Автор	Сообщение
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 29-11-2007 12:10
	У меня начало складываться ощущение, что человек рождается и живет исключительно для одной цели: хорошо учиться в школе. Его чуть ли не с пеленок начинают к этому готовить. К 5-6-ти годам ажиотаж вокруг подготовки достигает апогея. Школьные годы - родители озабочены исключительно учебой, все внимание - школе. Такое ощущение, что ничего больше у ребенка в жизни просто нет. Практически каждый взрослый, сформировавшийся человек вспоминает, как он учился в школе. Даже если из этого человека ничего путного не вышло, он обязательно говорит: "А в школе я был отличником", "Я всегда хорошо учился в школе". Когда ребенок заканчивает школу, родители вздыхают с облегчением, как будто самая важная их жизненная миссия выполнена. Что будет дальше - видно будет, чуть лучше или хуже, но главное, школу окончил. Не окончить школу приравнивается к катастрофе. Все остальное не так страшно, можно пережить. И бесцельную жизнь, и "чужую" профессию, и неумение найти свое место в мире, и беспутную личную жизнь... Неприятно, но - что поделаешь! А вот неуспеваемость в школе - все, катастрофа!!! При этом все остальное, весь огромный, богатый, разнообразный мир словно остается в стороне, игнорируется - как неважный, второстепенный. Отбрасывается все то, что делает нас индивидуальностями, уникальными людьми, на это никто не смотрит. То, чему человек должен научиться в жизни, определяет исключительно школа. И все вещи, которые не входят в "содержание образования", признаются ерундой, которую можно уметь делать, а можно не уметь, можно знать, а можно и не знать - не имеет значения. Пусть даже ребенку это очень интересно. Он не может выбрать, чем ему заниматься. Он должен делать только то, что в школе сказали, пусть даже это ему сто раз отвратительно. А ведь мир настолько разнообразен! есть столько увлекательнейших занятий! Почему всю нашу жизнь, как монстр, сжирает школа? Почему мы должны вести туда детей, зная, что к ним относятся черте как, что над ними издеваются, что им там плохо, что отбивают охоту буквально ко всему, производя поточным методом маленьких зомби - но все равно ведем, как загипнотизированные, даже не давая себе права помыслить, что возможны еще какие-то варианты. Что это не всем подходит, в конце концов, как и все остальные способы бытия без исключения! Как в "Двенадцати стульях" жители города Н. рождались для того, чтобы постричься и умереть, так и мы рождаемся только для того, чтобы ходить в школу. Но почему? Цитировать
Green Apple Сообщений: 528	Добавлено: 29-11-2007 12:55
	Да, все так. Твои предложения, Нэнси? Домашнее образование не все себе могут позволить... к сожалению... Цитировать
Ириска (mamavani) Сообщений: 784	Добавлено: 29-11-2007 13:18
	Nansy, ты права. Почему. Я думаю, потому, что или нет разумной альтернативы, или то, что приходит в голову(домашнее образование, например, в отличии от домашнего обучения) многим родителям кажется не под силу. Очень трудно рассчитывать на собственные силы и достаточные знания. Вот и надеемся на профессионалов (или надеемся, что они профессионалы). А потом все силы тратим на то, чтобы уравновесить вред и пользу, найти компромисс, объяснить ребенку, что не все взослые, школы, знания однаково полезны. Мне часто вспоминается анекдот из советских времен: есть два выхода из сложной ситуации, реальный и фантастический. Реальный - прилетят инопланетяне и все сделают за нас, фантастический - мы все сделаем сами. Я живу именно в этой ситуации. Делаю что могу, как могу, успех предриятия кажется фантастикой. И очень хочется, чтобы кто-то, кто действительно знает, что и как делать правильно, прилетел и помог. На школу надежды нет, но других вариантов я пока не вижу. И, увы, аттестатов, дипломов и прочих подтвержений пройденного и полученного никто не отменял. Потом ведь еще и работать нужно. И чаще берут дурака с бумажкой, чем гения без оной. Счастлива буду ошибиться. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 29-11-2007 13:30
	Тоже согласна с Нэнси. Почему? А потому,что думаю,как будет учиться сейчас,так потом и будет работать,вообще относиться к своему делу. К любому делу,которое требует не только полета творчества,желания,но и усилия над собой,когда неинтересно. В любой специальности есть такие моменты. Нет другой жизни? Да,нет. Поэтому переживаю,что очень много тратит времени на уроки и ни на что другое не остается. Переживаю,что и не хочет ничем заниматься. Наверное опять потому,что не хочет тратить то,что остается от уроков опять на какие-то занятия. Отдохнуть хочет. Бумажку при необходимости можно и купить,но умения работать,учиться не купишь. Почему не дома,не экстернат и прочее. Не получается,не хватает терепения даже для выполнения домашки,не говоря уже о новом материале. Да и не справлюсь я. Сейчас уже не все понимаю,что они делают,а дальше? Как говорится,каждый должен заниматься своим делом. И тоже надеюсь на хороших педагогов. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 29-11-2007 13:36
	Когда ребенок заканчивает школу, родители вздыхают с облегчением, как будто самая важная их жизненная миссия выполнена. Что будет дальше - видно будет, чуть лучше или хуже, но главное, школу окончил. Не окончить школу приравнивается к катастрофе. Все остальное не так страшно, можно пережить. И бесцельную жизнь, и "чужую" профессию, и неумение найти свое место в мире, и беспутную личную жизнь... Неприятно, но - что поделаешь! А вот неуспеваемость в школе - все, катастрофа!!! Нэнси! Я и пошле школы не вздохну с облегчением. Скорее наоборот. Может потому и стараюсь,чтобы сейчас учился,потому что это сфера,где я хоть что-то могу сделать,могу помочь. Потом будет поздно. Я с ужасом думаю,что он может получить "чужую" профессию просто из-за нехватки знаний и плохой учебы в школе, бесцельная жизнь у него уже сейчас и за это тоже переживаю. А про неуспеваемость в школе? Так он сам переживает,но ничего не делает,чтобы это изменить. И у меня очень много примеров бывших двоечников и троечников,которые почему-то чудесным образом не превратились в успешных и счастливых людей. Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 29-11-2007 14:09
	Я с ужасом думаю,что он может получить "чужую" профессию просто из-за нехватки знаний и плохой учебы в школе, бесцельная жизнь у него уже сейчас и за это тоже переживаю. Это, между прочим, реальная и очень серьезная проблема, особенно для мальчика, который обязан поступить в институт, чтобы в армию не попасть. У него нет времени на то, чтобы осознать свои интересы, подумать, подтянуться... Побежали, запрыгнули, едем - а куда, зачем? Как мой брат - мечтал стать ихтиологом, палеонтологом - что-то в этом роде, короче. Динозавров лепил в 10 лет, устраивал выставки - под каждой фигуркой латинское название, знал их, как родных. А вот химию НЕ УЧИЛ. Прощай, биофак, навек. Учится теперь в Стали и сплавов. Восьмой год учится... А вообще-то я другое сказать хотела, про школу. Почему она так для нас важна. Во-первых, школьный возраст, это возраст, когда мы начинаем реально себя осознавать и помнить не только "когда мне было 2 года, я потерял розовую собачку в садике", а свои мысли, чувства, интересы, мы оцениваем себя, пробуем в разных областях. Говорят, что самый важный возраст - до 3, до 5 лет, но его мало кто помнит как следует. Во-вторых, школа - это общий для всех нас опыт. В сад кто-то ходил, кто-то нет, у кого-то была бабушка, кто-то жил в деревне, кто-то часто болел - у всех все по-разному. А вот школа была у всех. Все были первоклассниками, у всех болели пальчики от крючочков, все были выпускниками... Это огромный кусок нашей жизни, он больше любого другого куска, потому что больше перемен, чем в этом возрасте, уже, наверное, никогда с человеком не случается. Поэтому и получается, что это самый важный период. А почему современные родители так помешаны на учебе, об этом психолог, к которой я хожу сказала просто "Боятся наркотиков. Это раньше можно было сказать "училка твоя дура", а сейчас только "учись на пятерки, веди себя хорошо, слушайся учительницу", потому что страшно потерять детей, подворотня рядом". Согласись, Нэнси, не каждый надеется на "творческую атмосферу" Даже если из этого человека ничего путного не вышло, он обязательно говорит: "А в школе я был отличником", "Я всегда хорошо учился в школе" А вот это, боюсь, миф, придуманный оскорбленными троечниками. Все же среди тех, из кого ничего путного не вышло, отличников наверняка меньше, чем двоечников и троечников. Но совсем я не исключаю того, что так хорошо им в школе вбили, что тройка - это на всю жизнь . Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 29-11-2007 14:15
	Мне трудно судить,потому что мой ребенок еще не пошел в школу. Но,по своему детству,по детству ровесников - школа дает умение делать что-то через "не хочу" , и в жизни это очень неплохо. Но и жизнь школа совсем не отменяет -как не отменяет ее работа.Борьба за оценки -как борьба за чистоту в доме - кому-то необходима,кому-то нафиг не нужна. Конечно, оценки не определяют полностью жизнь -но вот возможность получения дальнейшего образования немного определяют .Так как у нас в семье и отличница, и двоечник ( ) - то биться за оценки не буду,наверное. Но мне не кажется,что все так категорично -или учеба,или интересная жизнь. Да и школьные успехи вспоминаются не часто -уж скорее все "хвастаются" институтом ,ИМХО. И личная жизнь ,конечно,не зависит от школьных успехов .Полностью согласна . Вспомнила свой класс - в подавляющем большинстве успешными оказались именно "отличники". Цитировать
chuha2000 Сообщений: 951	Добавлено: 29-11-2007 15:53
	А что считать успешностью? Престижную должность и высокую зарплату? Это далеко не всегда хорошо и не является гарантией состоятельности самого человека, как личности. По поводу школы, я с Нэнси согласна во всем. К сожалению,по причине плохого здоровья, мне самой школа далась чрезвычайно тяжело- даже не учеба, а отношение. Какая-то мясорубка, извините. Сейчас несчастный мой ребятенок мучается и сколько уже пережито, в таком-то возрасте. Я сейчас вижу для себя один вариант: потихоньку готовлюсь к переезду в Финляндию на ПМЖ. Я уверена, что здесь я детей доташу до выпуска, но кому нужны эти жертвы на протяжении 10 лет? А там главное- это чтобы ребенку было комфортно. Например, моя младшая сестра, уехавшая в Финляндию в 12 лет, уже через год писала мне письма на английском, хотя здесь пять лет язык в школе изучала и ни бэ, ни мэ.В общем, оказывается, можно учить детей и без насилия ,и так, чтобы интересно было и все получалось. И подход к детям индивидуальный. И не дай Бог учитель на ребенка голос повысит! В общем, я для нас другого варианта( к сожалению) не вижу. Хочу, чтобы мои дети выросли счастливыми, свободными и самодостаточными личностями. Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 29-11-2007 17:45
	Чуха, успешный человек -это счастливый человек,довольный жизнью. По крайней мере, я так понимаю. Правда,полностью счастливы только "дети и дураки"(с). Но если человек сам строит свою жизнь, и имеет то, что хочет(в крайнем случае имеет цель жизни),его все устраивает -то он состоялся. Мои одноклассники-двоечники частью спились, частью стали такими несчастными,озлобленными людьми, что смотреть больно. Явно доволен жизнью только один . С девочками не так просто, на них школьные успехи/неудачи не так сказались. Спились всего три девочки. Про Финляндию не знаю, но два двоюродных брата из Штатов всерьез рассматривают возможность отдавать в школу детей здесь -временно отдав их родителям,или переезд жены в Москву. Не нравятся им американские школы,хотя оба живут в неплохих местах.Иногда бывает "хорошо там,где нас нет" . Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 29-11-2007 18:12
	Спились всего три девочки "Всего" три? Ужас...Сурок, а сколько было народу в классе? Из моего 10 класса погиб ( замерз по пьяни) только один парень, спортсмен, брейк потрясно танцевал! Несчастная любовь... А шклоы в загранице да, разные. Мой друг, выпускник физтеха и Гарварда, учить детей приехал в Россию из Америки, хотя там был очень востребован как ученый. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 29-11-2007 18:28
	Я с Лягушкиной согласна,но в началке тоже мало кто себя помнит.Самый социально значимый возраст от 12 лет.Вот тогда и школа начинает что то значить,тогда появляется друг,всего один,а не куча товарищей,которые сегодня дружат,а завтра нет. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 29-11-2007 19:07
	в началке тоже мало кто себя помнит. Я начальную школу помню очень хорошо, наверное, даже лучше, чем среднюю. Может быть, как раз потому, что не было обязаловки, все, что делали - нравилось. В средней школе появился негатив, связанный со школьной программой. Ненавидела черчение, а в нашем математически продвинутом классе придавали ему большое значение. Глядя на опущенные над чертежами головы одноклассников, мне хотелось встать на парту и прокричать: Люди, как вы можете заниматься таким скучным делом!!! Наверное, это СДВГ. Училка мне ставила двойки, а я ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотела чертить. Понимал меня мой одноклассник: он рисовал за урок сразу два чертежа - мой и свой. А в аттестате по черчению поставили 5. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 29-11-2007 20:57
	Я не любила ни детский сад, ни школу. Я как-то, правда, умела отгораживаться от всех ужасов, происходящих там, поэтому сильно на меня они не повлияли, но все же человеком себя почувствовала только в колледже: тут тебе и любимое дело, и близкие по духу люди, и ни какого хождения строем! Хотя в школе у меня ни разу не возникло ни одной проблемы! Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 29-11-2007 21:08
	Чуха, успешный человек -это счастливый человек,довольный жизнью. По крайней мере, я так понимаю. Правда,полностью счастливы только "дети и дураки"(с). Но если человек сам строит свою жизнь, и имеет то, что хочет(в крайнем случае имеет цель жизни),его все устраивает -то он состоялся. Мои одноклассники-двоечники частью спились, частью стали такими несчастными,озлобленными людьми, что смотреть больно. Явно доволен жизнью только один . С девочками не так просто, на них школьные успехи/неудачи не так сказались. Спились всего три девочки. Полностью согласна со всем, что говорит о школе Nancy. Хотя для меня - наверное самое главное в смысле закладки моего характера была школа. Почему? Потому что для моих родителей очень важны были отличная учеба и получение образования, а мне хотелось соответствовать. И я подчинила себя полностью школе, ни одного дня не пропустила в школе. училась только на "пятерки". К концу школы вообще не представляла, что же я хочу,тупо пошла по стопам родителей в институт. Чему я научилась в школе? Учиться,учиться и учиться, так и хочется сказать "как завещал нам великий Ленин". Вы думаете я с удовольствием работала? Отнюдь. Да, как говорит Любовь,раз научилась хорошо учиться, научилась хорошо работать. Но к 30 годам пришло прозрение, что занимаюсь не своим делом.Начались мучительные поиски своего пути, конечно же, все бросила уже после предзащиты диссертации, явственно ошущая , что если защищу диссертациЮ, произойдет что-то непопровимо ужасное в моей жизни. Почему? Потому что совершу преступление, осознанно вступая не на свой путь.Скрутившая меня болезнь, заставила меня поставить меня точку на той жизни, которой я жила. И я начала новую жизнь-свободную, слушая только голос души и сердца.Много пришлось пережить трудностей. отказавшись от брака, карьеры, работы, при этом потеряв и здоровье. Но теперь я живу своей жизнью, и ничуть не жалею об этом. Теперь я здорова, могу делать только то, что соответствует моим устремлениям, не кривить душой, не зависеть от произвола чиновников, учителей и пр. У меня была возможность пообщаться со своими одноклассниками, которых вытурили из школы за неудовлетворительное поведение и неуспеваемость. Я была поражена. Они нашли себя в жизни, счастливы в личной жизни, занимаются делом по душе( это были хулиганы в школе, которые не желали подчиняться неразумным требованиям, как я сейчас понимаю). Некоторые доучивались в вечерних школах, делали много попыток поучиться в институте, пока не находили свое. Главное их отличие от так называемых дисциплинированных учеников, это не привязка к стериотипам,("как положено, как надо). Вот это счастливые люди в моем понимании. Цитировать
marishka Сообщений: 44	Добавлено: 29-11-2007 21:45
	в началке тоже мало кто себя помнит. Я начальную школу помню очень хорошо, наверное, даже лучше, чем среднюю. Может быть, как раз потому, что не было обязаловки, все, что делали - нравилось. В средней школе появился негатив, связанный со школьной программой. Ненавидела черчение, а в нашем математически продвинутом классе придавали ему большое значение. Глядя на опущенные над чертежами головы одноклассников, мне хотелось встать на парту и прокричать: Люди, как вы можете заниматься таким скучным делом!!! Наверное, это СДВГ. Училка мне ставила двойки, а я ПРИНЦИПИАЛЬНО не хотела чертить. Понимал меня мой одноклассник: он рисовал за урок сразу два чертежа - мой и свой. А в аттестате по черчению поставили 5. Я думаю, это еще и от школы зависит и от учителей. У меня самые светлые воспоминания о 1 и 2 классе, мне там нравилось все - и учительница, и класс, и уроки. Ходила с удовольствием. А потом мы переехали в другой район, перевели меня в другую школу и попалась жуткая училка - мы её так боялись, что некоторые дети писались (в третьем классе)!!! А одну девочку тошнило, так она пол урока от страха сидела сдерживалась, пыталась все это обратно отправить (прошу прощение за такие подробности)...Что эта заслуженная-презаслуженная учительница только не делала - устраивала обыски, перерывала портфели, чуть ли не до гола раздевала детей...Вот с тех пор я и не люблю школу:)) Больше нигде я не встречала такого издевательства над детьми...Поэтому своего ребенка я отдала в гимназию и к определенной учительнице, уж очень я боялась обычных районных школ.Но наверное это тоже не панацея... Свои перекосы есть, но вцелом никаких ужасов пока не было (ттт). Хотя я согласна - жизнь уже несколько лет состоит из подготовки к школе, учебе в школе, уроков, разговоров о школе, поведения в школе и, конечно же, родительских собраний в школе... А на остальное просто не остается времени, а ребенок растет, ему уже девятый год... Задумка вроде бы неплохая - собрать детишек, обучать их, воспитывать, развивать, но почему-то сильно это все лично мне напоминает армию. Вроде все красиво - защита отечества, гражданский долг и т.д., а на деле - сплошной ужас...И не 11 лет, а всего 2 года, между прочим:)) Как мало на деле реализуется из всего этого, почему-то педагоги искренне считают, что их основная задача - "загнать ребенка в рамки". Неужели без этого не обойтись в детском коллективе? А что, если мне мой ребенок нравится таким, какой он есть - живой, веселый, непосредственный, искренний, непоседливый, а не загнанный ни в какие жуткие рамки?! Я же вижу, как это все отражается на нем...Он стал неувереным в себе, начал обманывать, все время боится, что его будут ругать, считает, что он хуже других из-за плохих оценок, что если он плохо себя ведет в школе, то он плохой мальчик.И мыслить и рассуждать он стал как-то стандартно, выученно... Почему во взрослых мужчинах ценится творческое начало, неординарность, лидерские качества, активность, неконформность, а в мальчиках все школьные годы это старательно уничтожается, забивается?! Наверное все это так ценится потому, что если уж человек после всех этих лет в школе-армии и т.д. сохранил все эти качества, то это действительно достойно восхищения! Но далеко не все на такой подвиг способны... Цитировать
Katya Сообщений: 60	Добавлено: 29-11-2007 22:17
	Знаете, я думаю Чуча права-ребёнку должно быть в школе комфортно. Да,нужно научиться делать что-то через " не хочу", но ты же должен за это получить хотя бы моральную поддержку. Представьте себя на их месте-вы сможете нормально работать, если вас всё время шпыняют? Я озверею через час и начну огрызаться... А по поводу американских школ... У меня старший в 9ом классе( нам ещё 3 года учиться),да математика на уровне 7ого, но он дополнительно занимается, и не только он один, большинство родителей платят дополнительно.Но если учится в России, то как потом поступить в колледжи в Америке? Или и в институтах тоже в России учиться? А армия? Я понимаю, что в гимназии уроков больше, но мне важнее что оба пацана-2ой и 9ый класс-хотят идти в школу. Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 30-11-2007 09:55
	Спились всего три девочки "Всего" три? Ужас...Сурок, а сколько было народу в классе? Нелл, у нас был большой класс -42 человека. Ну и на моих ровесников пришлась и война в Афгане(3 служили, 1 погиб), и весь набор перестройки общества. Если к этому добавить, что почти все одноклассники остались жить в поселке...а там было плохо с работой. Кстати,одна из спившихся девочек хорошо училась,но после школы у нее мама умерла и все... Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 30-11-2007 10:36
	Редко вспоминаю свои школьные годы, чаще - студенчество. А школа вспоминается разной - и хорошее было и ужасное. Совершенно отвратительная канитель по поводу вступления в комсомол... Моя идейно-подкованная одноклассинца - отличница и красавица откопала (это ж надо ж было? ), что наша семья из репрессированных, дед - враг народа...Вспоминается, когда "вумная" училка истории решила провести урок "интернационализма", после которого большинство моих одноклассников стали дразнить меня - все это тянулось около 2хлет. Плакала от обиды за себя и своих близких. После 2й четверти уже 10 класса восстала. Просто отказалась идти в школу. Уговаривали все: директор угрожал, завуч строила передо мной радужные картины моего будущего, если я соглашусь вернуться, классная просто заискивала. Родители держали нейтралитет. На ушах стояло РОНО - я шла на медаль и вот вам, запятнала своим жутким поступком красивую картину обучения в районе. Каникулы у меня были аж целых 2 месяца. И вот, в феврале, я пошла в новую школу. Сейчас отношения со всеми одноклассниками (обеих школ) очень ровные, порой даже можно назвать их радостными, со многими продолжаем общаться. А медаль я не получила, хотя аттестат на "5". По большому счету политика отравила мне школьную жизнь! Учиться я любила, родители к школе относились довольно равнодушно: задачи перед мной не ставились. Выбор после школы (работа, техникум, ВУЗ) стоял за мной. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 30-11-2007 12:16
	Галатима! Цитировать
chuha2000 Сообщений: 951	Добавлено: 30-11-2007 12:29
	в Финляндии школы хорошие, там политика такая, все для людей, особенно для детей. Я понимаю, что бывает "хорошо там, где нас нет". И знаю, что, возможно, мне самой придется чем-то пожертвовать, но если от этого жизнь моих детей изменится к лучшему, то я согласна. Ведь очень важно, чтобы они не чувствовали себя униженными именно сейчас, для того, чтобы потом, во взрослой жизни не пришлось мучительно , годами, возвращать себе ощущение собственного достоинства. Может быть, у кого-то в школе было и есть по-другому и слава Богу. Но у нас не так. Я вижу, как мои дети боятся школы, учителей, насколько они становятся неуверенными в себе. А то, что Ксюше будет очень трудно в этой школе, с уравниловкой и с неприятием детей, хоть чем-то выбивающихся из строя, уже видно. Ну зачем ей это? Не хочу повторяться, но я слишком хорошо знаю, как это тяжело. А она очень похожа на меня. Те же проблемы со здоровьем и в то же время такое же обостренное ощущение себя, как индивидуальности. Таких поломать- сплошное удовольствие для системы и некоторых, работающих в школах, личностей. А, кстати, училась я на "тройки-четверки", но при этом не чувствую себя несчастной и никчемной. Думаю, что я состоялась даже побольше некоторых отличников Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 30-11-2007 12:32
	Инаковость, хотим мы (другие) этого или нет, всегда подлежала травле в Советской школе, а сейчас уже и по инерции в современных... Может быть я ошибаюсь? Как бы хотелось ошибиться!!! Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 30-11-2007 12:36
	Галатима, афигеть... А что, интересно, с этой "правильной" стало? Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 30-11-2007 12:38
	Но у вас уж совсем... сталинизм в брежневское. Учителя ку-ку, точно. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 30-11-2007 12:40
	А что, интересно, с этой "правильной" стало? А с ней все в порядке. Замужем, 3 детей, домохозяйка. Мы с ней давненько не виделись, приветы друг другу передаем. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 30-11-2007 13:03
	Учительница заклеивала первоклашкам рты скотчем Цитировать
Juka Сообщений: 52	Добавлено: 30-11-2007 13:05
	marishka пишет почему-то педагоги искренне считают, что их основная задача - "загнать ребенка в рамки". Неужели без этого не обойтись в детском коллективе? А что, если мне мой ребенок нравится таким, какой он есть - живой, веселый, непосредственный, искренний, непоседливый, а не загнанный ни в какие жуткие рамки?! К сожалению, основной массе педагогов соврешенно не интересно, какой ребенок на самом деле. Их интересует, чтобы класс или группа детсадовская, в целом вели себя послушно, сидели желательно молча, и выполняли все, что им скажут по первому требованию. Их главная задача - провести урок, занятие, без эксцессов, а дальше хоть трава не расти. И никого кроме родителей не волнует "живой, веселый, непосредственный, искренний, непоседливый" ребенок как личность. У меня самой в школе никаких проблем не было. Училась хорошо, поведение нормальное. Никогда родителей в школу не вызывали. Поэтому когда Гоша пошел в школу совершенно не ожидала никакого подвоха и ничего страшного, Наоборот, радовались всей семьей. Тем более, что пошел к учительнице,которая вела у него подготовку к школе и он там был одним из лучших. Что началось с 3 сентября описывать не буду. Тут уже много похожих историй. Он у меня в основном СДВ,хотя и небольшое Г присутствует. Так его к декабрю месяцу так зачморили, что он стал из школы приходить со словами "Мама, я дурак и идиот". Пошла разговаривать с учительницей и в ответ на все свои вопросы услышала замечательную фразу "Вы, молодая и обеспеченная, не хотите понять, что вам говорит пожилая нищая учительница" Это и был ответ на все мои вопросы. Хотя она прекрасно знала материальное состояние нашей семьи, т.к. не только весь предыдущий год вела у Гоши подготовку к школе, но и ее дочь была нашей воспитательницей в старшей группе детсада и оч.хорошо относилась и к Гоше и ко мне (имею в виду дочь). Естественно, из школы я сына перевела, а через 3 года и из другой тоже. Сейчас 3-я школа по счету, 8 класс, и самое для меня поразительное, это то, что учителя (педагоги в возрасте, с огромным стажем) в один голос округляют глаза и истерически выкрикивают: "Что происходит с вашими детьми!!!!! Они стали совершенно неуправляемы!!! Вот 2 года назад они были совсем другие!!!" Такое впечатление,что с луны свалились, про психологию детскую первый раз слышат, про гормональный взрыв в подростковом возрасте вообще не в курсе. Хотя, ИМХО, не "не слышали", а не хотят слышать, потому что им этого НЕ НУЖНО. К сожалению... Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 30-11-2007 13:13
	Для меня школа никогда не была на первом месте класса до 9. В 9 я поступила в физ-мат школу, но все равно школа оставалась как ежедневный труд, от которого ни холодно и жарко. Просто НАДО и ПОЛОЖЕНО. Это все и внушалось мне родителями. Если где-то была интересная выставка , мы тут же шли на нее, а не в школу Но при этом я очень легко училась, с 1 по 10 на одни пятерки, вот только по поведению было 2 Вот то же самое я и внушаю своим пацанам, да в школу ходят за знаниями. Но знаниями стандартными, а все остальное - пожалуйста, мир открыт! Оценки вообще не играют в нашей семье никакой роли, главное - что человечек сделал для получения знаний. Вообще стараюсь внушить детям, что школа - это только маленький, но обязательный кусочек их жизни. Цитировать
Juka Сообщений: 52	Добавлено: 30-11-2007 13:13
	Musca!!! Я прочитала про скотч!!! В шоке Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 30-11-2007 13:16
	Учительница заклеивала первоклашкам рты скотчем Это уже из серии извращений... Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 30-11-2007 13:36
	Там в конце написано как бороться. А я была удивлена, что есть родители, которых такой учитель устраивает. Цитировать
Techa Сообщений: 270	Добавлено: 30-11-2007 14:58
	Я в своем детстве сменила 7 школ не потому, что были проблемы (вроде тех, что у наших деток)были, а потому, что папа мой -военный. Могу сказать, что школы и учителя встречались РАЗНЫЕ. Как повезет что ли...Была во 2-м классе такая САМОДУРка, что даже я, восьмилетняя девочка, понимала, что так нельзя с детьми. А встречались и замечательный ЛЮДИ, педагоги. И вот именно такие люди не дали разочароваться в школе и верить в нее до сих пор. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 30-11-2007 15:16
	Да уж. Про скотч это ужасно. И ведь на форуме была такая история. В частной школе учительница не только заклеивала рот,но и прклеивала к стулу,чтобы не вертелся. А потом еще зеленкой лицо намазала и пообещала фотку на дверях школы вывесить,чтобы все видели,какой идиот у них учится. Ну тут уже проблема родителей. ИМХО. Пока мы это терпим,г... учителя будут так поступать. Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 30-11-2007 16:25
	Гравицапа,. У меня было так же. Цитировать
marishka Сообщений: 44	Добавлено: 30-11-2007 22:53
	Так его к декабрю месяцу так зачморили, что он стал из школы приходить со словами "Мама, я дурак и идиот". Да, у нас тоже самое. "Я дурак, двоечник, неудачник, я хуже всех, я толстяк" и т.д. Я просто в шоке, как из моего избалованного сына за год с небольшим умудрились сделать неуверенного в себе, закомпелексованного ребенка, которого постоянно все ругают и у которого ничего не получается. Он у нас единственный ребенок на 2-х прабабушек, 2-х бабушек, теть-дядь, и конечно же, мам-пап:)) И естесственно, его балуют все и во всем, так уж получилось. И на этом фоне ребенок с, мягко говоря, несколько завышенной самооценкой, постоянно говорит такие вещи...Я опасалась, скорее, мании величия Цитировать
marishka Сообщений: 44	Добавлено: 30-11-2007 23:29
	Недавно встречала ребенка из школы и наблюдала такой случай: подросток лет 13-14 играл в мячик рядом с раздевалкой, стучал об пол, к нему подбегает директриса (еще та истеричка) и начинает вопить, что в мяч играть нельзя, он такой-сякой и отнимает у мальчика мячик. Он робко возражает, что это его собственный мяч, он извиняется, говорит, что играть больше не будет и уже уходит домой и просит отдать ему мяч. Ясный перец, что на это она начинает орать еще сильнее, исходит вся на г..., и уносит мяч с собой со словами, что он его больше не увидит. Ребенок постоял расстроенный, и, когда она уже ушла в свой кабинет, еле слышно матюгнулся(нехорошо, конечно, но я это сделала в тот момент про себя). Тут же к нему подлетает какой то правильный папаша, который ждал, очевидно, своего ребенка-первоклашку, и требует, чтобы тот догнал директрису, рассказал ей, что обматерил её и торжественно извинился. Подросток, естесственно, отказывается, и папаша (в галстучке, пиджачке, весь чистенький, правильный, положительный) начинает его при всех пинать, хватает его за горло и тащит в противоположный конец холла к кабинету директора. И все это на глазах у многочисленных мам, пап и бабушек, которые поощряют этого мужика одобрительными возгласами, одноклассников этого мальчика и охранника. Причем явно видно, что ребенку больно, и можно себе представить, какое это для подростка унижение. Короче, вопить начала одна я, привела в чувства пожилого охранника, который с интересом наблюдал, чем все кончится и он оттащил этого убогого защитника женщин от детей. И не то, чтобы я была особо сознательной, просто это же бред!!!! Завтра на его месте может оказаться и мой собственный ребенок! Или ребенок этого Рембо, избивающего детей? Или внуки этих бабок, которые кивали головами и говорили "так ему и надо, мы слышали, он сказал нехорошее слово"?!Неужели эти люди этого не понимают?! Они ничего не слышали про подростковый кризис и никогда не встречались с живым подростком, который после того, как его при всех унизили, ругнулся, чтобы как-то реабилитировать себя в глазах одноклассников?...И то что дети, ругающиеся матом,это проблемы не детей, а всего общества, если уж на то пошло? Никого абсолютно не удивило, что какой-то мужик поднял руку на совершенно чужого ребенка на глазах у всей школы? Мальчика, кстати, все-таки отвел к директору охранник, сволочь. А этот мерзкий папаша встретил своего ребенка, тоже, кстати, мальчика, но пока еще не подростка,и ушел,как ни в чем не бывало... Цитировать
chuha2000 Сообщений: 951	Добавлено: 01-12-2007 02:11
	У нас, к сожалению, как-то плоховато с рефлексией. Анализировать люди не привыкли Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 01-12-2007 11:07
	ненси, целиком и полностью согласна с вами. Этот ваш пост- бальзам на мою истерзанную душу. спасибо. И вот вам "страшная история" на закуску.Есть у меня приятельница с очень успешными в деле обучения детьми.Дети воспитанные, причесанные,чисто одетые в любой ситуации. И все хорошо, пока длится учебный год.А в первый день каникул , проснувшись по утру , дети , не найдя, не умея находить себе занятие самостоятельно, открывают учебники за следующий класс и решают задачи.И как вы думаете, с каким чувством об этом мне рассказывала мать?- С ГОРДОСТЬЮ! Цитировать
Лещина Сообщений: 87	Добавлено: 01-12-2007 16:54
	Маришка! Просто нет слов! Какая вы молодец. При том, что я не выношу ненормативную лексику. Ну сказал бы в наше время подросток "крыса" - надо же ему как-то стравить наружу негатив. А директриса - теперь и взрослым многим психиатр нужен... В общем-то, наименее адекватен, на мой взгляд, папаша. Директриса пошумела, самоутвердилась... Может, потом скажет - мяч папе отдам (чтобы еще и над родителем покуражиться) Психолога рядом, который бы сказал - "Вам что надо? Прекратить игру мячом у раздевалки? Вы цели достигли, успокойтесь и отдайте ребенку мяч" - не оказалось, вот ее и понесло... А папаша - я молчу. Ведь после таких вещей подростки иногда руки на себя накладывают. Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 01-12-2007 18:33
	У меня тоже школа вызывает смешанные чувства. с одной стороны замечательная учительница начальных классов (до сих пор помню ее ИО), затем замечательные, необыкновенно мудрые педагоги, которые привили мне любовь к гуманитарным наукам, что в будущем определило мой выбор профессии, которая меня кормит до сих пор, хотя моя карьера безнадежно загублена. А с другой стороны, злобная старая дура, которая терроризировала всю школу, и меня в том числе. А еще школа у меня вызывает замечательные воспоминания о хороших подругах и друзьях, все-таки мы отлично проводили время, вобщем, здорово было. А нужна ли школа вообще? мне кажется, должен быть РАВНОЦЕННЫЙ выбор, должна быть достойная альтернатива. этот выбор должны сделать родители за ребенка, действуя в его интересах, а не в своих. может, моему ребенку будет легче, если он будет учиться дома поначалу, а потом, когда он будет готов, я хотела бы, чтобы он учился в школе, желательно в частной. школа все-таки помогает человеку интегрироваться в социум, в котором ему потом предстоить жить. я тут где-то с неделю назад смотрела кошмарный сюжет по CNN об интернате для детей-инвалидов в Сербии. чтобы вы представили: это выглядит чуть-чуть лучше, чем концлагерь. дети от 1 до 6-7 лет (тяжелые инвалиды, с.Дауна самый легкий диагноз) привязаны постоянно к кроватям, их не лечат, у них нет игрушек. жизнь для них - это пытка. это просто нельзя было смотреть спокойно. показали также отделение для взрослых. комната 20 м забита до отказа совершенно обезумевшими от отчаяния людьми. комментарий автора сюжета: в Восточной Европе такое отношение к таким людям в порядке вещей, психические заболевания и умственные растройства воспринимаются здесь как позор, клеймо (stigma было сказано) ну и т.д., еще хорошая цитата: "поместите здорового ребенка в такие условия, и он через месяц станем умственно отсталым". не думаю, что у нас дела обстоят лучше. Это я к вопросу о терпимости и гуманности в нашем обществе к тем, кто отличается от общей массы. поэтому школа для наших детей - это особое испытание. Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 01-12-2007 20:06
	у меня эта тема еще вызвала ассоциации с модным нынче увлечением дауншифтингом. часто возникают мысли на все задвинуть, все продать, удалиться на тропический остров, заразиться местным пофигизмом и слиться с природой. ну, разве что обостроить уютное бунгало и завести небольшую яхточку. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 01-12-2007 23:24
	лилли, я уже давно в мечтах живу на необитаемом острове с учебниками. Может ,стоит его обойти, и там я встречу вас? Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 02-12-2007 00:48
	Ненси еще одно отдельное большое спасибо.Сегодня была в школе на собрании, и после вашей речи пришла в эмоционально-стабильном насторении. И все мне показались милыми... И хрен с этими оценками... и с классной поговорила: милая дама.Вы представляете, говорит, как с ним тяжело работать? Я: Я вас очень хорошо понимаю, я с сыном уже 12 лет знакома, но у нас нет выбора... А еще на собрании классная зачитывала геометрические определения наших детей: " Прямая - это отчасти развернутый угол" Это ж Козьма Прутков в чистом виде. Ржали все родители. Так что спасибо. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 02-12-2007 21:53
	Девочки, у вас что, какие-то иллюзии остались, после нашего развитого социализма, перестройки и последствий? На школу вы жалуетесь...Это же государственная политика! Если все будут личностями, умными, состоявшимися, счастливыми, кто тогда в очередной "афган" пойдет? Кто полезет в шахты полезные ископаемые для наших олигархов добывать? Кто будет г... за ними же убирать? Кэт, не обольщайтесь насчет необитаемого острова, они все уже приватизированы! Знаете, может, это даже и хорошо, что у наших детей СДВГ. Мы ВЫНУЖДЕНЫ уделять им большое внимание, всем сферам их жизни, и не дать системе их оболванить. Может, им суждено быть спасенными. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 02-12-2007 23:39
	Да, нелл, согласна.Мы уделяем им ВСЕ наше внимание!И с побочными эффектами в виде интенсивной собственной мыслительной деятельности.Следовательно, мы наилучшие матери. (А уж сколько я из истории и геометрии узнала, страшное дело.! Теперь в любой светской беседе могу запросто про конец династии Тюдоров поговорить.( типа, а не били ли вас когда-нибудь веслом по яйцам, поручик?)) Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 03-12-2007 13:11
	я в шоке от скобок... Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 03-12-2007 15:39
	Нелл, в смысле , что мне сложно представить себе светское общество, где бы зашел разговор сам по себе о династии ТЮдоров.А в скобках - цитата из анекдота про поручика ржевского, Если я вас шокировала, примите мои искренние соболезнования , пардон, сожаления, или еще что-нибудь примите , вежливое и уважительное. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 04-12-2007 00:30
	Это же государственная политика! может, это даже и хорошо, что у наших детей СДВГ. Мы ВЫНУЖДЕНЫ уделять им большое внимание, всем сферам их жизни, и не дать системе их оболванить. Может, им суждено быть спасенными. Точно! Но это в случае , если родители сами осознали оболванивание ситемой, начиная со школы. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 04-12-2007 10:36
	Девочки, спасибо, что откликнулись. На самом деле, я даже имела в виду... не то что школы плохие (хотя большинство плохих, как вижу). А то, что школа почему-то занимает в нашем сознании огромное место - неоправданно большое. И даже если она очевидно плохая, даже если она однозначно наносит ребенку вред, инерция настолько сильна, что нет сил что-то изменить. Твои предложения, Нэнси? Домашнее образование не все себе могут позволить... Да, я действительно думаю, что домашнее образование в такой ситуации - меньшее зло. Но если нет никакой возможности учить ребенка дома, можно сильно уменьшить субъективную значимость школы. И в деле образования ребенка на нее не слишком рассчитывать. умения работать,учиться не купишь Этому школа не учит. Она делает все, чтобы ребенок не захотел ни учиться, ни работать. Кто из детей ходит в школу с удовольствием и осознанно и не из-под палки делает уроки? школа - это общий для всех нас опыт А мне кажется, что естественнее как раз уникальный, индивидуальный опыт - в любом возрасте. Почему школьный возраст - исключение? Кстати, мы видим, что дети по-разному адаптируются в школе: некоторые естественно "втекают" в эту среду, другие все 11 лет мучаются, только комплексы себе набирают. А потом вспоминают это время с отвращением. Все же среди тех, из кого ничего путного не вышло, отличников наверняка меньше, чем двоечников и троечников. Корреляции тут нету. Как отличники становятся преуспевающими и неудачниками, так и двоечники. Хотя нам кажется, что дневник в пятерках - это пропуск в рай. школа дает умение делать что-то через "не хочу" Я думаю, не только школа, нет у нее такого "эксклюзивного права". Этот навык можно получить где угодно - и в семье, и при другой форме обучения, времяпрепровождения... Школа может так перекормить этим "не хочу", что подросший ребенок скорее забьет на все ("оставьте меня в покое"), чем захочет его в дальнейшем применять. можно учить детей и без насилия ,и так, чтобы интересно было и все получалось Именно это я и хотела сказать! Мой друг, выпускник физтеха и Гарварда, учить детей приехал в Россию из Америки Да, у нас действительно разработана сильная методика. Но сейчас и следа не осталось от былого великолепия. Она трудоемка. А учителя, хотя и долбят детей относительно трудолюбия, сами не очень-то хотят силы прикладывать. Как это... я прочла в сопроводительном письме к учебнику Гейдмана (не имеющему, кстати, грифа Министерства образования, т.е. не допущенному к использованию в качестве учебника в школах): "Учителю не придется думать, какое задание дать ученику..." хорошенький комментарий! жизнь уже несколько лет состоит из подготовки к школе, учебе в школе, уроков, разговоров о школе, поведения в школе и, конечно же, родительских собраний в школе... А на остальное просто не остается времени, а ребенок растет, ему уже девятый год... вот=вот... а мне кажется, что-то очень важное как раз и теряется. Сужается взгляд на мир... ведь школа - это как фонарь: высвечивает только что-то одно, а большинство интереснейших вещей остается в тени. Сначала ребенок и не подозревает о том, что есть что-то еще, а потом и интересоваться перестает, поскольку познание ассоциируется исключительно с ломкой и насилием. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 04-12-2007 11:12
	Учительница заклеивала первоклашкам рты скотчем Прочитала статью... у нас примерно такая же учительница... рты, правда, не заклеивала (кажется), но в отношении к детям - один к одному. Да к тому же, в отличие от той, из статьи, еще и неопытная, никогда не преподавала, не умеет и учиться не хочет. Так некоторые родители горой за нее стоят! Типа, как же мы будем ее критиковать, она к нашим детям станет хуже относиться! "Мама, я дурак и идиот". Почти то же самое. В прошлом году (1 класс) мой ребенок еще возмущался, когда его пытались заставить прочитать что-то, ему не понятное и неинтересное, в этом году он стал покорным, и когда его называют лентяем и безответственным, он уже не протестует. Грустно все это... ведь на самом деле он не лентяй, и не безответственный... а это его, типа, для профилактики долбят. Мальчика, кстати, все-таки отвел к директору охранник, сволочь М-дя. Браво, восторжествовала педагогическая мудрость... должен быть РАВНОЦЕННЫЙ выбор, должна быть достойная альтернатива. этот выбор должны сделать родители за ребенка, действуя в его интересах, а не в своих. Да, вот и я как раз об этом... ассоциации с модным нынче увлечением дауншифтингом. часто возникают мысли на все задвинуть, я бы так не сказала. Я не имею в виду на все забить и предаваться гедонизму. Учиться - но учиться с удовольствием, в удобном для себя ритме, тому что хочешь и как хочешь... естественно, кто-то должен и направлять... обучение должно быть совместным: взрослые, сверстники, разновозрастные группы... Но не так, как есть сейчас в школах. Мне даже кажется, что при таком подходе большинство проблем с СДВГ снимутся просто. Ну вот почему в школе нельзя так, как, например, у моего младшего на шахматах? Я не скажу, что там тренерша - попустительская рохля, очень даже твердая тетя. На занятиях шум-гам: кто-то играет, кто-то задачки решает (индивидуально подобранные), кто-то разбирает проблемную партию. Сама тренерша - то с одним ребенком, то с другим, то у чьей-то партии задержится, то кому-нибудь что-то рассказывает. Часть занятия слушают все, когда объясняется новый материал. Из класса можно выйти без разрешения и на какое угодно время. Можно взять с собой перекусить. Можно ходить по классу и смотреть там, где интересно. Домашние задания есть, они проверяются, но никакого диктата: не решаешь, хуже будешь играть, не выполнишь разряд, а кому нужен это разряд? тебе же и нужен. Если не нужен, плохо занимаешься - не гонят, конечно, но тебе самому становится очевидно: ты выбрал не то дело. Ребенок мой в совершеннейшем восторге, выскакивает оттуда в экстазе, живет от занятия до занятия. И такой тусклый, когда идет в школу, когда садится за эти треклятые уроки, что мне прямо жалко его. Ведь делает же! А мне это и не радостно совсем. Это совершенно не исключает и обязательных дисциплин (типа того же русского, например): дети не идиоты, они на самом деле понимают, что это им нужно, и какой-то объем обязательных дисциплин могут освоить. Пока их не напичкают ими насильно в таком количестве, что уже и думать ни о чем таком не хочется. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 04-12-2007 14:57
	В прошлом году (1 класс) мой ребенок еще возмущался, когда его пытались заставить прочитать что-то, ему не понятное и неинтересное, в этом году он стал покорным, и когда его называют лентяем и безответственным, он уже не протестует. Грустно все это... ведь на самом деле он не лентяй, и не безответственный... а это его, типа, для профилактики долбят. Nancy! А мне не просто грустно, что такое с детьми происходит, мне просто хочется рыдать и жить спокойно уже не могу. Не изжила я вот юношеский максимализм. Когда я призывала обмануть систему, чтобы организовать оазисы обучения для наших детей, чтоб показать пример другим, как меня заклевали: "Нет, надо внедрять наших детей в систему, им в ней жить!". Хочется ругаться, все внутри меня переворачивается, когда читаю о каком-нибудь очередном произволе. Но родители продолжают вести своих детей на закланье в эту душегубку-школу , а потом плачут: "Как быть? Помогите!". Хорошо еще есть школы ,работающие по системе Анонашвили, хоть нелегально школы Монтессори, индивидуальное, дистанционное обучение, наконец. Хоть часть детей выратет свободными, неуниженными, способными незашоренно мыслить. Это хоть радует. Что хоть когда-нибудь эту чертову систему обучения выбросят на свалку как ненужный хлам. Когда кто-нибудь пишет:"Нас выживают из школы", мне всегда хочется сказать :"Радуйтесь! Вашего ребенка хочет спасти Бог!". Так нет ведь, ищут для него другую душегубку. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 05-12-2007 17:00
	Ты знаешь, Нин, клевать клевали, но ведь прислушались! Сомнений то сколько! Цитировать
vera7545 Сообщений: 2	Добавлено: 08-12-2007 16:16
	Здравствуйте,дорогие,мамочки!Я,.как и многие другие, уже давно с вами.Восхищаюсь умом,компетентностью,тактом и человечностью администраторов сайта,психолога Нэнси. Не представляю,чтобы я делала без вашей поддержки. На протяжении нашей шестилетней жизни с диагнозом СДВГ, мы консультировались почти у всех специалистов, испробовали почти все методы лечения,которые упоминались на этом сайтеИз методов лечения и препаратов что-то помогло больше,что-то меньше.Со временем стало понятно,что все они действуют симптоматически-пока пьет лекарство ,улучшается внимание,память или поведение.Перестали давать-все возвращается на круги своя.В общем стало ясно,что это догий путь и тяжелый ежедневный труд,только так можно ждать улучшения,а оно будет,поверьте нашему опыту. В середине 4-го класса начали заниматься у нейропсихолога(хотя пр.Семенович предупреждала,что поздно мы спохватились-надо было в 6-7лет начинать)Но я еще раз убедилась,как же все индивидуально! Полгода нудных,ежедневных упражнений, с обязательной коррекцией нейропсихолога (только он может увидеть,когда надо подключать новые упражнения).И вот результат-ребенок прекрасно заканчивает школу и поступает в продвинутый гимназический класс..Прощаемся, довольные,и расстаемся на все лето(уехал с бабулей на дачу) .Ну;а в сентябре начался ад.Учителя -предметники,сборный класс,где много умненьких,но злых и безжалостных детей амбициозных родителей.Все наши СДВГешные прблемы возратились с небывалой скоростью.Упреждая вызовы в школу,пошла бесседовать с заучами(они преподают в этом кл.)классной руковод.,некоторыми учителями.Всем объясняла,что давно работаем с проблемами ребенка,раздала распечатки с сайта,как может помочь учитель такому ребенку.Но ничего не изменилось-теже записи о невнимательности в дневнике и тетрадях,травля со стороны одноклассников и пр.И вот во вторник приходит из школы,в глазах слезы::"Может я и в правду придурок?" Оказалось,когда в очередной раз"уплыл"на уроке,учительница спросила:"У тебя вообще есть что-нибудь в голове или совсем пусто?»Детишки радостно подхватили:"Да он дебил!Тупица!"Учительница оставила эти реплики без комментариев.Но, ведь она знает,хотя бы по оценкам(5-ки и 4-ки чередуются с2),что он грамотный и сообразительный ребенок,просто не всегда ему удается это показать.Зачем тогда публично унижает?Опять пошла в школу.Ее ответ-да,она все понимает,но на уроках надо работать,а не мечтать. Я пришла к выводу,что никогда ничего не изменится,пока не спустят им ЦИРКУЛЯР сверху,где будут даны рекомендации по обучению детей с СДВГ. Собственно,я затем все это пишу,чтобы открыть тему:»Как добиться того,чтобы такой циркуляр был?»Поэтому хочу поразмышлять над вопросами;на которые не нахожу ответа. Вот,к примеру, существует фонд»Внимание»(или больше не существует?)В его задачи входит, в том числе,и обеспечение информацией педагогов,воспитателей,врачей об СДВГ.В апреле прошлого года в фонд было направлено письмо родителей.Оно осталось без ответа?Я догадываюсь,что какой-то там фонд,существующий на деньги благотворителей, не указ нашим министерским чиновникам. Ну вот еще, в январе 2007г.создана общественная организация»Импульс» с аналогичными задачами.Они имеют право поднять вопрос на соответствующем уровне? Почему-то вспоминается"Союз солдатских матерей" и реплика чинуши из МО по их поводу-"мешают пополнению единиц личного состава"Наши дети для Минобра тоже единицы личного состава?А как же тогда приорететный национальный проект «Образование»?Кстати,в рамках этого проекта МГППу выиграл в конкурсе на пректы в области образования (это значит им оказана материальная поддержка государства). Посмотрите их сайт-проект №11 об СДВГ,координатор АхутинаТ.В.Одной из задач этого проекта является информационное обеспечение об СДВГ ВСЕХ участников образовательного роцесса.Так почему не обеспечивают,прежде всего своих министерских? Простите за длинный пост.Просто накипело. Хочется рявкнуть на весь мир:»Доколе?!!!» Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 08-12-2007 16:38
	Вера, спасибо за добрые слова. По организациям - краткое пояснение. Программа "Внимание" (правильней "программа", а не "фонд") - это очень небольшая (сейчас) программа фонда CAF. Которая финансово и информационно поддерживает проекты, связанные с СДВГ - в том числе проф. конференции, исследования, печатные работы... Проект МГППУ - он еще только в процессе становления (знаю не понаслышке, знакома с Ахутиной), то есть "почему не обеспечивают" - да потому, что лаборатория только создана, в нее еще даже стулья и компьютеры не куплены, кажется, кого они чем сейчас должны обеспечить - и главное, как, если работа еще только-только началась? Что касается Импульса - Импульс - это мы здешние :) - московские мамы, старейшины и завсегдатаи этого форума. Я в том числе. Штук 30 московских семей, маленький бюджетик, лекции-семинары... Можете и вы присоединиться. Если у вас есть предположения, как конкретно можно рявкнуть на весь мир - делитесь . В смысле, трясти кулаками мы все умеем. Нужен следующий этап: грамотно построить работу с обществом... Как? - давайте думать. Кто возьмет на себя эту работу? - тоже давайте думать... Точно знаю, что не я Еще хочу сказать, что до полной смены власти в стране довольно глупо выступать с какими бы то ни было инициативами во власти. Это раз. Второе - если мы выступаем с инициативами, у нас должны быть очень хорошо подготовленные материалы. А у нас их - нет. "Распечатки с этого сайта" - не тот уровень, с которым можно идти в правительство и требовать циркуляров. Короче, это очень большая, трудная, многоуровневая работа, которую надо просто делать - долго и трудолюбиво. Кое-что делается уже сейчас - и тем же Импульсом, и тем же фондом, и той же лабораторией, и нами тут, грешными... но это постепенные, маленькие, медленные шажки. И еще хочу сказать: более невменяемой структуры, чем Министерство образования, мне еще в своей жизни видеть не приходилось. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 08-12-2007 18:25
	Ура! Еще одна мама заговорила про "циркуляр"! Вера, министерство озаботится циркуляром, когда ВСЕ учителя во ВСЕХ школах его потребуют, а научное сообщество сможет убедить министерство, что это действительно важно. Я читала, что в современном продвинутом Китае для СДВГ-детишек созданы специальные закрытые школы. Это действительно креативные дети и их в таком направлении там и развивают. Капля камень точит. А в нашей стране капать только начинает. Присоединяйтесь. Вы где живете? Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 08-12-2007 20:07
	Я читала, что в современном продвинутом Китае для СДВГ-детишек созданы специальные закрытые школы. Это действительно креативные дети и их в таком направлении там и развивают. Вот-вот. Вот за это креативное развитие я двумя руками, но против внедрения в существующую систему. Только не это! Да! Китайцев не только больше всех, они хотят стать и мудрее всех! Вот так потихоньку и мы все станем китайцами. Сейчас их в Приморье и Сибири больше , чем коренных жителей. А китайские власти платят женившимся на россиянах большие деньги, они берут наши фамилии( и мужчины и женщины) и ассимилируются. Цитировать
vera7545 Сообщений: 2	Добавлено: 08-12-2007 20:38
	Мышь,спасибо за разъяснения.Сама знаю,что не на кого надеяться кроме,как на себя.Но иногда находит такое отчаянье до умопомрачнения.Хорошо,что существует этот сайт и трезвомыслящие люди. Мушка,мы живем в Москве.Но лучше бы в Китае. Цитировать
СеЛена (мамаСевы) Сообщений: 917	Добавлено: 08-12-2007 21:39
	Вот так потихоньку и мы все станем китайцами. Ну, слава богу! Скорее бы...И не надо беспокоить министерство образования (кланяясь и извиняясь)! Воспитают китайцы... Им нужнее видать! Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 08-12-2007 22:40
	Я своему объяснила так. Вот выходишь ты на мороз (для меня минус двадцать) для него очень холодно. Тебе нужна одежда, чтобы не замёрзнуть. Вот школа это как одежда, это надо. А я сама чувствую влияние социума, всеобщее внушение, надо, надо, надо. Цитировать
chuha2000 Сообщений: 951	Добавлено: 09-12-2007 02:51
	а я уже давно думаю о том, чтобы поднять вопрос об СДВГ и сопутствующих у себя, в Вологде. Поскольку я работаю в СМИ, то есть возможность воззвать к общественности. Есть специалисты( врачи), готовые помочь, дать информацию. Ну как может быть, что из населения всей огромной вологодской области на сайте бываю только я одна. Ведь ,наверняка, люди просто не имеют информации, не знают, куда податься, не понимают, как бороться за благополучие своих детей. И я готова бы уже что-то делать, но не знаю как. Хочу тоже присоединиться! Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 09-12-2007 09:01
	Вера, спасибо за добрые слова. чтобы организовать оазисы обучения для наших детей Нин, к сожалению, практика подобных резерваций показала, что и они не панацея. По какому бы признаку не отсортировывали детей (людей), происходит одно и то же: появляются свои лидеры и свои отверженные, свои "звезды" и изгои, в целом законы общественной жизни продолжают действовать и в таких "закрытых" и тщательно отобранных коллективах. Даже если собрать очень маленькую группку. Если мы будем последовательно применять разные-разные фильтры, то в конце концов мини-сообщество будет состоять из одного-единственного человека... Думаю, наши дети как раз должны жить в мире, и учиться в нем жить - как и все другие люди с ограничениями: слепые, глухие, ДЦП-шники, инвалиды в колясках, диабетики и разные-разные всякие. Один факт, что мы кого-то выделим, показывает, что это можно делать. Все равно, что нацепить на него лейбл: "другой". А надо научиться не выделять... Идея должностных инструкций и мне приходила в голову. Но тогда нужно создавать должностные инструкции для многих-многих отличающихся детей, не только наших. А сейчас, кажется, никаких нет. Хотя сама мысль, что дети должны учиться вместе (но с учетом их особенностей) мне все же кажется более верной. А у кого в классе есть инвалид в кресле, хотя и с сохранным интеллектом? Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 09-12-2007 14:09
	мысль, что дети должны учиться вместе (но с учетом их особенностей) мне все же кажется более верной Не совсем согласна с Ненси. Из-за особенности (цикличности) функционирования мозга дети с СДВГ нуждаются в специальных методах подачи материала (и многого другого), не удобных для других детей. Поэтому, если учитывать особенности ребенка с СДВГ, придется ограничивать возможности других детей, к сожалению. Вы же согласитесь, что никому в голову не придет обучать слепых и глухих детей вместе со зрячими, к примеру, чтению и письму. Я не призываю к изоляции детей с СДВГ от общества в резервациях, где в них будет воспитываться чувство исключительности. Социализироваться прекрасно можно и вне школьного урока. И я не против, если в одном СДВГ-классе будут учиться ДЦП-шники, инвалиды в колясках, диабетики и разные-разные всякие , при условии, что у этих детей ТОЖЕ присутствует СДВГ. Вот где-то слышала, кажется от Фиалки, что специально для детей с СДВГ уже и учебники написаны, но не востребованы. А как вы представляете совместное обучение разных детей в одном классе. И по разным учебникам тоже? Зачем городить огород и ограничивать всех детей в возможности учиться максимально удобным образом ради идеи наши дети как раз должны жить в мире, и учиться в нем жить - как и все другие люди с ограничениями . Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 09-12-2007 14:44
	Ненси, Вы спрашивали про инвалида в кресле в классе. Сейчас у старшего в классе есть девочка в коляске, но она не инвалид, просто в аварию попала, так вот все дети класса, таскают ее с этажа на этаж, кто портфель, кто девочку, остальные коляску. А коляска даже в дверь класса не проходит. Это ад для ее родителей. Наши школы, магазины, дворы не приспособлены для колясочников И это, как правильно сказала Нелл, государственная политика - всех не удобных, не стандартных - в резервацию! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-12-2007 14:53
	Мушка, совершенно не согласна. Во-первых, класс, сплошь состоящий из сдвг-шек, очень многое теряет - как футбольная команда из одних нападающих или одних вратарей, как рабочий коллектив сплошь из креативщиков без единого исполнителя. У них нет образца нормативного поведения; их импульсивность никто не уравновешивает; кроме того, внутри самого коллектива сдвг-шек возможны разные варианты - с Г и без Г, с дислексией и без, с дисграфией и без, и тоже ко всем нужны разные подходы... насколько глубоко будем дальше делить? отдельно еще одаренных выделим, отдельно - с плохим зрением, а? Собсно, в мире уже разработана довольно приличная, позволяющая обучать разных детей вместе, модель инклюзивного/интеграционного образования, которое у нас почему-то понимают только как "инвалидов в класс к здоровым, чтоб мешали". модель эта предполагает наличие возможности 1) индивид. учебного плана для детей 2) наличие групп разного уровня - так что алгебру можно взять слабую, среднюю или продвинутую, например 3) наличие службы поддержки ученика - которая помогает ему выработать этот план и восполняет его доп. занятиями... в странах, где существует инклюзивное образование, у родителя есть выбор - в зависимости от их предпочтений - отдавать ребенка в школу по месту жительства (где его по закону обязаны взять и обеспечить ему необходимые условия) или в другую, специализированную школу для сдвг-шек... обычно это частные школы, довольно дорогие... я как-то встречалась с американским дяденькой из такой школы. Впечатляет, да... Зачем ребенку с СДВГ отдельные учебники - не понимаю. Ребенок с СДВГ вполне в состоянии учиться по общим учебникам, если они написаны как следует, а не как большинство имеющихся в России учебников... (больная мозоль, Остапа понесло). Учебник для ребенка с СДВГ должен быть а) не скучным б) хорошо структурированным в) дающим возможность для самостоятельных творческих работ. Кто скажет, что это не нужно для других детей? Совершенно возможно учить в классе детей с разным темпом и разной подготовкой - вон в Ломоносовской школе есть такой опыт, например, у них там есть задания уровня А, В и С, кто-то успевает сделать все три, кто-то два, кто-то один... Мне самой одна моя математичка, видя, что я обгоняю весь класс, давала список десяти дополнительных задач - и жевала с остальным классом материал, пока я уходила вперед... потом весь класс шел дальше, работая самостоятельно, а она разжевывала остатки тем, кто не успел... и так тоже бывает... в школе, где я работала - классы делили на 4 языковых группы по уровню подготовленности, тоже хорошо, и учеников можно было переводить из группы в группу в зависимости от прогресса. Как только в школе появится хоть немного гибкости и желания пойти навстречу ученику, отталкиваясь от его способностей и возможностей - сразу окажется, что ряд проблем, которые казались нерешаемыми, решается довольно просто. А насчет "неудобности для других детей" - это вы перегнули палку, мне кажется. Методические приемы, призванные облегчить подачу материала, сделать ее интересной, закрепить как следует - они не повредят другим детям; напротив, помогут. Надо, правда что, для Импульса закупить книжку Сандры Райф "Как учить разных детей в одном классе". Там как раз об этом. Я работала учителем 5 лет - достаточно, чтобы понять: чтобы у тебя на уроке ученики не уходили, не уплывали, не отставали, не скучали - тебе самой надо очень хорошо готовиться к уроку, знать некоторые хитрости в подаче материала (скажем, если весь урок что-то рассказываешь - нужны при этом картинки, зрительные зацепки, остановки; нужна обратная связь - вопросы к классу по ходу дела; можно самой что-то рисовать на доске)... Нужно в начале сказать, что мы будем делать, в конце обобщить: сегодня мы делали то-то, правила такие-то; нужно дать классу попробовать делать новые задачи сначала под моим руководством, потом самостоятельно с моим контролем, потом уже дома без контроля... ну что - не те же самые шаги, что при обучении СДВГшек? можно подумать, у них мозги инопланетные - из твердого зеленого металла... Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 09-12-2007 16:18
	Знаете, по опыту наших частных школ: все родители которые отдавали туда детей (а контингент там в основном такой: или дети амбициозных родителей или дети с проблемами, настоящей "крутизны" не было) все надеялись на "индивидуальный подход". Ха! Наивные... Каждый (!) учитель сообщал, что нужно их всех "подровнять" чтоб всем классом бодренько осваивать эту идиотскую (простите, тоже больная мозоль) программу. И никто не удосуживался хотя-бы дать дополнительное задание тем, кто мог бы пойти вперед. С отстающими возились больше. Это стало причиной того, что одаренных детей которые начинали тупеть на глазах, родители забирали сами, "неудобных" выдавливали из школы. Знаю одну такую школу, которая просто развалилась. У них остался только детский сад, хотя могу себе представить скольких трудов стоило получить лицензию и организовать учебный процесс. Казалось-бы, почему нельзя сделать нормальные условия для детей? Родители "трудных" были рады скинуться, и взять дополнительно воспитателя, который бы помогал учителю поддерживать дисциплину на уроке. Администрация на это не согласилась. Почему? не понимаю... Почему детей, которые вырывались вперед по некоторым предметам, искусственно тормозили? Оказывается - учителям так удобнее! Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 09-12-2007 17:52
	ну что - не те же самые шаги, что при обучении СДВГшек? можно подумать, у них мозги инопланетные - из твердого зеленого металла... Нет, не инопланетные, и не из твердого зеленого металла. Но и не такие, как у развивающихся по возрасту. в мире уже разработана довольно приличная, позволяющая обучать разных детей вместе, модель инклюзивного/интеграционного образования, которое у нас почему-то понимают только как "инвалидов в класс к здоровым, чтоб мешали" . Вопрос в чем и насколько они разные. Опыт работы в школе у меня тоже есть - преподавала химию у всех классов и биологию у старшеклассников. Был у меня и классы коррекции. СДВГшки, как теперь понимаю, были именно в этом классе. Я право, не знаю, как на школьных уроках учить химии ребенка, который только что вернулся в школу после 1,5 месяцев пребывания в больнице (проблемы с желудком), и уже известно, что через месяц он опять туда ляжет. Рядом девочка с чудовищным заболеванием крови, ей до школы дойти - уже подвиг, с трудом уроки высиживает, в любой момент может в обморок упасть, куда там думать. Еще один мальчишка - сын алкоголиков - пьяные родители всю ночь дрались, он сбежал, ночевал в подъезде на батарее, сутки уже не ел ничего. Ну и СДВГ (это теперь я понимаю, что это были они), стоящие на ушах. Эти схватывали, решали, и с импульсивностью их я справлялась, и с креативностью. Не могла понять только, почему домашку не делают. Все только на уроке. На них я тратила времени меньше всего, объясняла по-быстрому, чтобы вернуться к кому-нибудь из описанных выше. С теми приходилось заниматься намного больше, а результат был ниже. Такой безысходностью веяло. И признаюсь честно, смысла учить их вместе не вижу до сих пор. класс, сплошь состоящий из сдвг-шек, очень многое теряет - как футбольная команда из одних нападающих или одних вратарей, как рабочий коллектив сплошь из креативщиков без единого исполнителя. Может быть, А может и нет, примеров-то нет. Вот Ненси говорит, все равно иерархия выстраивается. А насчет "неудобности для других детей" - это вы перегнули палку, мне кажется. Методические приемы, призванные облегчить подачу материала, сделать ее интересной, закрепить как следует - они не повредят другим детям; напротив, помогут. Вот у меня два сына - тематический и обычный с разницей чуть больше года, контрольный экземпляр. Программа та же, учителя те же. Все одинаково. Пока не попала на сайт, мучение с уроками было. Пыталась помогать СДВГшке так, как и старшему: порассуждать, из частных случаев вывести закономерность, свои примеры придумать. Дальше 15 минут и д/з готово. С тематическим так не проходило. Море крови. После сайта поумнела - изменила метод: общая схема, частные случаи как примеры, 15 минут работает - все, д\з готово. Когда попыталась так же со старшим - сплошные "а почему так? а откуда ты это взяла?", в общем, все равно сваливается в частности и процесс затягивается надолго. И во многом так. Видно, видно, что мозги по-другому работают, не как у большинства. Не подумайте, что я тащусь от особенностей ребенка. Куда проще бы было без них. Почему мы не проращиваем все цветы на одной грядке? Ведь можно было бы, такой красивый букет будет, когда расцветут! Но одному проростку нужен свет, другому тепло, третьему холод, четвертому влажность. И условия часто взаимоисключающие. Вот и носимся с каждым: кого в тепличку, кого в холодильник, кого на свет, кого в темноту под батарею. А во взрослую жизнь – цвести – сажаем на одну грядку. Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 09-12-2007 18:24
	Ох, Musca, грядка то одна! И даже круче - не грядка, а "война в лесу" (может кто помнит у Бианки такой очерк был - как среди растений выживают сильнейшие). И дай Бог, чтоб наши могли в обществе не то что "теплое место" найти, а свое... Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 09-12-2007 20:35
	Nancy! Напомню, я не предлагала резерваций, а организации при каждой школе специального( эксперименьального, коррекционного) класса - не в названии суть), в котором была бы отменена привязка к четвертям и присутствовал бы индивидуальный подход. Это в двух словах. Просто я считаю это проще в нашей системе проделать. И когда эта система образования зарекомендует себя как прогрессивная, то со временем отпадет существующая регрессивня ситема. А пытаться к мертвой системе сделать прививку обречена ИМХО. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-12-2007 22:13
	Мушка, я ж не говорю, что это элементарно, я говорю, что возможно - при соответствующей организации школьных занятий... Вы описываете - систему жесткую и безнадежную: всех в один класс, и пусть учитель выкручивается как может; я описываю - систему гибкую, способную перегруппировывать детей в нужные подмножества в рамках общего потока: на английский поделились так, на химию сяк, на физкультуру иначе... в то же время учатся - все, и из школы никого не гонят... Порок сегрегации - в том, что в любом множестве все равно находится бесконечное количество подмножеств, и одно, раз и навсегда, жестко закрепленное деление - абсолютно бессмысленно и губительно. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 09-12-2007 22:47
	на английский поделились так, на химию сяк, на физкультуру иначе... в то же время учатся - все, и из школы никого не гонят замечательная модель, но практически сейчас невозможная. одно, раз и навсегда, жестко закрепленное деление - абсолютно бессмысленно и губительно А зачем навсегда закреплять? Решили проблему - меняйте тактику, чтобы решить другую. Тем более, что у 70% СДВГшнек к юношескому возрасту симптомы уходят и они ничем не отличаются от других детей. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 10-12-2007 00:27
	так я о том и говорю, что не имеет смысла навсегда отделять детей с СДВГ от других. А некоторый объем особой коррекционной помощи им необходим. Модель, кстати, давно и успешно работает во многих странах. Вон в Гарри Поттере, если заметили, у каждого из учеников - индивидуальное расписание, которое они получают в соответствии с выбранными предметами. Один идет на предсказания, другой на руны :) В принципе, понятие "индивидуальная образовательная траектория" - оно и в российской педнауке уже появилось. не появилось только траектории :) - и возможностей для нее. В том числе - нет подзаконных актов, которые реализуют закрепленное в законе об образовании право для каждого ученика учиться там, где хочет его семья. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 10-12-2007 01:22
	так я о том и говорю, что не имеет смысла навсегда отделять детей с СДВГ от других А кто говорит, что навсегда? В начальной школе у всех СДВГшек одни и те же проблемы, связанные с особенностями функционирования их мозга. Поэтому они однозначно попадут в одно "подмножество", отличающееся от других характеристикой частоты смены альфа- и бета-ритмов в головном мозге. И дисграфийные, и дислексийные, и дискалькулийные, и все остальные дис-. А если и это подмножество разделят, и на русском в одной группе будут работать дисграфийные с грамотным в отношении дисграфии педагогом, а на математике - дискалькулийные, кому хуже-то будет? Только на пользу всем. Без нервотрепки и потери самооценки дорастут до юношеского возраста. Цитировать
просто Лена Сообщений: 386	Добавлено: 10-12-2007 02:14
	Скажу по наблюдениям за своим сыном: нам ПРОТИВОПОКАЗАН класс СДВГ. Лично мой ребёнок много анализирует, пытается справиться с собой УСИЛИЕМ ВОЛИ, в классе очень ориентируется на тихих быстроуспевающих детей. Я вижу как меняется его поведение не только на уроках, но и на переменах, он с удивлением рассказавает как его новый друг спокойно отреагировал на достаточно стрессовую ситуацию, он не только учиться в школе общеобр.предметам, он учиться там ЖИТЬ, ориентируясь на одноклассников без СДВГ. Тем более, что у 70% СДВГшнек к юношескому возрасту симптомы уходят и они ничем не отличаются от других детей. Согласна, но только в классе с себеподобными этот процент будет гораздо ниже. Ну как научиться самоконтролю(например не выкрикивать и не перебивать учителя), если это делает весь класс, здесь вообще цепная реакция порождается. А нервы у моего ребёнка не железные, как реагтровать на различные "выкидоны" каждого одноклассника, они ж не смогут спокойно общаться между собой на каждой перемене(ВСЕ С СДВГ ). Какая надбавка к зарплате должна быть у учителей, ведущих данный класс? Я бы просто с ума сошла, не знаю что бы сделала, если бы у меня не было выбора, а поставили перед фактом : вот у нас есть школы для глухих, слепых, СДВГ. Вам с вашим диагнозом сюда..... Знаю точно одно, что мой ребёнок поторял бы интерес к учёбе, он просто не смог бы нормально учиться в постоянно возбуждённом неспокойном классе и без лекарств мы бы точно уже не обошлись. Сейчас учимся в обычном классе, получаем в основном 5 , когда уходит внимание, может задание не услышать 2, но учительница "чувствует" детей, не обращает внимания на СДВГ- особенности, двойки в дневник и журнал не ставит- предлагает переписать работу, чтоб исправился, а в следующий раз желает стараться быть повнимательней, чтоб получить только 4или5. И доброе отношение учителя, его понимание, творят чудеса. Если учитель авторитет - желание учиться будет выше каких-то СДВГпроблем. (Пришёл ребёнок из школы и говорит: мам, сегодня у учительницы голос осип, она попросила сидеть тихо и не шуметь, нам было её так жалко, она говорила шёпотом!) Так что очень многое зависит от людей. И инструкции нужно внедрять не работающим учителям(их не переделаешь), а тем кто ещё учиться вводить новую дисциплину и несколько новых тем в курс детской психологии. Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 10-12-2007 11:12
	Да, я бы тоже в СДВГ-класс не повела бы. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 10-12-2007 12:12
	Само собой выбор должен всегда оставаться за родителями. исходя из потребностей ребенка. А вот если будут на все циркуляры... . Больше разных возможностей без всяких циркуляров, а не просто всех в одну кучу, пусть даже и с индивидуальным подходом. Это тоже многим мешает - просто много людей. Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 10-12-2007 22:17
	мне кажется, что циркуляры все-таки необходимы. пока отношение к проблематике не изменится "сверху", оно не изменится на местах. Причем, учитывая крайний консерватизм наших педагогов, их традиционализм, низкий (увы!) профессионализм у многих из них, а также практически полное отсутствие моральной ответственности педагога за моральных ущерб, наносимый нашим детям, можно предположить, что при наличии директивы из Минобра, они будут-таки вынуждены считаться с ними. ломать систему не в наших силах, так же как и строить новую. поэтому я лично за концепцию инклюзивного образования, которая включает индивидуальную программу обучения для каждого ребенка, учитывая его особенности. если "разъяснительная" программа поступит из РОНО и под стеклом на столе у каждого препода будут лежать "рекомендации по организации работы с СДВГ-детьми", ни у педагогов не будет прав делать из последних козлов отпушения, а у родителей не будет оснований писать петиции и коллективные жалобы. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 11-12-2007 00:18
	Да, я бы тоже в СДВГ-класс не повела бы. а я бы повела. Кайф- учебники иные, уроки по 30 минут, двоек не ставят, а главное, ребенок не выделяется своим " шевелением".при талантливом или хотя бы просто доброжелательном педагоге это был бы замечательный класс. Цитировать
просто Лена Сообщений: 386	Добавлено: 12-12-2007 00:18
	при талантливом или хотя бы просто доброжелательном педагоге это был бы замечательный класс. Мы возим ребёнка на дополнительные занятия к школьному логопеду- исправляем ошибки на письме. Занимались с сентября по ноябрь- заметный успех, даже в школе стал применять полученный навык. В конце ноября нас логопед объединила в мини-группу с мальчиком нашего возраста и теми же проблемами. Педагог-то замечательный, только она на прошлом занятии поставила нас в извесность, что пара наша будет разъединяться, так как мальчик мой стал чаще отвлекаться, половину заданий"не слышит", хотя сидят они оба на разных партах, но мой впритык к её столу. когда мой отвечает, тот может схохмить шёпотом, потом моего "несёт", изменился даже почерк, логопед мне показала тетради и сказала, что наша цель- добиваться результата, а в таких условиях это просто потраченное время. Выход: или в паре с ребёнком не СДВГ, или индивидуально опять. А ЕСЛИ ИХ ЦЕЛЫЙ КЛАСС,- успеваемость будет ниже. И собраться ребёнку сложнеее и усваивать новый материал тем более. В школу я всё таки реб. вожу для получения знаний, а в классе где даже и 30 человек, но среди них 1-2-3 с СДВГ наши детки усвоят больше, чем среди себеподобных, даже если их будет 15-20. (Остаётся бесспорно только домашнее обучение, которое не все могут позволить) Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи