|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Жизнь с СДВГ / Караул!!!! |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 18 19 20 21 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Sofiko Сообщений: 115 
|
Добавлено: 19-06-2008 14:24 | |
|
Поведение явно протестное. И я думаю. что правы Бирма и Диана. Чтобы понять, что хочет ребенок, надо побыть папе с дочкой вдвоем. Ведь у нее по сути никого кроме Вас нет. Объяснить что ее беспокоит и почему ей плохо девочка не может. Но то. что ей плохо - очевидно. Я долго не могла понять своего ребенка. Не могла понять, почему моя дочка как будто выпрашивает наказание (физическое) шлепнешь, поплакала и вроде легче. То есть было понятно, почему плохо. Потому, что шлепнули. А потом начали с ней рисовать. сочинять сказки (спасибо психологу) и ребенок научился как то объяснять, что ее тревожит, почему плохо и неуютно. Проблем много, но мне кажется, что решаемые в той или иной степени. Поехать с девочкой куда-нибудь вдвоем. Пусть ненадолго сначала. На день, на два. Мне кажется, что все еще может быть неплохо. А интернат - мера крайняя. Удачи. |
||
|
Malsenkler Сообщений: 108 
|
Добавлено: 19-06-2008 15:18 | |
|
Ну вот опять натыкаешься на стереотип, что папа пришёл с работы,поел, закинул ноги на диван и захрапел. Могу сказать, что такого никогда не было (конечно лучше когда о тебе хорошо говорят со стороны, но здесь этого не получиться, поэтому буду "хвалиться" сам). И никогда никто не стоял под дверью и не ждал, когда на неё обратят внимание. Были и совместные прогулки и совместные игры и совместные походы и поездки, в том числе и в третьей семье.И беседы и разговоры тоже были. И жалели и каждый раз начинали с нуля, договариваясь забыть всё прошлое свинство. И кстати ярлык "мачеха" к жене не применим, иногда даже когда у меня опускались руки она сама тянула всё это, хотя могла сказать "да зачем мне всё это надо". Все слова по поводу "отнял у матери", "сменилось много мам" и т.д.я уже слышал много много раз. Это тоже стереотип. Я к этому привык и ломать женскую психологию не собираюсь. Почему все так бояться слова интернат. Это не помещение, куда собрали дебилов и каждый вновь прибывший и ещё как будто нормальный ребёнок становиться таким. Интернат-это учебное заведение(именно учебное), просто там учатся дети у которых проблемы с обучением в общих школах и программа там заточена под них. Собственно началось то всё с проблем со школой, а рванье отодвинуло эту проблему на второй план. И учиться дочка будет (прошу заметить, именно учиться, а не прибывать в "камере хранения" лишь бы подальше от нас)в логопедическом интернате, поскольку проблемы с логопедией. И это не на всю жизнь, может год, может два. И это не только моё решение. Многие психиатры предлагали рассматривать такой вариант. И ещё мы единомышленники, но только "за", а не "против" маленькой девочки. |
||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 19-06-2008 15:29 | |
|
Не знаю насчет "логопедического", а обычные интернаты мне знакомы. Поражает в них как раз тот факт, что к каждому вновь прибывшему ребенку относятся... ну, как к потенциальному преступнику, что ли. Не важно, 10 лет ребенку или всего-то 6. НЕ ЛЮБЯТ ТАМ ДЕТЕЙ. Вот и всё. А учить особо не учат. Учительница может запереть детей в классе и уйти на весь урок по своим делам. И ещё, реплика "интернатских детей (прошу заметить-первоклашек!):"А НОЧЬЮ НАС ЗАПИРАЮТ НА КЛЮЧИК. ЧТОБ НАС НЕ СКРАЛИ". Теперь пояснение. Корпус начальных классов находится в отдельном здании, в стороне от корпуса основной школы. На ночь в интернате (на весь интернат!) остается только 1 т.н. "дежурный воспитатель". Находится он в корпусе основной школы. А малышей в их корпусе вот именно что "запирают на ключик". Теперь представьте, дети 6-9лет.Дети трудные, проблемные. Плюс возраст-тот самый, в к-ром любят вызывать всяких там "духов", в т.ч. и при помощи спичек.Т.е. т.н. "педагоги" явно создают опасную для жизни детей ситуацию. И никому дела до этого нет! Одно слово-ПОКИНУТЫЕ ДЕТИ.  |
||
|
Nell.69 Сообщений: 3571 |
Добавлено: 19-06-2008 15:32 | |
|
Троя, вы за ВСЕ интернаты ручаетесь? |
||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 19-06-2008 16:23 | |
|
За все, конечно, не поручусь. Но СИСТЕМА-дело гнилое. |
||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 19-06-2008 16:25 | |
|
Подумайте сами, когда это наше государство действительно бережно и с любовью относилось к детям? |
||
|
Бирма Сообщений: 487 
|
Добавлено: 19-06-2008 16:54 | |
|
Malsenkler, похоже, Вы уже все для своей дочери решили (хотя скорее всего не Вы - но это ИМХО). Переубеждать, видимо, бесполезно. Но интересно - если через год-другой начнутся серьезные прблемы с сыном Вашей жены (а такое не исключено, впереди трудный возраст)- его тоже отправите в какое-нибудь учреждение? И его мать найдет такие же убедительные доводы для этого, и вы с ней будете такими же единомышленниками в этом вопросе? А интернат я видела изнутри. Моя мама работала воспитателем в школе-интернате, когда я была ребенком, и я вечно торчала у нее на работе и играла с этими детьми. Поскольку это было очень давно и очень далеко от Москвы, ничего писать не буду, кроме того, что этим детям не позавидуешь. |
||
|
Zic Сообщений: 92 
|
Добавлено: 19-06-2008 17:03 | |
|
Ребята! Не ссорьтесь. Троя знакома с системой, поэтому и говорит как там на самом деле может быть. Пусть папа почитает как в других интернатах дело, будет знать на что обратить внимание. Еще папе хочу сказать вот что: Вы очень хотите помочь дочке, но нужную информацию из вас трудно вытащить. Поэтому Вас многие не понимают на форуме. Вот уже только на 4 странице вижу, что у ребенка проблемы в школе, а вначале вы писали что проблемы только дома. Вы попробуйте прочитать свои посты с позиции человека, который не знает вашей ситуации. А то нападок много, а толку мало. |
||
|
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814 
|
Добавлено: 19-06-2008 17:05 | |
|
Malsencler, а как вы относитесь к домам престарелых? Тоже, вроде, и уход, и медицинское обслуживание... дети навещают. почему стереотипы так мешают поверить нам, что это нормальное явление? когда семья не живет вместе, когда кто-то оказывается лишним? Допускаете ли вы такое будущее для себя? Что бы там ни говорили, такие заведения не сказать чтобы норма... люди должны жить в семье. Кроме действительно одиноких. У нас у всех нелегкие дети. И выходки у них обескураживающие бывают, и учатся тяжело, и из школы постоянные нарекания... но интернат мало кто из нас рассматривает как заслуживающую внимания альтернативу. Не может быть там лучше, чем в семье, никому. Про школу. Если вы прикрываетесь необходимостью образования, то могу сказать, что образование - это никакой не приоритет. Сначала - близкие отношения, доверие, потребность быть вместе и проч... а потом уже - образование. Ибо без второго еще можно прожить, а без первого - никак. Варианты домашнего образования не рассматриваются? а у многих из нас дети именно дома и учатся, и родители выступают в роли педагогов для своих собственных детей (и у меня так в том числе - правда, нетематический ребенок). Было бы желание...
К слову, я сама не считаю, что мама однозначно лучше. И мамы бывают... все по-разному. Но то, что у вас что-то не получается - очевидно. Может, здешние мамочки и неправы (мы же ни вас, ни ребенка не видели), но вы сами не замечаете ошибок в своем поведении? в своем отношении к дочери? Считаете, что все было отлично, вам не в чем себя упрекнуть? Вы не видите своей вины, никакой, в создавшемся положении? тогда, увы, мало какой врач сможет вам помочь, и сгинет ваша девочка в казенных учреждениях... Удивляет безапелляционный тон ваших высказываний. И попытки свалить все на наследственность (в том числе и несуществующую - вроде "общественного ребенка" и "низких требований к гигиене"). Извините. Но вы за советом пришли. А любая работа начинается с пристального взгляда внутрь себя, прежде всего. |
||
|
Nell.69 Сообщений: 3571 |
Добавлено: 19-06-2008 17:34 | |
|
Как мама также непростого ребенка могу сказать, что нечасто мне удается собраться и внятно и объективно изложить ситуацию, так , чтоб все всё поняли. очень много не только душевных сил, но умственных кладется на воспитание, где уж тут формулировать... Вообще, девчонки, вы что напали-то на мужика? Человек пытается разрешить свою ситуацию, советуется, выговаривается, а его тут оценивают как на ярмарке! Ну киньте в него камень те, кто не сделал ни одной педагогической ошибки! Или вы думаете, что поругаете его, он зарыдает, раскается и передумает отдавать дочь в интернат? Если уж мамы приходят сюда в шоке, не зная, что делать, то папам-то намного сложнее в силу психологии! (
Кстати, про школу Малсенклер писал и в первом посте, школа и срезонировала.
Кстати, тот же Леви писал, что коллектив, где ребенку хорошо, лучше заточения в 4 стенах. |
||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 19-06-2008 17:50 | |
|
||
|
Nell.69 Сообщений: 3571 |
Добавлено: 19-06-2008 17:58 | |
|
Да. Он массу самых разных случаев описывал, чтоб родителям было над чем подумать и сделать правильный только для их конкретного ребенка выбор. |
||
|
Malsenkler Сообщений: 108
|
Добавлено: 19-06-2008 18:11 | |
|
Да, наверное, сообщением, даже и очень большим трудно описать ситуацию, да так, чтобы непосвящённому человеку было ясно. Согласен, написано , вероятно, сумбурно. Но об этой ситуации можно говорить часами и приводить примеры и вспоминать случаи.И всё равно кто-то что-то не поймёт или поймёт,пропустив через своё понимание по своему и сделает соответствующие выводы. Одна знакомая приезжала в гости и так получилось, что осталась на два дня, так она сказала, что рассказам она не верила, не могла понять как так можно жить, а когда всего два дня поварилась во всём этом уехала с выпученными глазами. Мне иногда хочется неверящих пригласить на выходные, спрятать куда нибудь в шкаф и чтобы они на всё это посмотрели сами. Это я к тому, что сложно словами донести, то что и о чём хочешь сказать. Почему то некоторые считают, что свои действия по отношениюк ребёнку я считаю идеальными, не вижу своей вины и т.д. Я здесь просто описал ситуацию в надежде, на может быть, какие то советы, на то , что у кого то схожие ситуаци и я может быть найду выход из нашей. Но каятся прилюдно не было моей целью. Смею уверить, что я не настолько дремуч и глуп и не пытался всё это анализировать и честно говоря я ловлю себя на мысли, что об этом думаю постоянно и чуть ли даже не во сне. Что касается надомного образования, я по этому поводу узнавал. Ездят домой учителя из той же школы за ту же зарплату и я не особо уверен в качестве такого образования.К тому же кому то из нас придётся сесть дома с ней. А стать педагогом самому не получится, я не специалист. К тому же дочери в любом случае жить в обществе, в коллективе и ещё не известно как она будет к этому самому коллективу адаптироваться после года двух надомного обучения. А что касается того, что есть дети инвалиды и родители с ними сидят и несут крест, то я думаю, что смысл жизни в детях, но не весь. Знаете не очень хочется пронести крест и закончить путь в виде хитиновой оболочки из которой высосали всё содержимое. |
||
|
Mayachok Сообщений: 666 
|
Добавлено: 19-06-2008 18:23 | |
|
Malsenkler, ситуации действительно бывают разные, степень проблемности ребенка тоже может зашкаливать, понять и ощутить это "не видя" - просто нереально. Поэтому и критика неизбежна. Так вот. Последнюю неделю я провела на стажировке в детском психоневрологическом диспансере, и видела как раз те случаи, когда к сожалению, любовь и забота не способна исправить то, что натворила с психикой природа. Максимум - смягчить. А здесь налицо внезапное ухудшение поведения (состояния?), не связанное однозначно с каким-то травмирующим событием. И, мне кажется, сейчас очень важно, чтобы ребенок находился под наблюдением опытного психиатра. Чтобы Не дай Бог, не пропустить усугубления симптоматики, если этому суждено случиться. Поэтому, присоединяюсь к тем, кто советует найти хорошего специалиста. |
||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 19-06-2008 18:32 | |
Малсенклер, так Вам же здесь дают советы. Вот уже кучу советов надавали. Если вкратце, то: найти хорошего специалиста ( и даже адреса-телефоны предлагают. Ну и что, что в Твери, в такой ситуации, как у Вас, из Москвы во Владивосток поедешь на консультацию, а не то, что в Тверь.)
А если бы я продолжала держаться с ней "в контрах", кто знает, м.б., как раз бы и было один-в-один то же, что и у вас. |
||
|
Dalila Сообщений: 180 
|
Добавлено: 19-06-2008 19:27 | |
|
Мне кажется папу мучает чувство вины и желание оправдаться и получить подтверждение его собственных мыслей, мол, я все возможное сделал, мне не за что себя винить, теперь лучший выход - интернат.И советы никакие особенно в этой ситуации не нужны. Но если Вы готовы услышать женское мнение, оно таково. Папе несомненно принимать ребенка таким как он есть тяжелее, чем маме. Это больше женская прерогатива, материнская. Я предполагаю, мне кажется, не берусь утверждать, но ребенка этого Вы скорее всего изначально не хотели, приняли это как свершившийся факт,и уж скорее всего не планировали его воспитывать. Правильно? Из-за этой девочки ( ну хотя бы частично из-за нее) развалилась семья, жена узнала о вашей измене и ушла, и ей не хотелось воспитывать этого ребенка.Повторю, я просто предполагаю, а не осуждаю Вас. Затем распалась еще одна семья, тоже вроде не из-за нее, но скорее всего это тоже сыграло свою роль. Может Вы просто боитесь, что распадется и эта семья? Ведь общих детей у Вас нет, сколько может ваша жена такое бремя нести, неизвестно. Я всего лишь фантазирую, предполагаю, объясняю себе, почему Вы так держитесь за идею интерната. Как женщина, я знаю , что мужчины хуже приспособлены к безусловной любви, они нуждаются в том, чтобы детьми гордиться, а вашей ситуации, приходиться только стыдиться за ребенка.И это безусловно не просто.Но если Вы не научитесь принимать Вашу дочь,боюсь ситуация не измениться, а будет только хуже. Я думаю, что ваша дочь просто не верит в вашу любовь, и все время "проверяет" Вас, будете ли вы ее любить после всего этого, правда ли то, что вы ее любите, любой. А мне кажется, что как раз с этим у Вас проблемы.Вы порядочный, приличный человек, который хотел поступить с этим ребенком по совести,но скорее всего Вы не ожидали, что ребенку нужна еще и любовь. Очень не хотелось бы Вас обижать, просто ужасно жалко девочку. И Вас тоже. И поверьте, я знаю, что такое иметь "неудобного" ребенка. |
||
|
АЛИЯ 28 Сообщений: 166 
|
Добавлено: 19-06-2008 20:43 | |
|
Мачеха это не ярлык это факт. Вы писали что она режет вещи но вы что не можете спрятать ножницы или ножи. Одежду дорогую тоже можно спрятать или не оставлять ее без присмотра. У меня есть двоюродный брат он болен эпилепсией. Так он мог зимой разбить стекла на окне они потом мерзли, при мне он разбил межкомнатные двери. Из дома в подростковом возрасте воровал вещи в том числе и золото, а еще потом стал обкуриватся и нюхать клей. Это я к тому что материально он тоже наносил ущерб побольше вашей дочери и его маму это меньше всего волновало, только его здоровье. К тому же она мать одиночка и живет очень скромно. А у вашей дочери вроде серьезных проблем нет со здоровьем так что НЕ ВСЕ ПОТЕРЯНО. В жизни вашей дочери не хватает женщины наставницы. Той женщины которая частично заменит ей мать. А она девочка и еще только формируется ей обязательно нужна такая женщина. Жаль что бабушка не подходит это был бы вариант. Может среди родствеников найдется такая женщина или добрая учительница. Ма чеха как вариант отпадает. Нет я не хочу сказать что у вашей жены не хватит места в сердце для вашей дочери, просто вдруг она как другие исчезнет из вашей жизни и что тогда опять РАЗЛУКА. |
||
|
ljanatsoy Сообщений: 441 |
Добавлено: 19-06-2008 21:29 | |
|
Хочу защитить интернаты. Девочки вы ужасы себе рисуете несуществующие. Логопедический интернат - это, прежде всего ,школа!Это не детский дом! Не надо путать с социальныи интернатами соцзащиты. Это про них ужасы в газетах пишут, и по телевизору ужасы паоказывают. Организованы эти школы в виде интернатов, т.. к учащихся в этих школах совсем немго. И самих такихшкол немног. И записывают детей со всей Москвы. Поробуйте-ка возить ребёнка на учебу час 40 в одну сторону и 2 часа обратно домой.К сожалению, в Москве такие расстояния. Школа-Интернат отличается от просто школы тем, что там дати спят ночью. Всё испытано на себе. Для меня как для любой из вас было бы, было шоком когда ППМК предложила отправить ребенка в интернат.Потом всё Разъяснилось, Ребёнка моно приводить только на занятия и забирать после них,Можно забирать на ночь, если хочется.МЫ так и поступали забирали ребёнка ежедневно. Но остальные детишки-то оставались, и это не сироты какие - нибудь, а вполне благополучные детки( если не считать логопедии), из нормальных семей,с нормальными родителями. Не знаю в какую школу -интернат записал Malsenkler свою дочку. Но в той школе, что учился мой сын прекрасный коллектив: и учительнеица ,и Завуч, и директор, и вообще ни к кому претезий не имею. Хотя, мальчика пришлось оттуда забрать из-за поведения.Кстати, тоже портил имущество(только школьное),но не так активно. Ребенка ссерьезными проблемами повелдения там держать не будут. С нами так и случилось, и не только нами. Да. И няня там дежурная не одна на весь интернат , а одна на этаж ( паримерно 30 человек),и на ключики никого не запирает.Она всю ночь за детьми следит, и писать водит. А не хочу утвеждать, что интернат это как раз и есть самое правильное решение. Но сама девочка , как я поняла, тоже видит в этом выход.Она хочет выйти из атмосферы которая её травмирует. Про Пережогина хочу добавить, он же и психотерапевт и психиатр в одном лице.Можно договориться о встрче по телефону, он его не скрывает, есть на его сайте. |
||
|
Iracheba Сообщений: 3167 
|
Добавлено: 19-06-2008 21:53 | |
|
Malsenkler, Вы, пожалуйста, поаккуратнее со словом "дебил": они вполне обычные люди, только с небольшими странностями. |
||
|
Мамадена Сообщений: 3030 
|
Добавлено: 19-06-2008 23:04 | |
|
Мама Миши, просто ты пишешь, что на форуме есть дети НАМНОГО сложнее дочки Мансеклер, ты же не видела этого ребёнка. Мне кажется что там действительно есть нарушения психики и сравнивать и доказывать ему - нет, у нас сложнее а у вас, так, ерунда - как-то необоснованно чтоли... То есть я сомневаюсь не в том, что у наших психиатрические диагнозы  , а в том что они сложнее, да и вообще сомневаюсь что нужно сравнивать. Вот троя пишет - у меня дочка тоже резала платье. Но не изрезает же она регулярно и постоянно все вещи в доме В этом и отличие - в этой навязчивости определённого действия, и неясно - а может это какая то фобия или невроз или какая-то навязчивая мания именно резать (но в других местах этого нет...), я не могу поверить что это осознанная ПОСТОЯННАЯ и устойчивая (я так поняла что уже несколько лет?) агрессия на свою семью... |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 18 19 20 21 Next>> |
|
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Жизнь с СДВГ / Караул!!!! |