Страницы: << Prev 1 2 3 4

Автор	Сообщение
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 18-08-2008 23:01
	обидеть не хотела, извините, Мышь, если обидела. Могу весь мой оффтоп стереть . Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-08-2008 23:06
	нет, Мушка, просто это было неожиданно и удивительно. Я пыталась подредактировать, чтобы звучало не так резко, счас и вовсе уберу. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-08-2008 23:07
	убрала. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 18-08-2008 23:18
	но никакая биохимия не объясняет вот этого: "Я вас любил так искренне, так нежно, как дай вам Бог любимой быть другим". Да кто бы спорил! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 18-08-2008 23:20
	да не, не стирайте. Я тут провожу над собой работу: учусь не обижаться Кстати-некстати, по поводу получания по морде с точки зрения Евангелия и волка. С точки зрения Евангелия подставить левую щеку - это прекратить полосу насилия, положить конец древнему принципу кровной мести "око за око, зуб за зуб" - Христос (а не неизвестный мудрец) об этом говорит именно в контексте разговора о мести: не мсти, не противься злому, ты этим не излечишь зла, а только его увеличишь. Кроме того - не отвечать на личное оскорбление - это очень большая степень внутренней свободы (мне лично пока недоступная). Когда ты подставляешь другую щеку - желающий тебя обидеть понимает, что у него нет власти над тобой. Что он, желая тебе сделать больно - не может, потому что физической боли ты не боишься, а душевную боль он тебе причинить не может. Это чистая победа - силой духа, а не силой кулаков. Цитировать
КЛ Сообщений: 24	Добавлено: 19-08-2008 00:31
	Кстати, о воспитании мальчика и мальчиков... фактически всю жизнь приходится учиться быть человеком, ставить под контроль свою биологическую природу Мне-то как раз кажется, что проблема с воспитанием мальчиков в наши дни именно в том, что старушку биологическую природу слишком уж задвигают в угол. Я вот о чем... В вопросах драк и агрессии -- мальчикам с самого начала навязывают свод социальных правил и представлений (зачастую достаточно противоречивых). При этом хоть как-то освоиться с биологической праосновой поведения в "экстремальных" ситуациях на соответствующем этапе развития не дают. С другой стороны (я не специалист, просто у меня лично сложилось такое впечатление), агрессия не является биологической необходимостью для большой (если не большей) части любой популяции. (По сравнению с потребностью в питании и размножении склонность к агрессии вообще может показаться редким нарушением нормы. Соответственно, отношения "с агрессией" у каждой особи свои.) Подозреваю, что в большинстве случаев гипотетический мальчик не успевает вовремя на собственной шкуре понять, кто он в смысле "агрессии", что ему лично подсказывает биология и как его собственные позывы "вписать" в процесс социализации. В результате -- преобладает совершенно неадекватная реакция во всем, что каким-то боком имеет отношение к "агрессии". (Ни богу свечка, ни черту кочерга.) Цитировать
Вероника Сообщений: 600	Добавлено: 19-08-2008 00:56
	Конечно, "Повелитель мух", не покровитель. Голдинга. Это описка. На всяк случай ссылка на ролик. он, оказывается, весьма древний. Но может кто-то тоже не видел http://rutube.ru/tracks/598392.html?cm=1 Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 19-08-2008 13:57
	КЛ, в большинстве случаев мальчики ведут себя не гипотетически, а вполне предсказуемо: одни кидаются в драку, другие драпают, а третьи стоят и обиженно ревут. Вот и все праосновы поведения - ничего другого биология им обычно не подсказывает . А что подсказывают мамы - это зависит от их собственного социального опыта. В большинстве случаев - указания даются действительно противоречивые и сбивающие с толку, не учитывающие особенностей ребенка. Более того, в некоторых случаях они еще и способны в невроз ребенка вогнать (если от флегматика, неагрессивного, вялого, с замедленным реагированием, например, систематически требовать, чтобы он "давал сдачи немедленно"). Цитировать
Хельга Сообщений: 31	Добавлено: 20-08-2008 00:07
	А что делать с результатами чуть-ли не ежедневного "С девочками не дерутся" ? Сыну сейчас 15.Два года назад девчонки третировали как могли.(и не только моего). Узнала только когда светлый бадлон сзади расписали на уроке ручкой. Слава богу родители в классе в основном вменяемые. Поговорили между собой и все пришло в норму. Мальчишкам всегда стараются сказать "Девочек не трогайте". Но бывают такие девочки... Цитировать
Вероника Сообщений: 600	Добавлено: 20-08-2008 07:50
	Здесь была целая тема со множеством советов на эту тему. Но как называлась - не помню. Она была тоже в Оффтопе. Цитировать
КЛ Сообщений: 24	Добавлено: 20-08-2008 08:52
	КЛ, в большинстве случаев мальчики ведут себя не гипотетически, а вполне предсказуемо: одни кидаются в драку, другие драпают, а третьи стоят и обиженно ревут. Вот и все праосновы поведения - ничего другого биология им обычно не подсказывает . Предположим, что билогических подсказок три и ровно три. А знает ли это мальчик? :=) Если же чуть серьезнее, то, имхо, если "биологию" игнорировать или списывать со счетов как пройденный этап, получается нечто механическое. Человеческое никак не получается. Например, задача "договариваться словами, а не драться", принципиально решаема во всех случаях, но способ решения для конкретного человека зависит от биологической альтернативы: иначе придется убить, иначе придется убегать, иначе разрыдаюсь. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 20-08-2008 10:58
	КЛ, я перестала понимать, о чем мы говорим Хельга, в указанную ситуацию можно впасть, если рассматривать драку как единственный способ остановить нежелательное поведение. "С девочками не дерутся" - а что с ними делают, когда девочки привязываются? Как дать понять человеку, что тебе не нравится то, что он делает, и при этом его не бить? Вот если вам коллега на работе досаждает чем-то, вы же его бить не будете, правда? вы же слова какие-то найдете? Цитировать
Хельга Сообщений: 31	Добавлено: 20-08-2008 17:24
	Ну тут же и рассматривают ситуацию можно учить ударить в ответ или нет . Если просто достают можно уйти, сказать что-то.(на работе если сильно надоедаем друг другу разбегаемся по разным углам, здания расположены в получасе езды на автобусе. Можно встречатся раз в неделю). В классе объясняется тем, то многие девицы просто старше почти на 2 года чем мальчишки. У нас раньше чем везде убрали 3-хлетнюю началку и мальчишек мы запихивали с 6 лет,а девчонкам куда торопится, можно и почти в 8).И наши мальчики были как тренажеры. Но сейчас в классе все спокойно, все повзрослели. В детстве же бывает, что именно девчонка и стукнет первой и обзовет обидней. и ревут мальчишки после этого гораздо более горючими слезами. Своего учила если ударили - оттолкни и отойди. Не помогло. В ответ на агрессию страшно кусался. Сам первый -нет. А как ответ... С 3 и до 5 лет. К 6 годам сложился круг общения, все ушло. Учить "дай ему в нос" в ответ не выход. Лучше отдать в спортивную секцию.( Есть папример чудный вид борьбы айкедо. Защита без нападения.) Если хороший тренер, то и защищатся научит, и агрессивность если есть притушат. Цитировать
КЛ Сообщений: 24	Добавлено: 22-08-2008 07:53
	КЛ, я перестала понимать, о чем мы говорим Я лично всего лишь о том, что... Драки (и конфликты на грани драки) -- неизбежный этап развития. Переносить на детские драки этические и прочие категории добра и зла из мира взрослых -- бессмысленно и непродуктивно. Столь же бессмысленно и непродуктивно -- вмешиваться (пока не доходит до смертоубийства). Пока не накоплен опыт "животного" поведения в подобных ситуациях, учить чему-то еще -- бессмысленно и непродуктивно. Исключение этапа накопления "животного" опыта ведет к массе проблем, что сейчас уже хорошо заметно в США. Известная параллель для сравнения: детская жадность и желание научить ребенка не быть жадиной. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 22-08-2008 14:31
	Столь же бессмысленно и непродуктивно -- вмешиваться (пока не доходит до смертоубийства). То есть - если двое 2-3-4-летних граждан тузят друг друга лопатками, совками и машинками, то родители должны наблюдать за этим процессом с чувством глубокого удовлетворения? до каких пор, по-вашему, должно происходить "накопление животного опыта" - и к какому моменту должно просыпаться уже человеческое начало? Цитировать
КЛ Сообщений: 24	Добавлено: 26-08-2008 07:16
	Мышь, я всего лишь попытался обозначить одну из многих точек зрения, содержащую, как мне кажется, рациональное зерно, если задача в том, чтобы научить не ввязываться в драки попусту и не впадать в прострацию при столкновении с угрозой физической расправы. Методичек и пошаговых инструкций на все случаи жизни у меня нет. если двое 2-3-4-летних граждан тузят друг друга лопатками, совками и машинками, то родители должны наблюдать за этим процессом с чувством глубокого удовлетворения? Нет. "Наблюдать за этим процессом с чувством глубокого удовлетворения" -- то же самое, что вмешиваться. А я уже писал, что вмешиваться бессмысленно и непродуктивно. до каких пор, по-вашему, должно происходить "накопление животного опыта" - и к какому моменту должно просыпаться уже человеческое начало? Боюсь, что не понял вопроса (или вашей терминологии). (Насколько я понимаю, накопление "животного" опыта происходит до смерти, а "человеческое начало" "должно просыпаться" в первые недели жизни.) Объясните пожалуйста, что вы имеете в виду. Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 01-09-2008 15:02
	Мышь писала А я и тут поперек. Ну нет у меня ностальгии по Советскому Союзу, нет, ни капельки. Наоборот - вспоминается ужас. Эти трехчасовые разбирательства персональных дел на совете дружины или комитете комсомола, эти бесконечные, повсеместные унижения, постоянное внушение: ты никто, звать никак, слова не давали, мнения иметь не можешь... Ежедневное, ползучее унижение, начинающееся с некрасивого и неудобного белья, нехватки гигиенических принадлежностей хоть и давно проехали, ну не могу не подписаться!!!! ППКС ой, а тут уже совсем о другом А насчет детских драк: не помню где читала - мать учит мирным путям разрешений конфликта, а отец "военным". Помню мне это очень помогло - не метаться в своих реакцих. А у мужуков свои дела и реакции, всеж мальчики не девочки и для своего психологического здоровья должны чегото добиться в социуме, а для этого надо уметь драться в прямом и переносном смысле Цитировать
Вероника Сообщений: 600	Добавлено: 01-09-2008 22:09
	Когда произошла та стычка, с которой началась эта тема, я сначала у своего мужа спросила: Это как вообще, ты считаешь, нормально? или это бред? (в нос давать). Он мне сказал (чем очень порадовал), что это дикость. Так что все мужчины (как и женщины, и дети) разные. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи