я буду постоянно мучить его этим беспокойством - лучше не станет и ничего не решится. и сама я на домашнем хозяйстве не перенапрягаюсь, но чувство меры имею. И они все от меня идеального порядка и фаршированной ананасами индюшки на ужин не требуют. Убираем в доме вместе, время - согласовываем... Ладно, заоффтопили гравицапину тему... Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 22-05-2008 20:27
	Гравицапа, твой сын напоминает мне моего брата очень сильно. У него на протяжении учёбы в школе постоянно такие "проблемы" были, в кавычках пишу тк для него это не были проблемы, он считал что абсолютно прав во всём. А вот в школу ходить, с учителями разговаривать, приходилось маме... Он дискутировал с учителями по :истории (очень много читал и непрерывно обсуждал "ерунду" написанную в учебниках), алгебре-геометрии, географии и тд и тп. Кончилось всё тем, что он, считавшийся "костью в горле" у школы (ну обычная совковая школа была...) сейчас один из 2000 лучших программистов мира. В принципе конечно к примеру архитектор, умеющий вычертить ВРУЧНУЮ проект, очень ценится, но есть много архитекторов делающих свои проекты в специальных программах(достаточно сложных)и не умеющих чертить вообще... Но вообще привычка закреплять - это хорошо, это как в спорте или как в изучении иностранного - ведь недостаточно просто научиться, надо постоянно поддерживать своё умение, совершенствоваться иначе можно его утратить. Мне кажется, гравицапа, сказывается подростковый возраст + проверяет границы + уже слышал о свой нестандартности и играет на имидж. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-05-2008 21:21
	Нелл, умеешь подковырнуть, ага. Нэнси, можно подумать, я с утра до ночи стою у своих пряников над душой с требованием складывать носочки попарно, а подлежащие подчеркивать зеленой ручкой. Я даже дневник месяцами не подписываю :) Тоже мне, нашли идеолога архиважности мелочей. Я совершенно не утверждаю, что без мелочей жить нельзя, и без контурных карт тоже. Но дьявол таится в мелочах. И из-за них, из-за мелочей, в жизни обычно происходят самые обидные проколы. К этому надо быть готовым, вот и все. Мелочь - она как тень. которая "тень, знай свое место". Она не должна разрастаться и заслонять хозяина. Она должна знать свое место. И на этом месте - быть, вот и все. Никакого ущемления личности. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 23-05-2008 02:19
	гравицапа, да ведь это такой обычный прикол талантливых мальчишек в хорошей школе. Рановато, правда, в 12 лет. Обычно это лет в 15 происходит. Впрочем, мальчик у вас незаурядный, по всему видно. Зря вы так бурно реагируете. Понимаете, вот вы сейчас с сыном разговариваете, уговариваете, расспрашиваете. Все это делает его поведение серьезным проступком, а значит и ПОСТУПКОМ. А это неправильно. Вообще, странно, что учителя сами не справились. В хороших школах (а у вас ведь хорошая школа, так?) учителя обычно это умеют. Ничего вы в воспитании не упустили и ничего страшного не происходит. Просто возраст такой. Да, он сейчас считает, что он пуп земли. Это пройдет. Не надо только лить воду на его мельницу. Повыпендривался? Получил свою двойку? Все, пошли дальше. Из объяснений необходимости всех этих скучных мелочей могу предложить еще вот что. Он ведь у вас спортом занимается? В любом спорте настает момент, когда необходимо сто, тысячу раз повторять одни и те же движения. Не понять, а именно повторить. Довести до автоматизма. Иначе невозможно двигаться дальше. То же самое и с арифметикой, и с подчеркиванием подлежащего. Эти действия должны происходить на автопилоте, так, чтобы о них уже не надо было думать. Если у него эти задания вызывают протест – значит до автоматизма еще далеко, а значит правильно от него требуют их выполнения Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-05-2008 08:26
	Нет, мне вот нравится экстернатный подход (правильно Мама Миши пишет...): ты можешь это делать или не делать, никого не интересует, как и чем ты занимаешься дома. Но на госаттестации ты должен продемонстрировать вещи, перечисленные в программе. Умеешь - пятерка тебе. Не умеешь - увы... А долбишь ты это каждый день, какой ручкой ты пользуешься, сколько по времени и объему ты это делаешь - твое личное дело. Есть государственное требование к объему образования, его нужно выполнять на итоговой аттестации. Включая оформление. Если парень действительно умеет это - ему лишне ежедневно это делать. Если не умеет - нужно тренироваться, иначе будет плохая оценка (впрочем, может, она его и устраивает?) можно подумать, я с утра до ночи стою у своих пряников над душой с требованием складывать носочки попарно, а подлежащие подчеркивать зеленой ручкой. Я даже дневник месяцами не подписываю :) Мышь, ты не стоишь над душой, ты просто волнуешься. А поскольку барышня твоя по своему складу не может волноваться в унисон с тобой, у нее идет компенсаторная реакция - тотальный пофигизм, который приводит тебя в еще бОльшую панику. С мелочами - верно. Но к их выполнению нельзя приучить. Когда человеку будет важно дело, которым он занимается, он отдаст должное всем мелочам. Ведь они очень простые. Если человек не может сделать мелочи, то это не потому, что не "приучили". Это - либо депрессия, либо астения, либо дело не такое уж важное, либо цели изначально были другими. Еще может быть обратная реакция на излишне рьяное обучение. Здесь школа, а за ней и родители придерживаются изначально неправильной посылки. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 23-05-2008 09:24
	Спасибо за всякие мысли. По порядку. Экстернат для него отпадает пока, на первом плане все же социализация, с которой пока не очень. Да и занятия дома самостоятельно он не потянет. Да и я не потяну. По поводу своей "нестандартности" - он не глупый парень и понимает "что-то не так", а в чем "не так" не понимает. Разговоры на эту тему с ним никто не ведет, да и в зоне его слышимости тоже Anchovy, наверно Вы правы, надо было сказать -твоя двойка, ты и отвечай. Но ему по-барабану оценки Пойдет и подискутирует с учителем Черт с ними, с картами, но математика должна быть доведена до конца, просто потому-что это точная наука. Кстати, я привела пример этого Кука (спасибо Мышка ) , знаете ответ меня позабавил: А откуда ты знаешь Почему он не довел все до конца, может как раз потому, что его память, была забита - " что и как подчеркнуть зеленой ручкой", а на главное уже места не хватило. Сидит этот Кук, в голове законы новые, а как писать - так автоматические навыки и ну все подчеркивать и раскрашивать" Шерлок Холмс, просто Демагог доморощенный Сегодня как раз родительское собрание, пойду слушать Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 23-05-2008 09:44
	Но ему по-барабану оценки А то, что он в результате хамит учителям и усложняет жизнь родителям – тоже по барабану? Если нет, то хорошо бы до него донести эту мысль... Только опять–таки спокойно, без эмоций. Потому что все–таки мне кажется, что в сложившейся ситуации он ощущает себя героем... Борцом за права гениев. И в чем–то он прав, конечно, но тем не менее элемент хамства тут тоже есть. А откуда ты знаешь Почему он не довел все до конца, может как раз потому, что его память, была забита Да не бывает так с истинно талантливыми людьми. Не бывает лишних знаний и навыков. Вообще... у меня существует серьезное подозрение, что те, кто пользуется калькуляторами,идут в бухгалтеры. В математики идут те, кто с цифрами на "ты". Цитировать
danilka5 Сообщений: 85	Добавлено: 23-05-2008 11:06
	Не удержалась, уж больно интересная тема. Я в классе эдак 9 стала тоже делить все на "мне надо" и "не надо". Т.е. на фига мне эти контурные карты разрисовывать, если Я хочу учить ин. языки, на фиг математика-физика-хмия и т.д., если у меня ее в универе вообще не будет ни одного часа? Так и пошло, занималась и интересовалась только приоритетными дисциплинами. С учителями спорила, было ощущение, что уже такая большая и взрослая, ВСЁ знаю и понимаю. Результат: сейчас работаю переводчиком в основном технической литературы, ооочень не хватает базовых знаний по физике и математике. Садиться разбираться с азами-некогда (работа, дом, семья...).Так что хуже-токо мне. А про оформление-отдельная песня. Не любила я все правильно оформлять и записывать-результат обычной лени. Так вот, сейчас имею уже вросший с корнем навык халтурить при офомлении даже важных бумаг, приходится тратить массу времени и сил на проверку. Все-таки мои родители проглядели этот момент в моем школьном обучении, надо было не соглашаться с тем, что я "считала" на тот момент верным, а воспитывать элементарное УВАЖЕНИЕ к требованиям учителей. Раз уж это твой учитель-будь добр выполнять его требования, а не пускайся в рассуждения, что "это не нужно, буквоедство и т.д." Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 23-05-2008 11:14
	у меня существует серьезное подозрение, что те, кто пользуется калькуляторами,идут в бухгалтеры. В математики идут те, кто с цифрами на "ты". В нашей бухгалтерии сидят 2 "отставных математика" (я и моя помощница).Я по специальности учитель математики, она-математик как таковой. В бухгалтерию ушли по весьма банальной причине: КУШАТЬ ХОЧЕТСЯ, а вовсе не из любви к калькулятору и ненависти к цифрам. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 23-05-2008 12:35
	Ладно, заоффтопили гравицапину тему... Не заоффтопили, а углУбили! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-05-2008 12:50
	Гравицап, насчет демагога - ну не может человек не огрызнуться, так устроен. Я когда своим пыталась объяснять всякие вопросы типа "на фиг вообще нужна эта математика", "зачем делать уроки" и "для чего учить английский язык" - они всегда оставляли за собой последнее слово. Ну и пожалуйста, пусть последнее слово будет за ними. Главное, что аргумент прозвучал вслух и был услышан и принят к сведению. А в полемике пущай себе упражняется . Кстати, вспомнила. Я в школе замечательно владела тактикой забалтывания учителя. Когда весь класс на уроке литературы был неготов к опросу - меня выдвигали вперед, как таран. Я с учителем весь урок дискутировала на какую-нб тему типа "полезна или бесполезна для общества старуха Изергиль", в конце урока получала пятерку, а весь класс имел 45 минут спокойного сна :) Смешно было, когда потом эту тактику забалтывания мои школьники пытались ко мне применить, я-то ее хорошо распознаю. Так что в некоторых случаях это даже не твоя головная боль, а учителя. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 23-05-2008 12:51
	Нелл, умеешь подковырнуть, ага. В мыслях не было никого ковырять. Во всяком случае, форумчан. Просто наблюдение. что до меня...воспоминания о контурных картах до сих пор вызывают рвотный спазм,а с оформлением других работ проблем не было. Были карандаш и ручка, и все. все выделения--карандашом. Вообще, у нас даже двоечников это не напрягало. Уж не перебарщивают ли в самом деле сейчас с разными "красотами" в оформлении, потому и дети раздражаются? Хочется быстро усвоить материал, а тут держи в башке эту несчастную зеленую ручку! Вот только один прокол был с оформлением, и не мой. В экзаменационной работе по математике в 10 классе я написала всего две фразы, пояснения к решениям. За это вместо 5 поставили 3. Причем ладно мне, троечнице, а срезали отличника, шедшего на медаль ( он оформил работу, как я)! Вот не идиотство, а?! И ни фига не объяснили про правила оформления! Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 23-05-2008 12:55
	Я в школе замечательно владела тактикой забалтывания учителя. Когда весь класс на уроке литературы был неготов к опросу - меня выдвигали вперед, как таран. Я с учителем весь урок дискутировала на какую-нб тему типа "полезна или бесполезна для общества старуха Изергиль", в конце урока получала пятерку, а весь класс имел 45 минут спокойного сна :) У нас то же самое было в институте, на всяких там "болтологиях" типа "КАПЭЭСНИ", обязательных для изучения в то время. Точно так же МЕНЯ выдвигали в качестве тарана "от комсомольской организации нашей группы". С теми же последствиями. Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 23-05-2008 12:57
	Кстати, у нас осталась преподавать на кафедре моя однокурсница, лидер той самой "комсомольской организации". На встрече выпускников она мне призналась, что вычисляет "таранов и таранек", вспоминая меня. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-05-2008 13:05
	Не знаю, Нелл, меня учили как раз с зеленой ручкой, я не вспоминаю ее применение как истязание. Вот гнобление за плохой почерк - это дааааа (при том, что почерк у меня был по нынешним меркам почти идеальный). У меня детей тоже заставляют зеленой ручкой подчеркивать, тоже никаких проблем с этим никогда не было. Правда, вид этих подчеркиваний в исполнении Мышовны был ужасен, я выкладывала сканы, вот тут еще даже не самое безобразие : если бы она это все подчеркивала и подписывала обычной ручкой - вообще была бы полная буквенная каша :) как-то ее эта зеленая ручка никогда особо не парила. Вообще когда информация на странице четко организована - самой потом легче разбираться. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 23-05-2008 13:22
	Я не про обычную ручку, я про карандаш. Его, если что, и стереть легко, и никакой каши не получается, все четко. Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 23-05-2008 15:56
	ее эта зеленая ручка никогда особо не парила Чего не скажешь о применении линейки (см. комментарий учителя) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-05-2008 18:11
	о да, линейка парила :))) Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-05-2008 18:12
	Данилка, не удержусь, все спорить тянет. Результат: сейчас работаю переводчиком в основном технической литературы, ооочень не хватает базовых знаний по физике и математике Ну ведь никто не знал, какие именно знания вам понадобятся! А если бы вы медицинскую литературу устроились переводить? или по геологии какой-нибудь? музыке? спорту? Осваивайте сейчас! человек всю жизнь учится. Раз даже бабушки компьютер изучать хотят. А меня музыкой долбили 10 бесценных лет моей жизни. Аргументация была убойная: представь, что ты вырастешь, выйдешь замуж за военного и уедешь в далекий гарнизон. Кем ты там будешь работать? а так хоть музыкальным работником в детский садик... Маме почему-то именно музыка казалось важной. Почему? какие-то индивидуальные загибы. нужна мне эта музыка сейчас... сейчас имею уже вросший с корнем навык халтурить при офомлении даже важных бумаг А вот это взрослому человеку непростительно. И родители тут не виноваты. Взрослый сам уже за себя отвечает, и если нужно чему-то учиться - это уже его личная ответственность. Делать работу аккуратно, оформлять как требуется... или за временем, скажем, следить... вам важно это - делайте! Возникла в голове аналогия: наши бабушки и родители тащат в дом всякий хлам и ничего не выбрасывают, в нищете выросли, всего им жалко. Живут в тесноте, в пыли, сами страдают... А мы так же тащим (в головы своих детей) разный образовательный хлам (что-то там, конечно же, не хлам... но вот старый радиоприемник, например, или удочка понадобятся только тому человеку, который этим занимается, любителю, а остальным без надобности... так же и знания). Мы их на всякий случай копим. А вдруг пригодится? А это же память отнимает. И силы. и энергию жизненную... Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 23-05-2008 18:15
	Маме почему-то именно музыка казалось важной. Почему? какие-то индивидуальные загибы. Нэнси, нет слов! Всё как у меня!Ну какие же мамы-училки одинаковые! Даже та же самая аргументация: представь, что ты вырастешь, выйдешь замуж за военного и уедешь в далекий гарнизон. Кем ты там будешь работать? а так хоть музыкальным работником в детский садик. и тот же результат: нужна мне эта музыка сейчас... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-05-2008 18:25
	насчет образовательного хлама - очень согласна. Я бы, например, из своей жизни легким движением руки вышвырнула всю органическую химию 10 класса, всю алгебру и начала анализа после 8 класса, половину физики... В школе - очень много ненужного хлама. Беда в том, что разобраться, что хлам, а что нет - трудно. И определяется это не массово, а индивидуально: что для одного хлам - для другого сокровище... Это, конечно, не относится к зеленым ручкам Но я лично не возьмусь храбро определять, что моим детям "не нужно знать". Лично я знаю довольно много и бессистемно, иногда эти знания оказываются совершенно неожиданно полезны, иногда нет. А как же я в детстве мечтала играть на пианино! но мама не отдала: некому было в музыкалку меня водить, и спортом я занималась, и маму смущало воспоминание об отравленном музыкой детстве Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 23-05-2008 18:31
	Всё как у меня!Ну какие же мамы-училки одинаковые! и тот же результат: нужна мне эта музыка сейчас... Только для этого не обязательно быть "училкой" У меня учительниц в семье не было два поколения, а ситуация с музыкой и результат получились те же. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-05-2008 18:35
	Троя, Но я лично не возьмусь храбро определять, что моим детям "не нужно знать". Лично я знаю довольно много и бессистемно, иногда эти знания оказываются совершенно неожиданно полезны, иногда нет. Дык в том-то и дело! И я не возьмусь! Но я стараюсь храбро передоверить им ответственность, чему и как учиться. Весь вопрос в нашей тревожности: все кажется, без этого знания дитятко пропадет, и без этого, и без этого... а он вырастает и говорит: не тому меня учили. А тому, о чем мечтал - не учили... Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 23-05-2008 18:35
	А я совмещала спорт и музыку! Не могу сказать, что детство было ими отравлено, друзья и больше были именно оттуда, из класса--по нулям. И до сих пор масса ржачных воспоминаний... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-05-2008 18:46
	нэнси, мне как-то совершенно не кажется, что "без этого пропадет и без этого пропадет". Если мозги нормальные - не пропадет. Меня смущает, когда ребенок начинает заниматься селекцией по принципу "а вот это мне неохота, значит - не надо" . Особенно когда неохота практически всё Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-05-2008 18:50
	Нелл, меня учили индивидуально! Приходила эдакая матрона, я ее ненавидела и пряталась под стол. потом отдали в школу музыкальную, там были такие богемные продвинутые барышни, я на их фоне была полным лузером... они ко мне относились высокомерно-брезгливо, как к раздавленному таракану... тоже масса воспоминаний. Я мамке поминаю иногда из вредности. А фиг ли я мучилась! А у мелкого на шахматах на первое место тоже выходит тусовка. Я их за это и ценю, Капабланки из него все равно не выйдет. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-05-2008 18:54
	Особенно когда неохота практически всё Мышь, ну это особый, частный случай, нуждающийся в рассмотрении и скрупулезном анализе. какие-то причины здесь должны быть. нормальный, незатюканный обязаловкой и недепрессивный ребенок так не должен... Я тоже допускаю, в общем, элемент принуждения, но крайне незначительный... а когда на принуждении делается практически все... Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 23-05-2008 18:54
	Меня смущает, когда ребенок начинает заниматься селекцией по принципу "а вот это мне неохота, значит - не надо" . Особенно когда неохота практически всё По-моему, проблема именно во второй части: "неохота практически всё". Эту проблему очень легко создать, если пытаться запихивать в ребёнка то, к чему у него нет склонностей и интересов. Если есть интерес к чему-то, то это и надо поддерживать. Для кого-то это будет музыка, для кого-то спорт, для других хоть та же химия с физикой. Остальным, что делать неохота, заниматься по необходимому минимуму. Цитировать
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104	Добавлено: 23-05-2008 19:00
	Читаю эту тему и не могу удержаться от вопроса. Согласна, что ребенок должен научиться соблюдать правила, установленные в учебном заведении, выполнять требования педагога. По себе знаю, что чем раньше это усвоить тем легче будет его жизнь в дальнейшем. Вопрос: Кому из участников удалось привить эту способность своему СДВГ ребенку в школьном возрасте? И главное-как? Что сработало? Цитировать
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104	Добавлено: 23-05-2008 19:04
	Остальным, что делать неохота, заниматься по необходимому минимуму. КАК убедить СДВГ ребенка, что есть необходимый минимум и его нужно выполнить? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-05-2008 19:07
	анон - я не на шутку столкнулась на примере старшей с проблемой "неохота все". я не могу сказать, что пыталась в нее ложкой запихивать всякие несъедобные вещи. Но она никогда - ни к чему - не проявляла никакого мало-мальски серьезного интереса. Даже незначительный огонек интереса угасал при первой необходимости прилагать хотя бы небольшие усилия. Можно, конечно, все это списать на мою педагогическую несостоятельность, но проблема "ничего не хочу" для нас еще толком не решена. еще актуальна, увы как - как - поддерживать то, чего нет... (ладно, все, пошла плакать, одинокая и непонятая) Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 23-05-2008 19:20
	Мы-ы-шь! такое все же маловероятно. конечно, я не супер-пупер спец в педагогике... ну неужели она у тебя все детство только и делала, что бешено скакала? неужели даже намека не было на какой-нибудь интерес хоть в какой-то сфере? Моему нравились конструкторы и всякие механизмы, не то что он часами сидел... просто обращал внимание. Отдали на моделирование, я с ним сама эти модельки собирала, он один не делал, он даже не садился. Но любил. Так мы вместе с ним и на конкурсы ходили, грамоты какие-то получали... и сейчас - ну не учит уроки эти дурацкие! русичка показывала тетрадки - его и одноклассников, если б я не была такая закаленная, я бы тут же сквозь пол от стыда провалилась. куда хуже твоей Мышовны. Но вот что касается его интересов... достанет всех, пока своего не добьется! а моделирование бросил... Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 23-05-2008 19:20
	А как же я в детстве мечтала играть на пианино! Мышь, так Вы же , как большинство детей местали ИГРАТЬ НА ПИАНИНО, т.е. вот так просто сесть и сыграть, что хочется, а отнюдь не СИДЕТЬ ПО 2 ЧАСА ЕЖЕДНЕВНО И ДОЛБИТЬ ЭТУ МУЗЫКУ Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-05-2008 19:31
	Нэнси - нет! в том-то и ужас. Ну, на балет просилась, чего я ей обеспечить не могла (не было вокруг нас балета, а песенно-танцевальный коллектив, куда она прошла прослушивание, был настолько далеко от дома, что она уже после прослушивания и двухчасовой дороги домой слегла больная - и сама больше не захотела ездить). Скрипку бросила. Фитодизайн бросила. В бассейн ходить перестала после третьего раза. На лошадей тоже. Флэш-анимацию бросила. Ну вот к зверям своим интерес проявляла, вроде заботится о них систематически. В биологический кружок не пошла ("там воняет"). Ну "Книгу кладов" раз 45 перечитывала. Мультики, компьютерные игры, скакание, двор, подружки. Детей любит - в лагерях всегда была малышней увешана. Счас вот футболом заинтересовалась, но тоже интерес очень поверхностный. У нее нет ни одного (известного мне) глубокого и стабильного интереса. В школу юного психолога ходила - тоже бросила. Собственно, и выбор специальности сам - от того, к чему есть хотя бы минимальный интерес. может, конечно, я должна была все бросить и возить ее через полгорода на песни-танцы... но реально не могла. И все равно бы она их бросила, я уверена. Я не могу сказать, что я все время ее принуждала. Наоборот - заинтересовывала. рассказывала очень много, стихи читала, книжки ей читала, опыты с ней всякие делала, ей вот интересно было - пока я ее развлекаю. А сама - никогда ничего. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-05-2008 19:34
	троя, не испугали, я гимнастикой занималась - там по 3 часа ежедневно долбили одно и то же до изнеможения... Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 23-05-2008 19:49
	анон - я не на шутку столкнулась на примере старшей с проблемой "неохота все" Мышь, нас именно эта беда счастливо миновала, возможно именно потому, что запихивание несьедобного я старалась свести к минимуму. Помните старые дискуссии на "семье" про "всасывание-впрыскивание"? По моему опыту, именно с нашими детьми лучше работает третий вариант: “Throw enough mud at the wall, some of it will stick”. При нём изначально приходится принять, что немалая часть кинутого отвалится, но на приклеившееся можно будет приделывать следующую порцию Иногда удавалось то, что отторгалось изначально, позже ввести косвенным путём через интересное. ну неужели она у тебя все детство только и делала, что бешено скакала? неужели даже намека не было на какой-нибудь интерес хоть в какой-то сфере? Nancy, как ни странно, одно другому не мешает. Мой бОльшую часть детства бешено скакал (и сейчас иногда не прочь), при этом вырастил немалое количество интересов. Правда, "кидать" сырой материал в него приходилось с повышенной скоростью, потому что не нравящееся с такой же скоростью отторгалось. КАК убедить СДВГ ребенка, что есть необходимый минимум и его нужно выполнить? Кому из участников удалось привить эту способность своему СДВГ ребенку в школьном возрасте? И главное-как? Что сработало? МУ, для нас в обоих случаях ответом была "работа дятлом" (C -Мышь) на фоне лекарственного лечения. Но настаивала я именно на минимуме, всё, без чего можно обойтись, откладывалось до лучших времён. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-05-2008 19:56
	ну, анон, я примерно так и поступала всегда... может быть, в иной системе образования что-то удалось бы закрепить. Эта - сводила на нет все мои усилия. А сама я в роли учителя своих детей - ыыыы, никакова (начинаю орать при первых признаках козления с их стороны). Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 23-05-2008 20:14
	Так в этой-то одно из главных отличий то, что "зелёных чернил" не требуют или требуют по минимуму На них уходит пропасть времени, особенно с нашими детьми. Если бы тут решили требовать любимые советской школой "три клеточки вправо - четыре вниз", то у нас было бы то же самое. Это стало очень ясно, когда я попыталась водить его на Кумоновские занятия по математике: стресса много, толку ноль. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 23-05-2008 20:48
	нафига ему география Г-жа Простакова (Правдину). Как, батюшка, назвал ты науку-то? Правдин. География. Г-жа Простакова (Митрофану). Слышишь, еоргафия. Митрофан. Да что такое! Господи боже мой! Пристали с ножом к горлу. Г-жа Простакова (Правдину). И ведомо, батюшка. Да скажи ему, сделай милость, какая это наука-то, он ее и расскажет. Правдин. Описание земли. Г-жа Простакова (Стародуму). А к чему бы это служило на первый случай? Стародум. На первый случай сгодилось бы и к тому, что ежели б случилось ехать, так знаешь, куда едешь. Г-жа Простакова. Ах, мой батюшка! Да извозчики-то на что ж? Это их дело. Это-таки и наука-то не дворянская. Дворянин только скажи: повези меня туда, свезут, куда изволишь. Мне поверь, батюшка, что, конечно, то вздор, чего не знает Митрофанушка. Совершенно не нужна география, точно Так я не говорю,что совсем не нужна.Я же написала,нужен обязательный минимум.Зато каким то дисциплинам можно уделить внимания больше. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 23-05-2008 21:01
	Здесь, сдается мне, проблема глубже, нежели оценки, требования, правила... вряд ли мама Диогена им гордилась....Умный человек. Умище!!! А в бочке сидел...потому, что остальное смысла не имело.... Поправьте? Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 23-05-2008 21:06
	Вне зависимости от того, гордилась или нет, сделать по этому поводу она вряд ли что-нибудь могла. "Диогены" были всегда, даже есть "синдром Диогена", и с умом это прямо не связано. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 23-05-2008 21:53
	Anon. а как отдифференцировать? "деформацию" личности от подросткового протеста? Только время? Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 23-05-2008 22:09
	Kat, наверное, это вопрос скорее к врачам, да и они вряд ли смогут дать один ответ на все возможные случаи. Некоторые состояния я могу узнавать, потому что встречала людей с подобными же проблемами. Но я не врач и знаю очень немногое. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 23-05-2008 22:15
	Ну вот, а я думала, что вы врач...но не об этом.... Думаю, у каждой из нас есть знакомые с очень высоким уровнем интеллекта и с отсутствием значимых достижений....." А зачем?, И так все ясно/просто" Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 23-05-2008 22:31
	Конечно, есть. Но причины у этого бывают самые разные, интеллект и желание работать хотя и важные, но не единственные составляющие. Достижения ведь скорее не сумма, а произведение, и если один из множителей меньше единицы, нулевой либо отрицательный, то и весь результат будет нехорош. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 24-05-2008 00:18
	Так в этой-то одно из главных отличий то, что "зелёных чернил" не требуют или требуют по минимуму anon, "я вам не скажу за всю Одессу...." (с) Думаю, это все же сильно зависит от конкретной школы. Ну, или от качества розовых очков родителей Меня как–то в начальных классах к директору вызывали из-за того, что Овцебык что-то там не тем карандашом подчеркнул. Директор орал на меня, ага. Это при том, что Овцебык вообще дальтоник и вполне мог на самом деле не разобрать красный это карандаш или зеленый. Подружка сына только что, в 11 классе, вела полугодовую войну с учителем из-за оформления письменных заданий. Войну она, положим, выиграла, ну так она и не СДВГшка. Показывать каждый шаг решения задач по математике с нас тоже требуют и этому уделяется очень много времени и внимания. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 24-05-2008 00:19
	Вопрос: Кому из участников удалось привить эту способность своему СДВГ ребенку в школьном возрасте? И главное-как? Что сработало? У Овцебыка была привичка начинать писать с середины листа, потом немножко по бокам, потом вообще вверх ногами. Боролись мы с этим много лет с переменным успехом. А потом, уже лет в 14, был у него репетитор по физике, который просто отказался читать его каракули. Заниматься с этим человеком Овцебыку было интересно, терять такого учителя не хотелось. И вдруг оказалось, что вполне может писать по принципу "три клеточки вправо - четыре вниз". А потом уже как-то втянулся. Цитировать
КЛ Сообщений: 24	Добавлено: 24-05-2008 00:23
	ЕСть знания нужные и интнрнсные, остальная муть не имеет никакого значения и отнимает кучу времени. По-моему, ребенок покатился по скользкой дорожке к диплому с отличием. Вас это беспокоит? :=) Продемонстрировал, что у него существует собственное, мотивированное и дифференцированное отношение к знаниям и процессу их получения и использования. Необходимое, имхо, условие для получения образования сверх обязательного среднего. А про муть, не имеющую значения, так кто ж знает, где соломки подстелить. Извозчик, конечно, довезет, а сервер ip и dns назначит, но иногда возникают проблемы, которые устраняются за сутки с калькулятором в лице сисадмина, за час на коленке, если знать общий принцип, и за минуту в уме, если зазубрить остальную муть. И у учителей к нему притензий именно по знаниям никаких,по словам классной, но вот оформления до конца нет, что естественно влияет на оценивание результата не в лучшую сторону. Возможно, это старческие явления и аберрация памяти, но есть у меня смутные воспоминания о том, что у нас в школе по некоторым предметам за то, в чем содержание несложно отделить от оформления, ставили две оценки, из которых выводили итоговую. Причем, если не ошибаюсь, оформление разрешали в установленный день в течение недели, оставшись после уроков, исправить. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-05-2008 00:34
	Думаю, это все же сильно зависит от конкретной школы Оно всё зависит от конкретной школы, и это мне нравится. Но в среднем тут этого всё-таки меньше. Директор орал на меня, ага Ора я бы не стала слушать, но никто и не пытался. В первом классе у него была учительница, до того пытавшаяся наезжать на родителей, но её удалось укротить, а на следующий год (к сожалению, только на следующий), её "ушли" на пенсию. Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 24-05-2008 02:19
	О, еще вспомнила по теме, вернее сын напомнил – здорово помогает самому побывать в шкуре учителя. Говорит, что когда начал подтягивать приятелей по математике, сразу просек необходимость пошаговой записи решений. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 24-05-2008 09:30
	Спасибо за разные мысли. Вот вчера я была на род.собрании. Я НЕ ХОЧУ ТЕРЯТЬ ТАКУЮ ШКОЛУ! И такую Учительницу. Короче, собрание было вместе с детьми. Награждали детей - отличников, хорошистов. И в конце - вызывает к доске мое сокровище - говорит- : А этому мальчику было вдвойне сложнее учится, он трудно входил в коллектив и "воевал за правое дело", заставил учится нас "шифрографии" (это про его почерк) ...И дали ему грамоту " ЗА умение Оживить Скучную Школьную Жизнь". Я разревелась прямо там. А дите просто в ступор впало. Я думаю, надо за эту школу руками-ногами-ушами держаться. А потом говорила с учителями. Они видят в таком протесте, тем более, что он проявился только под конец года, именно усталость, и возраст, через них таких красавцев прошло уже наверно мильен. Сейчас велено отдыхать, а осенью будем разбираться. Но я для себя решила, можете закидать тапками, Такой педколлектив для моего гоблина больше не найти, и поэтому нравиться или нет, будет делать заданное. Контурные карты, ну бог с ними, раскрасим вместе. А вот математику - будь добр доведи до конца. Но кстати, он и сам уже по-моему остыл, потому-что вчера когда собирал портфель на Сентябрь, САМ положил в пенал ЗЕЛЕНУЮ ручку . И я слышала, когда с бабушкой по телефону разговаривал, раз ..нцать повторил - Представляешь, Меня не ругали в школе...И маму не ругали . Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 24-05-2008 10:42
	Гравицапочка! Очень за вас рада!!! Мне кажется, дитё уже сам всё понял... За такую школу действительно надо держаться!!! ПОздравляю! Цитировать
Anchovy Сообщений: 434	Добавлено: 24-05-2008 10:47
	гравицапа, замечательно. Очень рада за вас. Надо же, значит не перевелись еще настоящие школы и настоящие учителя. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 24-05-2008 11:29
	Браво, Гравицапа! Лучшее решение - принятое самостоятельно. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-05-2008 11:35
	Отлично! тоже похвалюсь: мой самостоятельно понял, зачем чистить зубы. Первый раз за последний год пошел их почистил без понуканий и вечером, и утром. Впрочем, за эту ошибку ему еще предстоит заплатить. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 24-05-2008 12:09
	мой самостоятельно понял, зачем чистить зубы Мой бы понял... И зубы ведь, у заразы, хорошие. Никаких дырок, ничем не проймешь. Я ему уже пообещала, что чинить их будет на собственные сбережения: на одну пломбу хватит. или - стоматолог в районке. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-05-2008 12:19
	ну, когда тебе врач говорит, что в новых, только что выросших зубах образовались две дырки, и через неделю их надо идти заделывать и платить деньги - и врач же говорит "зубы надо чистить лучше" - то это не мамино жужжание, оно как-то иначе воспринимается. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 24-05-2008 12:27
	даже есть "синдром Диогена", и с умом это прямо не связано. Это как у Перельмана? Цитировать
АЛИЯ 28 Сообщений: 166	Добавлено: 24-05-2008 23:13
	Читала тему не всю (времени мало). Имхо у Нэнси ко всем этим школьным делам подход по отношению к ребенку более лояльный чем у Мыши. Но у Мыши более педагогический подход и больше подходит к школе учителя ее наверное поняли бы. Конечно ребенку было бы легче с теорией Нэнси, но спустя время теория Мыши больше себя бы оправдала. Надо все таки через не хочу что то делать конечно без фанатизма. Дети у них вообще о многом понятия абстрактны они еще не знают что для них лучше вплоть до окончания школы поэтому мамы не должны боятся проявлять строгость и где даже надавить. В будущем детям это поможет. Я вот по себе помню мои родители пустили мою учебу на самотек я и рада была. Но сейчас думаю были бы они по тверже и держали бы меня под контролем я бы лучше училась. А на счет сказуемого и проч. Да это даже интересно детям подчеркивать особенно зеленой ручкой. Да в школе много рамок и всякой мути но что поделать для этого и есть оценки, предмет менее интересен и оценка ниже. А по физре кому нужны эти прыжки в длину или лазить по канату разве это так в жизни пригодится, но все равно требуют. Учителим нужно же работать и вообще школе. Я тоже в школе многое ненавидела, но только в ней я это все попробовала, чтобы узнать лучше себя к чему у меня лежит душа, а к чему нет. Ну где еще как не в школе бегать стометровку, вышивать крестиком и чертить паралеллепипед. Как хорошо что это в прошлом. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 24-05-2008 23:19
	А по физре кому нужны эти прыжки в длину или лазить по канату разве это так в жизни пригодится, но все равно требуют. Мой прыгает с удовольствием... Не понимаю такого отторжения физры - а потом удивляемся что дети слабые... На обычной физре перегрузок точно быть не может по определению, а вот немножко физической активности никакому ребёнку не повредит ИМХО Цитировать
Джанна Сообщений: 93	Добавлено: 24-05-2008 23:37
	На обычной физре перегрузок точно быть не может по определению, а вот немножко физической активности никакому ребёнку не повредит ИМХО На физ-ре надо сдавать НОРМАТИВЫ. У меня, например, был второй юношеский разряд по фигурному катанию, а нормативы еле дотягивали до тройки (а иногда и вовсе не дотягивали). При прыжках через козла физрук хватал за попу. А при сдаче лыжного кросса "добрая" физкультурница предупредила: "Девочки, осторожнее, говорят, в Сокольниках ходит маньяк. Если что, то отбивайтесь лыжными палками и кричите." И после этого за что ее любить, эту физру? Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 25-05-2008 09:24
	И снова - гы.... хотите хохму? Мало того, что мой мелкий через месяц после экзамена сам сел за математику, он еще стал работу оформлять! Пишет по-прежнему карандошом, но... вчера подхожу (сидит, корпит самостоятельно), он СЧИТАЕТ КЛЕТОЧКИ!!! "Отсюда три... отсюда четыре..." Я ему говорю "да брось, не считай". Он: "Так аккуратнее". Готова спорить, что в школе, сколько бы там ни требовали, он бы так не делал! Это, конечно, не СДВГ-шка, у того бы все было кувырком... но сама тенденция, я уверена, была бы та же. Когда решается с удовольствием, все понятно, когда задание сделал САМ - возникает желание красиво оформить свою работу. Иными словами, нельзя телегу ставить поперед лошади. Правда, русским заниматься не хочет. И не занимается. Нужно мат. кружки поискать ему. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 25-05-2008 10:55
	у Нэнси ко всем этим школьным делам подход по отношению к ребенку более лояльный чем у Мыши. Но у Мыши более педагогический подход и больше подходит к школе И все-таки все зависит от КОНКРЕТНОГО ребенка. Для кого-то надо работать дятлом, кому-то--наоборот, не капать на мозги. Кому-то--и то, и другое понемногу, в зависимости от ситуации. А с иным чадом ничего не сработает, надо искать подход, что-то третье выдумывать. Но если учесть, что у нас дети-СДВГшки со свойственным им духом противоречия--Ненсин подход поближе будет, я думаю. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-05-2008 11:09
	Подход Мыши, подход Нэнси... никакого у меня подхода нет , одно частное мнение. Помню, у меня в одной газете было юное дарование с журфака. Все восхищались - как пишет, прям чисто Моцарт. Моцарт этот мне (заведующей отделом, тетке ее в полтора раза старше) тексты сдавала под диким нажимом, через несколько часов после всех крайних сроков, с несогласованными падежами, с грамматическими и орфографическими ошибками, без связок между абзацами, а местами вовсе было темно и неясно, приходилось напрямую звонить героям статей и у них уточнять. Зато легкость, блин, чисто хлестаковская. И я вместо того, чтобы верстку вычитывать - сидела и под страхом штрафа и выговора переписывала гениальные статьи юного дарования. Потом уже разоралась - не возьму больше от нее статей, и все. Не люблю я юных гениев, пренебрегающих элементарными требованиями здравого смысла, вот чо хотите со мной делайте Это не подход, это горький опыт. Кстати, юное дарование счас работает в одной Очень Солидной Газете. Мне все интересно - она научилась не халтурить или за ней там кто-то старательный переписывает? Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 25-05-2008 11:18
	Это не она статьи об СДВГ пишет, от которых мы выпадаем в осадок? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-05-2008 11:26
	нет :) Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 25-05-2008 12:43
	Мышь, ну и что? если тебя не устраивают привычки юного дарования, то гнать его в шею, нафик, не задумываясь. Если кто ее будет держать с такими привычками - ее счастье, но много где не будут. Что тебе важнее: дарование (при условии, что нужно будет за ним подтирать) или аккуратность и предсказуемость? Что ты лично как начальник больше готова терпеть? вот и выбирай. А она пусть для себя выбирает. Все просто. То, что ее гонят, ею недовольны, она при этом теряет - это ее проблемы, не твои. Пусть человек учится на своих ошибках. А иначе, в конце концов, и учиться невозможно. И все-таки все зависит от КОНКРЕТНОГО ребенка. Верно, в общем-то. За СДВГ-шного мне все-таки более тревожно. Но я все равно висеть над душой у него не буду. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-05-2008 12:50
	я это конкретное дарование выгнать не могла по независящим от меня причинам (она отрабатывала текстовую поддержку по какому-то старому контракту с рекламодателем). Я не противопоставляю дарование и аккуратность :) "ведь можно наливать вино в хрусталь", как сказал Саша Черный. так что я как начальник заинтересована в тех, кто совмещает талант с какой-то человеческой порядочностью, нехалтурностью и отсутствием барской спеси - такие варианты тоже иногда попадаются. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 25-05-2008 18:33
	Гравицапа, поздравляю!!! Даже ваши "жалобы " на детей с моей точки зрения - " похвальбы" Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи