Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39	Добавлено: 21-03-2008 22:39
	Другое следует понимать под термином принудительное лечение. Ну, знаете, Анон... Во-первых, строго говоря, я не нашла в этой ссылке упоминания о лечении несовершеннолетних. А во-вторых, Я, конечно, уважаю УКРФ, но все же в Америке несколько другие законы и другая терминология. Например,в Вашей ссылке на УКРФ речь идет в основном только о невменяемости , наркомании и венерических болезнях. В Америке же принудительно могут лечить и от болезней совершенно других типов. Например, могут принудить к лечению беременную мать, если ее болезнь угрожает жизни и здоровью ребенка. К принудительному лечению также относят, например, кесарево сечение ради спасения жизни ребенка. И масса других вещей, которых нет в российском праве. Меня, как жителя США, прежде всего интересует местная система законов и то, как она может "на нас отразиться". OK, если я не правильно сочла Ваше "заставили лечить" за принудительное лечение, то разъясните, пожалуйста, Что именно тогда, какую процедуру Вы имели ввиду. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 22-03-2008 00:42
	в Америке несколько другие законы и другая терминологи В здешнем варианте это "involuntary commitment", критерии применения зависят от законов конкретного штата, но практически все включают "containment of danger", т.е. предотвращение опасности, которую человек представляет для себя и/или окружающих. Если бы я не успела отобрать тот стул, возможно, дошло бы и до этого если я не правильно сочла Ваше "заставили лечить" за принудительное лечение, то разъясните, пожалуйста, Что именно тогда, какую процедуру Вы имели ввиду Там же написано, что именно. Накопилась куча жалоб на поведение, которое было реально опасно для окружающих и свидетельств того, что родителям об этом известно, но изменений нет. Полиция и DHS такое положение вещей рассматривают как contributing to the delinquency of minor. Продолжать в том же духе может быть 1) дорого - в зависимости от местных законов за это полагаются штрафы 2) кончиться арестом, если кто-то получил или мог получить серьёзную травму (bodily injury). В этом случае The county board of commissioners in each county or of counties contracting together may provide for the diagnosis, treatment, care, training, and detention of juveniles. О возможностях госпитализации несовершеннолетних (minors) в таком случае говорится в Mental Health Code. Полагаю, что соцработники из DHS объяснили им всё это и настойчиво порекомендовали не дожидаться такого развития событий. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 22-03-2008 08:00
	Мне кажется, у этой ситуации может быть два варианта решения (оба, как понимаю, в наших реалиях неприемлемые). Если ребенок действительно приносит ужасные неудобства другим детям и даже представляет для них некоторую опасность, а родители не реагируют (или не могут ничего поделать) - должны вмешаться какие-нибудь службы (возможно и принудительно): под угрозой исключения из школы (переводом в специализированное учреждение) заставить проходить курс коррекции, лечения... чего-нибудь, что могло бы нормализовать поведение. Ведь затрагиваются интересы многих детей. Не знаю, конечно, законов США (и других западных стран), но мне почему-то кажется, что там как раз и предусмотрено что-то такое. По крайней мере, прописано, есть порядок - действует ли? Если нарушения поведения не дошли еще до такой степени, дети должны бы сами научиться разбираться с обидчиком. Да, уметь ответить, постоять за себя. А почему бы им не организоваться (если этот агрессивный мальчик держит в напряжении весь класс) и не подумать, как дать отпор? Это же их дела, а не родителей, не учителей. Мне почему-то любая практика разговоров не на равных ("я его отловила в раздевалке и сказала, что если еще раз пристанешь к моему... я тебе... а у нас папа... он тебя...") представляется не слишком честной (а он запомнит этот "разговор" и лет через ...дцать отловить престарелого, едва передвигающегося с палочкой инфарктника-папу... и отомстит... почему сейчас это кажется дикостью? все закономерно... и справедливо - при таком подходе). Конечно, возможны и другие выходы... поговорить там... найти "ключик" (пользуясь кондовым языком советской педагогики, любящей описывать легкое и незамысловатое решение проблем), но мне кажется, если это и приведет к успеху, то он будет в значительной степени случайным. Кто это из взрослых людей от одного разговора изменит свою точку зрения? Кто из несчастных родственников сможет кардинально изменить поведение такого ребенка, даже если сам все прекрасно видит? "Спасибо, вы мне открыли глаза, у нас теперь будет все по-другому..." у кого-нибудь так было? Цитировать
NRoudkovskaia Новый ник - МУ Сообщений: 39	Добавлено: 22-03-2008 18:00
	Anon, я бы хотела несколько назад вернуться, поскольку разговор наш уже несколько отходит от темы. Тут вопрос не в юридическом значении "Принудительного лечения" в разных странах (которым я тоже чуть было не увлеклась). А в простом- лексическом-толковании Ваших слов заставили родителей мальчика обследовать его и лечить В том, что я приняла это за принудительное лечение ничего удивительного нет Ибо "заставить лечить" и "принудить лечить" в русском языке есть слова синонимы. Поэтому я и попросила объяснить, что имелось ввиду. Вы объяснение дали (каждый раз все более подробное), (за что спасибо).Из него следует, что родителей драчуна фактически никто не "заставлял" лечить ребенка (что и требовалось доказать, т.к. я знаю что в Америке это трудно сделать в случае с СДВГ)Социальные службы просто потребовали устранить хулиганство ребенка (для убедительности, возможно, рассказав о последствиях). А вот каким способом это сделать ( лечить ли, водить ли его везде за руку и проч.)решали все равно родители, а не третьи лица. А к законам штата Мичиган у меня вопросов нет. Справедливости ради отмечу, что в Вашей ссылке все же нет указания на возможность принудительного лечения. "May provide"- это, согласитесь, не то же, что "must enforce". Впрочем, не спорю,(да и к теме это не относится), и без ссылок согласна, что принудительное лечение есть и Должно быть в каждом штате. Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 22-03-2008 20:38
	Весьма странный разговор получается. МЫШЬ надеется получить советы, как можно РЕАЛЬНО помочь её сыну. Полагаю, ни у кого нет сомнений, что подготовка её в вопросах воспитания высока.Речь идёт о конкретной ситуации. Думаю, что продвинутость законодательных актов штата Мичиган, ей не поможет в решении проблемы. Представьте, что на работе у Вас есть человек, к-рый при встрече с Вами или обматерит, или плюнет в лицо, или шлёпает по одному месту... (продолжите сами). Вы к мужу, а он что, он к родственникам этого человека, узнать как тому живётся в семье,в трудовой коллектив (не обижают ли, может премией обошли), ищет воспитателя детского сада, куда ходил тот, дабы узнать откуда всё пошло. Вы этого от мужа ждали? Думаю нет. Вы всё же полагали, что муж с ним поговорит по-мужски, так, чтобы у того не оставалось сомнений, как себя с Вами вести. Сам муж не сможет-позовёт товарища своего,-но вопрос закроет и притом окончательно. А вот потом, если в этом будет смысл, они могут выяснять на...,т.е. зачем и почему тот человек так себя ведёт. В данной ситуации не Вы от мужа, а сын от матери ждёт защиты. Речь идёт не о проблеме ребёнка с агрессией, а о проблеме ребёнка ,страдающего от агрессии. Понятно, что связь здесь налицо-не было бы первого, не было бы и второго, но мне кажется,МЫШЬ всё же ждёт советов, а не сама должна их давать. Я имею в виду рамки поднятой ею темы. Цитировать
anya Сообщений: 525	Добавлено: 22-03-2008 21:20
	TO VICMEL: При всем уважении, аналогия, приведенная Вами, некорректна. Если ее продолжить, получится, что мать (Мышь) должна поговорить с той матерью (по-женски? ) и "закрыть вопрос" (это выражение обычно означает припугнуть милицией или неформальными способами урегулирования конфликтов). Абсурдно, тем более что если Вы читали внимательно, Мышь хочет не только защитить своего сына, но и как-то помочь ребенку справиться с собой: Просто тут явно какое-то неблагополучие лезет из человека, хочется же реально помочь... Давайте не будем уподобляться родителям, которые, не желая ни в чем разбираться, просто "решают вопрос". Цитировать
дюшес Сообщений: 162	Добавлено: 22-03-2008 23:41
	Полностью согласна с VICMEL! Полностью! Все-таки женский и мужской взгляд на некоторые вещи отличаются и должны отличаться. И привлечь старшую сестру- не выход.Решение проблем агрессивного мальчика могут затянуться, а помогать своему надо сейчас...Мне кажется, что у таких агрессивных мальчиков бывает несколько обостренное чувсво своеобразной интуиции- кого выбрать " для удара". Не потеряно ли у обижаемого ребенка чувство, что за его спиной- вся семья? Ведь уверенность передается, посылается окружающим и неуверенность тоже. Как папа отреагировал на ушиб спины? Как ребенок для себя объясняет, что в его проблему( дошедшую до мыслей о смене школы)папу пока не включают? Мой сын как-то пожаловался, что кто-то из одноклассников как-то в раздевалке его стукнул, папа рявкнул типа"" пасть порву", если еще раз", только мягче намного( т.е. выразил свое отношение), но сыну- хватило- перестал переживать. Вот такое ощущение- почувствовал за собой защиту(а то, что пойдет ли еще папа "рвать"- большой вопрос- ребенок пока не знает)Я понимаю, уровень проблем несравним... Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 23-03-2008 00:04
	Абсурдно, тем более что если Вы читали внимательно ,то разобраться следет с обидчиком, не с его мамой, если следовать моей аналогии. Сделать так, чтобы он не мог обижать. Впрочем я писал об этом в своём первом письме в этой теме. Мышь хочет не только защитить своего сына, но и как-то помочь ребенку справиться с собой: Да, МЫШЬ этого хочет, но на первом месте всё же стоит защита сына, а затем уже чужого для неё ребёнка. Я как раз и про это хотел сказать: не стоит злоупотреблять этим свойствои характера МЫШИ, даже на форуме, тем более в жизни. Меня поведение внучки в этом плане тоже беспокоит,- слишком много она говорит о том, как "разбирается" с теми , кто её обижает. Что частично успокаивает, так это то, что она всё преувеличивает, а может и просто придумывает. Вот этого, "разборок" между девочками в моём детстве не было. А с мальчиками всё более-менее понятно. Из опыта знаю-только более сильный может поставить такого на место. Впрочем ,согласен, могут быть исключения, но лично не сталкивался и не наблюдал. Я не призвываю долго и нудно мордовать такого мальчика его же методами. Скорей всего достаточно один раз ему будет на себе почуствовать всю боль и унижение, которое испытывают те, кого он сам обижает. Если до него будет чётко доведено за что так с ним, он не захочет повторения подобных уроков. И ещё одно. Если даже мальчика можно исправить, но на это потребуются месяцы, годы, то что, на это время спрятать своего сына, переводить в другую школу,- а там свой "мальчик"- школ не достачит. А милиция в таком возрасте абсурдна, пугать ею бессмысленно. Не нужно пугать, нужно дать на себе всё ощутить, по-взаправдешнему, не понарошке. А мальчику это только на пользу пойдёт, не придётся отвыкать от таких привычек позже, когда уроки будут не мальчишеские-детские, а взрослые. Цитировать
дюшес Сообщений: 162	Добавлено: 23-03-2008 00:41
	Вот и классики советского оскароносного кинематографа в том же духе: ( см. эпизод из " Москва слезам не верит") Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 23-03-2008 01:00
	VICMEL! Вот и я о том же. Можно докапытаться до истока проблемы,а можно и ни до чего не докопаться. А сыну плохо,он чувствует себя беспомощным. Я тоже слишком долго пыталась понять всех вокруг,учила ребенка подумать,а может он сам что-то не так сделал,а может мальчику плохо,одиноко,мама с ним не занимается,поэтом уон так себя и ведет. Сын внимал, пытался следовать моим советам. И конце концов,когда я отчаялась и просто разозлилась на его обидчиков ,я сказала Саше абсолютно непедагогичную вещь:"Два раза предупреди,а потом бей,да так,чтобы мало не показалось. Надо уметь постоять за себя,чтобы они поняли,что не на того напали." Я никогда не забуду восхищенные и благодарные глаза сына:"Мама! Ты первый раз так сказала." И знаете,он так никого и не ударил,но стал увереннее и со мной по-другому стал общаться. Возможно,это неправильно. Но я все больше и больше убеждаюсь,что сейчас появилось слишком много жестоких детей. Тех,которые понимают только позицию силы. Кто в этом виноват? Общество? Родители? СМИ? Можно долго спорить,но надо и как-то учиться выживать. ИМХО. Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 23-03-2008 02:05
	Надо уметь постоять за себя,чтобы они поняли,что не на того напали." Я никогда не забуду восхищенные и благодарные глаза сына:"Мама! Ты первый раз так сказала." И знаете,он так никого и не ударил,но стал увереннее и со мной по-другому стал общаться. И я о том же. Только если ребёнок сам не может дать сдачу, но 100% прав, ему должны помочь. Но я все больше и больше убеждаюсь,что сейчас появилось слишком много жестоких детей. Тех,которые понимают только позицию силы. Кто в этом виноват? Общество? Родители? СМИ? Можно долго спорить,но надо и как-то учиться выживать. ИМХО. Кто хочет, может отнести это к брюзжанию пожилого человека, но многие поняти сместились.Тема обширная, но вот один момент.к-рый меня просто выодит из себя. Раньше, даже самые-самые-самые отпетые хулиганы знали-лежачего не бьют.Теперь затоптать ногами -обыденное дело,просто приёмчик такой. Мы тоже дрались, и двор-на-двор дрались, и кровь была,-но подлости не было. Я этим не хвастаюсь, просто говорю как есть. А говоорю именно об этом, потому,что поведение мальчика, о которм мы говорим, тоже подленькое-ударил и отскочил-я тут не при чём. Безнаказанность такого поведения может привести его совсем не туда, куда хотелось бы маме, да и нам с вами. Цитировать
anya Сообщений: 525	Добавлено: 23-03-2008 03:32
	Никто не призывает к тому, чтобы поведение мальчика оставлять безнаказанным. Наоборот, видимо, он получает (дома) какую-то совсем неправильную обратную связь от своих близких, раз его гости уходят домой с содранной кожей. Просто для меня разобраться со взрослым и разобраться с ребенком - это немного разные вещи. Взрослый уже вырос и полностью отвечает за свои поступки. Ребенок... а как же тогда фраза, которая часто звучит здесь на форуме "не бывает плохих детей, бывают дети, которым плохо"? Еще раз повторюсь, никого подставлять левую-правую щеку я не призываю, и вполне вероятно, что нужно принять меры для того, чтобы этот мальчик физически не мог навредить другим детям. Но в разборки (взрослых с ребенком) как-то не верю Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 23-03-2008 13:46
	Еще раз выражаю согласие с позицией Викмела. Мыша, если непременно хочешь не только сыну помочь, но и обидчику, боюсь, тебе придется этого обидчика "усыновить", т.е. не уповать на учителей-психологов, а самой принять в нем весьма деятельное участие: приглашать часто домой для душеспасительного и просветляющего общения с тобой и твоей семьей, духовно развивать, водить в музеи и т.д. сама продолжи. Только так. Тогда есть шанс, что этот мальчик потянется к лучшему, утолит потребность быть нужным и любимым. Ты как, готова к этому? Цитировать
alina29ronina Сообщений: 242	Добавлено: 23-03-2008 14:31
	А у меня была такая ситуация в школе - у нас в классе был хулиганствующий мальчик, правда, меня он не бил (в школе тогда это не было настолько возможно, все же те учителя были гораздо ответственнее и профессиональнее, а вне школы мы не встречались), но мог, например, на перемене сбросить все мои книги с парты, причем несколько раз подряд и весело смотреть, как я их собираю. У него были и другие подвиги в отношении других детей (со мной это были еще цветочки). Потом мою маму (как члена родительского комитета) от школы не знаю как это сказать - назначили? поручили? ей быть как бы опекуном этого мальчика, в советские времена это было возможно. Моя мама и этот мальчик подружились, она ему помогала, они беседовали, обменивались книгами, и потом он стал как-то подобрее, меньше хулиганил. А уже когда моего младшего брата в школе обижал свой агрессор, и мы не смогли с ним справиться, мама попросила этого моего одноклассника (мы уже были в 9 классе)помочь моему брату - и он помог, от брата отстали. Еще надо сказать, что мой одноклассник не был агрессивным - он был просто неприсмотренным, его мама сидела в тюрьме, он жил с бабушкой и младшей сестрой, отца не было у них, потому он и хулиганил, поэтому просто внимание моей мамы и помогло, он почувствовал, что о нем кто-то заботится. А вот в случае моего брата, когда агрессор был уже явно с неврологическими проблемами, пришлось прибегать к силе. Цитировать
troya Сообщений: 917	Добавлено: 23-03-2008 14:45
	Мыша, если непременно хочешь не только сыну помочь, но и обидчику, боюсь, тебе придется этого обидчика "усыновить", т.е. не уповать на учителей-психологов, а самой принять в нем весьма деятельное участие: приглашать часто домой для душеспасительного и просветляющего общения с тобой и твоей семьей, духовно развивать, водить в музеи и т.д. сама продолжи. Только так. Это как раз тот случай, о к-ром я писала. Мама практически "усыновила" того мальчика, сейчас ему уже 25, но из нашей квартиты он почти не вылезает. Присоединяюсь к вопросу о Вашей готовности. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-03-2008 16:52
	Думаю, что продвинутость законодательных актов штата Мичиган, ей не поможет в решении проблемы. Когда спрашивают, я стараюсь отвечать, хотя тут уже получился offtop. Представьте, что на работе у Вас есть человек, к-рый при встрече с Вами или обматерит, или плюнет в лицо, или шлёпает по одному месту... (продолжите сами). Вы к мужу Этого совершенно не представляю: если работа моя, то и отношения на ней мои, а не мужние. И это взрослые отношения, где каждый участник несёт полную персональную ответственность за свои действия. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-03-2008 17:09
	В том, что я приняла это за принудительное лечение ничего удивительного нет Ибо "заставить лечить" и "принудить лечить" в русском языке есть слова синонимы. В русском языке "принудительное лечение" - юридический термин с вполне определённым значением, именно о нём была первая ссылка. "Заставили лечить" и "принудительное лечение" никак не являются синонимами. я знаю что в Америке это трудно сделать в случае с СДВГ Дело не в СДВГ (в изначальном посте я написала, что не знаю точного диагноза того мальчика), а в поведении, опасном для окружающих. Если оно реально имеется, то от родителей будут требовать его устранить. В данном случае причины оказались медицинского характера и меры были нужны медицинские же. А вот каким способом это сделать ( лечить ли, водить ли его везде за руку и проч.)решали все равно родители, а не третьи лица. Но заставили их решать именно "третьи лица", без вмешательства которых никаких решений не предвиделось. В российском варианте эти "третьи лица" тоже есть, но может ли быть польза от обращения к ним, виднее живущим в России. Выше пишут о том, что кому-то помогло шефство мамы из родительского комитета над обидчиком, но тоже с некоторой оговоркой. Цитировать
VICMEL Сообщений: 490	Добавлено: 24-03-2008 18:12
	anon, если работа моя, то и отношения на ней мои, а не мужние. , а если на улице-то уличные, в метро-метрополитеновские? Суть ведь не где, а в какой форме эти оскорбления и от кого. Впрочем, конечно есть женщины, которые подобные проблемы щёлкают как орешки, но всё же их явное меньшинство.Обычно всё же требуется помощь. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-03-2008 18:23
	а если на улице-то уличные, в метро-метрополитеновские? Странное сравнение: на улице/в метро необходимо находиться восемь часов непрерывно с одними и теми же людьми? Суть ведь не где, а в какой форме эти оскорбления и от кого. В какой бы ни были, взрослый человек решает свои проблемы сам, не перекладывая на плечи мужа/жены, родителей и прочих родственников. За обстановку на работе отвечают не мужья сотрудниц, а начальство, если уж обращаться, то к нему. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-03-2008 18:25
	vicmel, у меня ни разу в жизни не было случая, чтобы я обращалась к мужу с просьбой поставить кого-то на место или меня защитить. или я не попадаю в такие ситуации, или сама из них выпутываюсь. собственно, и в школе (а у меня школа была не в пример страшнее, чем школа моих детей, я где-то об этом рассказывала) - считалось позором обратиться к родителям. И когда мама вмешивалась - лучше от этого не было. Пугать милицией я не хочу, папу привлекать тоже. Мальчика брать на воспитание не готова :). То есть пригласить к себе или с собой могу - но не хочет сын. В общем, я думаю, что коллективный отпор пока - лучшее решение, об этом я еще поговорю с сыном. Пока все равно каникулы, то есть решение откладывается. А про законы штата Мичиган в любом случае познавательно. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи