Автор	Сообщение
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 31-03-2008 10:53
	Вчера посмотрела передачу про российские психбольницы,называется кажется "дни и ночи" может кто то смотрел, правда в России она уже давно наверное шла.....Мне стало очень не по себе, теперь я уже не задам вопрос что вырастает из этих детей Там как раз говорилось о том что проблема в том что они не могут контролировать свои эмоции и сами страдают от своих всплесков и что постоянно нужно пить тормозящие реакцию психотропы. Я правельно понимаю, что если с детства не лечить СДВГ, то вырастает человек который в порыве гнева не может себя сдержать вплоть до преступления? Цитировать
Светлячок -маячок Сообщений: 406	Добавлено: 31-03-2008 11:04
	Бог с вами!!!!!?????????? Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 31-03-2008 11:07
	А почему поведение так схоже? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 31-03-2008 11:18
	незабудка, я передачу не смотрела, так что не знаю, о чем там говорилось. Порывы гнева у человека бывают и без СДВГ. СДВГ (как и другие проблемы развития) - это фактор риска для человека. Чем больше факторов риска складывается вместе - тем хуже социальный прогноз. Скажем, на СДВГ-шку, который растет в благополучной, высокообразованной, небедной семье и вовремя получал все нужные виды помощи (в том числе в школе) - действует куда меньше факторов риска, чем на ребенка из пьющей семьи, где на него орут и обращают мало внимания, в социально неблагополучной среде, в депрессивном экономическом регионе, без нужной помощи в школе, без коррекции, без лечения. Разумеется, во втором случае социальный прогноз - довольно неблагоприятный, хотя прогноз - это не приговор, можно и из такой обстановки выскочить. Психотропы - не универсальное решение, и что они там имели в виду (при каких состояниях, какие психотропы) - мне трудно понять. Чем лучше ребенка понимают с детства, чем больше ресурсов ему доступно, чем адекватнее помощь, которую он получает - тем больше вероятность формирования нормально социализированного человека даже при неблагоприятных исходных данных. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 31-03-2008 17:29
	Незабудка, многие очень разные заболевания/ состояния имеют схожие черты.Например, руки могут трястить и с перепою, а могут при болезни Паркинсона ( очень примитивный пример, но наглядный).И , увы, не многие журналисты вникают в проблему, готовя передачу или статью, посему относитесь критично ко всему, что видите с экрана и читаете в газете. Несколько дней назад по Эхо-Москвы была передача, посвященная агрессивности у детей, в т.ч с СДВГ. Было стыдно слушать ведущую, а ведь люди верят... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 31-03-2008 17:32
	KAT, чо хоть несли по Эху-то? :) Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 31-03-2008 17:40
	А почему поведение так схоже? А почему высокая температура бывает при разных болячках? Грипп, тиф, пневмония, отравление экстази и пр. - очень разные вещи, а температура может быть одинаково высокой. Мне интересен ответ на другой вопрос: почему вдруг начали проталкивать именно этот взгляд на СДВГ. Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 31-03-2008 18:03
	Мне интересен ответ на другой вопрос: почему вдруг начали проталкивать именно этот взгляд на СДВГ. Может это случайные совпадения. А если нет, то ,как вариант,-можно все случаи насилия и схожие с ними списать на болезнь. А с больными должна разбираться медицина, а уж никак не милиция. И всем хорошо, никто не виноват-что поделать, больные люди. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 31-03-2008 18:07
	Может это случайные совпадения Слишком много для случайных совпадений. За последние месяц-два это мне попадается не в первый раз в разных российских источниках. А если нет, то ,как вариант,-можно все случаи насилия и схожие с ними списать на болезнь. Примерно так, только не в философическом ключе, а довольно агрессивном. Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 31-03-2008 18:21
	anon, там про СДВГ не слова не говорили,ведь у взрослых не ставят, там именно говорили про то что эти люди(находящиеся в больнице) не могут себя в какой то момент контролировать, что им помогает быть адекватными психотропы тормозящие реакцию, что поведение часто неадекватное,рассказывали какими они были подростками, ну точь в точь, вся симптоматика СДВГ я конечно понимаю,что еще многое зависит от семейного благополучия. Я когда на своего СДВГ эшку смотрю, когда он злиться он готов разнести всю квартиру,с такой злостью бьет меня кулаками, а там точно также,только люди уже взрослые Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 31-03-2008 18:37
	Мышь, передача называлась " родительское собрание", по выходным, в 11 что-ли. Имен не помню, Были ведущая, две тетеньки-педагога и психолог. Ведущая была очень многословна, настолько, что ускользал смысл ее речей, теряла мысль сама. Тетеньки -педагоги мычали, когда ведущая очень-очень-очень быстро задавала вопрос, психологу забивали рот . Но это все мои эмоции, пардон.А внятного определения проблемы так и не прозвучало! зато были опусы типа:"Да , ребенка алкоголика мы принять в школу обязаны, т.к ..... закон об образовании....если у ребенка СДВГ - то( хором!!) В медицину его, в медицину!!!" Как может, далекий от этой самой медицины человек отреагировать на эмоциональный возглас:" В медицину его!!"? Мышь, у меня одни эмоции- ну очень непрофессионально сделанная передача Может кто еще слушал эту передачу и разбавит мой негатив Ну вот , и меня поселился глюк, жрущий сообщения... Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 31-03-2008 18:40
	Примерно так, только не в философическом ключе, а довольно агрессивном. Телевизор не смотрю, во всяком случае в этом году точно ещё не включал , поэтому интонацию передач не знаю. Сценарии развития этой темы могут разнообразными. Кто-то возможно уже видит себя во главе общественных организаций типа "Зашитим наших детей от СДВГ-чумы !", "СДВГ-не место в наших школах!" и т.п. Если это кому-то понадобится-сделают. Толпа проглотит, и не такое проглатывает. Мрачно-да, нереально-нет, реально. Сделать такое-элементарно просто. Ещё несколько подобных передач, упомянуть в рассказах про СДВГ о СПИДе,(что-нибудь вроде "у детей с СДВГ СПИД встречается в N раз чаще),и т.п. "данные статистики". Дальше рассказывать? Всё же, надеюсь, этого не будет. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 31-03-2008 18:58
	Викмел, а возможен и другой сценарий развития событий. У кого-нибудь из властьдержащих родятся дети/ внуки с СДВГ и вся школьная программа будет в один миг переделана под СДВГ, что тоже не есть хорошо, т.к. опять уравниловка. Или кто-нибудь (- чья-нибудь дочка) защитит диссертацию... Цитировать
нервная фиалка Сообщений: 1739	Добавлено: 31-03-2008 19:04
	что поведение часто неадекватное,рассказывали какими они были подростками, ну точь в точь, вся симптоматика СДВГ Призываем постоянно новеньких не только читать наиболее часто повторяющиеся темы(даже раздел специальный составили админы,с перечнем тем и ссылками),но и материалы читать,библиотеку и главную стр.сайта.Там вы найдете ответы на очень многие вопросы и не надо будет в 101 раз обсуждать одно и то же. Я только на форуме раз 10 писала о том,что сдвг-это СИНДРОМ, т.е.набор ПРИЗНАКОВ,а ПРИЧИНЫ в основе этих признаков лежат разные.Еще раз цифры-считается,что в школах 25-30% детей с поведением,как у сдвг-шек.Наших 15-20% из них.Остальные 80-85%-поведение то же,а ПРИЧИНЫ другие,к сдвг НЕ имеют отношения.К сожалению,среди этих причин может быть и эплепсия,и тяжелые наследственные заболевания,и щитовидка,и шизофрения.Или просто темперамент абсолютно здорового ребенка. Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 31-03-2008 19:15
	У кого-нибудь из властьдержащих родятся дети/ внуки с СДВГ и вся школьная программа будет в один миг переделана под СДВГ kat, у них дети и внуки в англиях учатся... Цитировать
Dalila Сообщений: 180	Добавлено: 31-03-2008 21:14
	Я телевизор не смотрю, но с такого рода "журналистикой" знакома, когда ради "остроты" материала переворачивают все с ног на голову, проблему поднимают, но освещают так кособоко, что лучше бы и не поднимали. Ну да Бог им судья! Я собственно о другом хотела написать. К сожалению, в нашей стране такое понятие как права человека все еще знакомо немногим. Обычно мы и прав своих не знаем и защищать их не умеем и собственно правовых механизмов защиты у нас очень мало или очень плохо работают. И это большая общественная проблема. Которая нас, как родителей касается очень остро, поскольку мы защищаем не только свои права, но и права наших детей. А пишу я это потому,что в тех же медицинских вопросах, страхов гораздо меньше у родителей (и по поводу психбольниц и всяких диагнозов), когда Вы понимаете свои права и умеете их защитить. А по поводу того, что вырастет... Вырастут взрослые люди со своими жизненными историями, со своими задачами, со своими проблемами.Чего беспокоиться о далеком завтра, давайте жить сегодня, общаться с детьми, уважать их, поддерживать своей любовью. Лично мне больше интересно наше сегодня. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 31-03-2008 21:47
	Несколько дней назад по Эхо-Москвы была передача, посвященная агрессивности у детей, в т.ч с СДВГ. Было стыдно слушать ведущую, а ведь люди верят.. Я нашла эту передачу на "Эхе Москвы" Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 31-03-2008 22:04
	Упс... почитала... дошла до "В медицину, в медицину!"... продвинутая вроде тетенька, Заваденко вон цитирует... Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 31-03-2008 22:09
	Musca, тебе понравилось? а ведь печатный текс не передает интонаций и эмоций... Мышь, может мы перенесем это в оффтоп и пообсуждаем? Ужас, как хочется узнать мнение других! Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 31-03-2008 22:28
	Передача чудовищная. А если, извините, они с расстройством и дефицитом внимания, о чем говорит Николай Николаевич Заводенко, простите, мы здесь ничего не сделаем, какие бы… Заваденко-то продвинутая дама упоминает, но, видно, не читала его. Мышь, девушки, похоже нам нужно активно выходить на СМИ, в тоже Эхо Москвы, так сказать, продолжить разговор... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 31-03-2008 22:56
	А зачем оффтоп, можно и здесь обсудить. Насчет выхода в СМИ - ну была на том же Эхе, у той же Ксении Лариной передача и по гиперактивности тоже. Никакого эффекта особого не было. Была на Русском радио передача с Марьяной Безруких. Про индиго спрашивали. пока программа "Внимание" мониторила публикации по гиперактивности - вон их сколько набежало за один год - а сейчас, поди, еще больше есть. Надо не на СМИ выходить, а сформулировать мессидж, с которым выходить на СМИ, потому что "гиперактивность - это такое состояние, которое характеризуется тем-то и тем-то" уже не канает, на эту тему были сотни публикаций. Надо не объяснять, что такое СДВГ, а выходить на другие темы. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 31-03-2008 23:39
	Ну вот и здеь повторюсь: без свадебного генерала не обойтись. Мне это как-то так видится. Воскресным утром вся семья завтракает у телевизора. Что смотрят утром в воскресенье по телевизору? Я не в курсе. Ну, скажем встречу с кем-то очень известным и милым, у него дома... Разговор идет о творческих планах ,к примеру... Вдруг через весь кадр несется сумашедшая от радости собака, за ней лохматый ребенок. На секунду замирает в кадре, потом лезет к деду на колени, звонко хлопает его по лысине, целует, пристально смотрит на ведущую." А зачем, скажите, у вас в левом ухе четное количество сережек, а в правом- нечетное.? Это что-нибудь значит?" Ну и так далее. Слегка обалдевшая ведущая задает вопрос. "Да, говорят грендродители, мы тоже сперва думали, а потом обратились к ,,,,,, и нам рассказали....и мы теперь живем.... А правда , наш внук чудо?" И так несколько раз за передачу, причем дед с бабкой смотрят влюбленными глазами на внука. Ненавязчиво, секунд по 10. а разговор все идет о творческих планах ет сетера... Цитировать
ludmila Сообщений: 2095	Добавлено: 31-03-2008 23:56
	Нда... Читать было неприятно, словно в г... вляпался. Неумные, некомпетентные, недобрые, непрофессиональные. Беседа на рынке в Задрипищенске, простите за резкость Не стала себя мучить, до конца по диагонали осилила. Нельзя таким людям учить и воспитывать детей, они проповедуют нечто, похожее на нацизм. Цитировать
Ириска (mamavani) Сообщений: 784	Добавлено: 01-04-2008 00:23
	Это не Эхо Москвы, это Камеди Клаб. Издевательство над здравым смыслом. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 01-04-2008 00:47
	Обидно,только и зают-изолировать.А посему бы не подумать как помочь,об этом и речи не идет.Ведь все должны быть заинтерисованы получить полноценную личность.Так сделай так чтоб и нейропсихолог и Бос были доступны семьям со средним достатком,организуйте в каждой школе маленький класс,даже если все там будут сдвгешки,они же разные,не все агрессивные,кто то заторможенный.Нет же та проще,выгнать и забыть.А вообще нечего их слушать,они со своей колокольни,что может директор школы сказать,тем более ведущая. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-04-2008 01:01
	формулировать мессидж, с которым выходить на СМИ Надо не объяснять, что такое СДВГ, а выходить на другие темы. Согласна. На вопрос "Кто виноват?" ответили. Виноват СДВГ. Теперь нужно объяснять "что делать". Иначе общественное мнение склонится к лагерям и постановке ребенка на учет в милицию... в основном, женщины там, в детской комнате милиции, чтобы не особенно пугать детей. И приходят они без формы… Последняя фраза меня особенно удивила. Неужели ТАКИЕ неумные люди руководят школой? Теперь мне понятно, почему учителя не хотят работать с нашими детьми - А если, извините, они с расстройством и дефицитом внимания, о чем говорит Николай Николаевич Заводенко, простите, мы здесь ничего не сделаем... В медицину! Медицина должна быть ответственна... Цитировать
Сурок Сообщений: 783	Добавлено: 01-04-2008 10:20
	Прочитала. Да уж, "в медицину..." впечатлило. Противно. Цитировать
Zic Сообщений: 92	Добавлено: 01-04-2008 10:29
	Убийственная передача в духе Эха Москвы: завести народ и смотреть что будет. Да и рубрика подходящая: родительское собрание. Собрались там обиженный психологом родитель, замученный детьми, родителями и стандартами замдиректора и психолог-теоретик, свалили в кучу беспризорных и наших невнимательных, и потрындели в стиле "всех, кто не лечится-в тюрьму". А мы тут завелись и обсуждаем. Обидно, когда чешут всех под одну гребенку. Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 01-04-2008 10:51
	Так и есть, все кто не знает этой проблемы и работает с этими детками, все считают их дикарями, никто даже понимать не хочет, что у ребенка проблемы и ему надо помочь, ну прочитай хоть что то о СДВГ, попробуй поговорить с ребенком может найдешь подход, они так любят внимание, стоит хоть немножко уделить ему отдельно и он оценит.А у них сразу либо в тюрьму либо в психушку. Нам только один раз попалась воспитательница которая очень искренне подходила к нам и давала советы потому что у нее самой был такой мальчик. Еще одна история у меня стоит в голове недавняя, в общем у знакомой пошел сын в первый класс, ну и там в классе оказался другой мальчик с нашей проблемой, он мешал на уроке всем, и ее сыну что то сломал,линейку вроде, и весь класс написал заявление что никто не пойдет во второй класс если его не уберут. Я смотрела и мне плохо становилось, как взрослые тетки борются против ребенка и называют их будущими преступниками, конечно они такими будут когда их ото всюду гонят и не хотят принимать, мне еще кажется что наши дети это зеркало нашего общества. Почему ни одна мама не попыталась подойти к этому мальчику и просто поговорить не родительским тоном, а человеческим, я уверена если бы с ним по человечески и он бы стал меняться в лучшую сторону. Цитировать
ФЛВ Сообщений: 202	Добавлено: 01-04-2008 11:44
	А если, извините, они с расстройством и дефицитом внимания, о чем говорит Николай Николаевич Заводенко, простите, мы здесь ничего не сделаем... В медицину! Медицина должна быть ответственна... Ага, а корреспондент спросила: " В психушку?" А посему бы не подумать как помочь,об этом и речи не идет.Ведь все должны быть заинтерисованы получить полноценную личность.Так сделай так чтоб и нейропсихолог и Бос были доступны семьям со средним достатком,организуйте в каждой школе маленький класс,даже если все там будут сдвгешки,они же разные,не все агрессивные,кто то заторможенный.Нет же та проще,выгнать и забыть.А вообще нечего их слушать,они со своей колокольни,что может директор школы сказать,тем более ведущая. Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 01-04-2008 12:11
	Какая чудовищная передача Почему гиперактивность=агрессивность? Простой непрофессионализм И что это за "смешанный контингент", ничего себе учительница , это она так про детей Расстроилась, раньше мне "Эхо..." нравилось, а тут такое.... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-04-2008 12:29
	да дремучие люди, пора привыкнуть уже, что живем в дремучем лесу. что касается "свадебного генерала" - ну kat, ну кто захочет выносить проблемы своего ребенка на телезрительскую аудиторию? ребенок точно спасибо не скажет. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 01-04-2008 12:52
	109-я школа, крутая, Ямбург... мне тут бабушка одна встретилась, с апломбом. Говорит: "Что вы своих детей в это д-мо - (наша родная школа) - водите, а вроде приличные женщины. А вот мы... в 109-ю". Сплошной пафос и казарменная дисциплина. Мальчишка держится только на страхе: не будешь учиться, вылетишь, пойдешь в свою родную, дворовую. А наша школа - уже страшилка для всех. Количество неуравновешенных детей действительно возрастает (причины разные, в этой "куче" оказалось и СДВГ, но и не только он), учителя не умеют с ними работать, и не хотят. Методики старые утрачены (они слишком трудоемки для учителя, а учитель тоже не хочет напрягаться), а ведь благодаря им некоторый процент ныне "необучаемых" и "расторможенных" вполне удерживался в рамках школы. С удивлением узнаю новости из прежнего класса моего младшего: от части проблемных детей правдами-неправдами избавились еще при нас, сейчас еще двоих училка с администрацией хотят оставить на 2-ой год (во втором классе!) Нашу не умеющую работать училку устраивают только благополучные дети (тихие, исполнительные...) Никого не волнует, какие учебные навыки будут к концу обучения у этих благополучных при ее фиговом преподавании и невладении никакими методиками. Ведь проблемные дети - очень точный проявитель всех недостатков школьной системы... но от них и избавляются, чтобы все гладенько было... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-04-2008 12:56
	самое прелестное, что Ямбург входит (входил) в попечительский совет программы "Внимание". Но тогда уже обратил на себя внимание (пардон за каламбур) тем, что однозначно ратовал за классы коррекции для проблемных детей. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 01-04-2008 14:50
	А массы неподготовленные, запуганные, никак не желающие понимать, это ж напрягаться надо, чтоб понять. "Старички", наверное, помнят нашу передачу на "Эхе" пару лет назад. Так вот, ничего, кроме слова "наркотики" радиослушатели не восприняли... Цитировать
emmater Сообщений: 933	Добавлено: 01-04-2008 17:05
	Прочитала, помимо "противно" стало страшно , прям хоть сухари начинай сушить Какая чудовищная передача Почему гиперактивность=агрессивность? Простой непрофессионализм Дык у них и дефицит внимания = агрессивность Цитировать
дюшес Сообщений: 162	Добавлено: 01-04-2008 17:58
	А вообще-то среди здраво- патриотично-православно-мыслящих людей репутация " Эха" очень плохая. Я радио не слушаю, но когда их " главный" по ТВ выступает- Противно, конечно, но они уж сколько лет такие, им за это деньги платят. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 01-04-2008 20:52
	Мальчишка держится только на страхе: не будешь учиться, вылетишь, пойдешь в свою родную, дворовую. А наша школа - уже страшилка для всех. Для того, чтобы это работало, надо чтобы либо он сам хотел ходить в нынешнюю школу, либо сам же боялся "дворовой". Похоже на второй вариант; интересно, а в реальности есть чего бояться? Если нет, то возможно, что амбициозная бабушка готовит себе в скором времени немалые проблемы. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 01-04-2008 21:46
	Анон, не знаю я эту семью, случайно разговорились. Но на крутых школах у нас помешаны многие, реалии в столице таковы. Школа стала маркером социальных отличий... А наша действительно с этой точки зрения низко ценится. "Выпихивать" сложных детей сейчас стали и из элитных, и из простых школ. Тенденцию замечаю... А учиться дети повально не хотят, большинство. Ни под страхом, никак. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 02-04-2008 12:49
	Но на крутых школах у нас помешаны многие, реалии в столице таковы. А в Подмосковье еще более таковы... Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 02-04-2008 23:57
	Во-во, помню-помню как я сдуру своего на подготовку в эту их 109 водила Кажется они его уже тогда вычислили (ах, да, диагностировали!), да и он их! Как же я рада что даже не стали пытаться туда и смылись ещё с подготовки! Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи