|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Жизнь с СДВГ / Нежелательное общение |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
VICMEL Сообщений: 490 
|
Добавлено: 04-02-2008 19:32 | |||
|
Раз в неделю, во вторник, у внучки нет никаких кружков и она ГУЛЯЕТ. Но дочери не нравится выбор девочки с которой она гуляет. Друзей у внучки нет, самоценка очень низкая и первая, кто захотел с ней общаться, стала её подружкой. Я не хочу и не буду здесь обсуждать эту девочку, но дочь говорит, что та на внучку плохо влияет. Не вижу причин не верить дочери. Вопрос собственно в том, как можно выйти из этой ситуации. Первое, что приходит на ум, это предложить взамен гулянию, что-то более заманчивое. Пробовали - не получается, она даже и слышать ни о чём не хочет. Мы в растерянности, не хочется применять чисто запретительные меры, это её может только оттолкнуть дальше от нас. Возможно ,кто-то сталкивался с подобной ситуацией, как Вы её решали или решаете. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045 
|
Добавлено: 04-02-2008 20:07 | |||
|
У меня был такой опыт. Лишать общения не получится, да и не хватает ребенку общения. Вариант, который мне кажется наиболее благоразумным - учить ребенка трезво относиться к подруге, вырабатывать собственное мнение и свою позицию, уметь ее защитить, не принимать некритично мнение подруги - то есть не позволять ей на себя влиять, не давать ей думать за себя. |
||||
|
Musca Сообщений: 780 
|
Добавлено: 04-02-2008 20:22 | |||
| И мы через такое прошли: наелся и охладел, самому неинтересно стало. Появились другие, туши свет, очень сильно подвели. Тоже отвалились. Так потихоньку обретает нормальных друзей. А поначалу считал и нас, и наших друзей двинутыми, несовременными и жить не умеющими. Запрещать бесполезно - запретный плод сладок, а контроль можете потерять. | ||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 04-02-2008 21:19 | |||
Так ведь из-за этого и говорю "нежелательное общение". У кого-то другого авторитет нужно заработать, а с моей всё просто.Я же говорю, кто первый поманил , с тем и пошла. Вот поэтому и хочется уберечь. Неужели нет другого способа. кроме как шишки набивать, причём на ровном месте? Той девочкой не занимаются,никуда не ходит, в смысле кружков, только болтание по улицам. А моя не видит, что там пустое место. Обидно за неё, не видит очевидное.
Моя тоже говорит нам про несовременность. Ну с этим я частично согласен, как-никак пол века разница.  |
||||
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 04-02-2008 21:58 | |||
| VICMEL! Соглашусь с теми, кто сказал, что запреты общаться неуместны. В том, что Вы сказали( "пустое болтание по улицам") ничего страшного не вижу. Девочке элементарно не хватает простого ничем ненагруженного общения, ведь друзей-то нет.Это просто замена пустоте. К моему сыну тоже ходит единственный мальчик из не очень благополучной семьи( Отец его с ним не живет, да и мать старается жить где-нибудь на стороне, изредка навещая сына у бабушки, у которой они квартируют). Конечно, этот мальчик ему не друг, а замена ему, И что? Полностью изолировать? Думаю, что насытится и отойдет от него. | ||||
|
ячсмитьбю Сообщений: 1675 
|
Добавлено: 04-02-2008 23:33 | |||
|
VICMEL,я видела эту девочку вместе с вашей.Она очень мило со мной поздоровалась,улыбчивая и на вид приятная.Она , а мой взгляд, очень хорошо относится к Лене, они секретничали, им было очень весело.И Лена явно была лидером в этом общении. Если девочкам хорошо вдвоем, может пусть пообщаются...В конце концов , что может произойти от гуляния во дворе? Попросить, чтобы далеко не уходили, были в пределах видимости.... Не всегда же ей заниматься серьезными вещами, пусть одноклассников пообсуждают, душу отведут... Моя прошлым летом общалась даже с девочкой из очень неблагополучной семьи, а потом дружба сама собой окончилась и они даже не узнают друг друга а улице. Я тоже очень переживала, особенно когда со двора ушли без моего разрешения. У меня сердце чуть не выскочило, а они сидели в кафе, где работает мама девочки и кушали. Я, конечно догадалась где они, Викину еду оплатила, поворчала на обеих,с матерью девочки пообщалась,больше без разрешения не уходили. Дочка моя была счастлива, они при этом кафе провели несколько дней, кормили щенков , ели картошку , все было замечательно. Запрети я ей это делать, лишила бы радости общения , я вообще пытаюсь поменьше ей запрещать, а лишь направлять в мирное русло. Кстати, от общения с благополучным ребенком у нас как раз очень негативный опыт был. И тут я сразу объяснила своей, что с ней не дружат, а просто используют ее. Дочка со мной согласилась и больше не захотела общатьс с этим ребенком. |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 05-02-2008 00:46 | |||
ячсмитьбю,
В том-то и дело, что не во дворе и не просто по улицам, а по Сумской(Харьковский аналог Тверской ) и её подворотням. Во дворе не хотят. Наша учительница до 5-го класса видела, что влияние нехорошее. Она старалась их из школы выпускать в разное время и это как-то помогало. Там в доме мат-норма общения. Понабиралась там всяких "купляла" и т.п. Пробовали ,чтобы они к нам домой приходили, внучка совсем становилась невменяемой- показывала себя перед подругой- бабушке хамила так, как никогда. Внучка ей пожалуй завидует. Никто за ней не следит, гуляет где хочет и когда хочет: "Швобода,швобода!" Понимаем мы и про пустоту, и то что просто нет выбора. Но также понимаем, что ей уже 12-ый год и если не живёт своим умом, то может и беда случиться. Мы же даже не знаем, кто ещё к ним присоединяется. Хитрит, выключает телефон, мы не знаем точно где она находится 2-3 часа. Считаю это ненормальным. Я тоже дружил с девочкой у которой и отец и мать были алкоголики. Жили они в сыром полуподвале.5 человек в одной комнатушке: отец, мать,она, старшая сестра и младший брат. Как сейчас помню, что запах подвала она приносила и в школу. Мои родители тоже были недовольны, но я смог их убедить, что девочка хорошая, просто ей не повезло. Поняли и приняли. Вместе потом поступали в институт, ходили в горы и сейчас общаемся, правда изредка. Дело не из какой семьи, а какой человек.
Я и пишу сюда, пытаясь найти такой мирный выход. |
||||
|
Антанта Сообщений: 32 |
Добавлено: 05-02-2008 11:20 | |||
| VICMEL, а вы не думаете, что влияние «этой» девочки на вашу внучку – такая же составная часть ее, внучкиного, взросления, как и ваше воспитание? Понятно, что вам такое общение кажется нежелательным. Но другой опыт ей тоже нужен. | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 05-02-2008 11:40 | |||
|
vicmel, моя девочка пыталась такие фокусы выделывать лет в 12-13. Хамить мне дома при подружках она попыталась один раз. Один. Я уже не помню, что я ей сказала, но, кажется, я была так разгневана и страшна, что это не повторялось больше никогда. С телефоном тоже пришлось дрессировать около года - чтобы всегда был заряжен, включен, чтобы я всегда знала, где она. И с завистью хорошо понимаю - сейчас сын так завидует друзьям, что они болтаются во дворе, бездельничают, а ему надо идти домой и делать уроки. Я думаю, с ребенком в этом возрасте уже надо заключать соглашения. Говорить как со взрослой, обсуждать, что можно и нельзя - и почему. И что делать, если провоцируют выйти за установленные рамки. Например: гулять - можно там-то, очертить круг, где можно. Показать круг - где нельзя, пояснить трезво, почему нельзя, не в духе "мало ли кто, мало ли что" - дети этого не понимают - а ясно продемонстрировав, какие именно опасности могут подстерегать ребенка на аналоге Тверской (а какие? для этого надо сначала самим отдать себе отчет - не просто "не хочу, опасно" - а почему не хочу, почему опасно; полезное упражнение и для взрослых тоже. Если не можешь ясно объяснить ребенку, почему именно ты ему запрещаешь то-то и то-то, возможно, стоит взглянуть на ситуацию и его глазами). Можно поговорить с ребенком и о зависти к свободе. Такая свобода ведь, по сути, означает никому-не-нужность, неприкаянность. Про Ларру почитайте у Горького, вот уж где свобода была :) |
||||
|
buen-dia Сообщений: 245 
|
Добавлено: 05-02-2008 12:02 | |||
согласна абсолютно! по поводу подростков и свободы - мне кажется, что она им необходима, как воздух. и это не прувеличение. нужно время для праздности, ничегонеделания, когда человек предоставлен сам себе - иначе он самим собой и не станет никогда. другое дело - должны быть какие-то рамки, которые оговариваются заранее (здесь полностью солидарна с Мышью). |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 05-02-2008 12:13 | |||
|
Я вижу основную сложность в том, что у внучки нет альтернативы. Кроме этой девочки никто ей не предлагает дружбы, а скорей всего, если и были попытки дружить, то моя не оправдала надежд в силу особенностей своего поведения. Есть ещё один мальчик.Я естественно точно не знаю, но то,что знаю, говорит что он тоже СДВГ. Вот они прибились друг к другу и живут в своём собственном мире. Мне кажется, что она даже не стремится в тот, другой, где все остальные. Т.е. проблема социализации. Вообше говоря, я плохо знаю её школьную жизнь и теперь постараюсь восполнить этот пробел. |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 05-02-2008 13:01 | |||
Так вот не удаётся эти рамки установить. А без них на первый план,уж извините, выходят проблемы безопасности жизни. В самом примитивном виде.Сами знаете, что сейчас творится и сколько разных уродов разгуливает. Простите, за постоянные эскурсы в прошлое, но всё ведь познаётся в сравнении. Я старшим школьником сам ездил в Москву на неделю. Жить негде было,- ночью гулял по городу, днём виделся с двоюродной сестрой и ходил по музеям, в метро дремал,- и так неделю. Трудно представить это в наше время. А тогда примерно как в "Я шагаю по Москве".  Речь и вправду уже не идёт о том, чтобы она не общалась с этой девочкой, хотя это и желательно. Речь в основном о том, чтобы в её ЛИЧНОМ жизненном опыте отсутствовали извращенцы,наркоманы и прочие подобные. О них нужно просто знать, но ЛИЧНЫЙ опыт-извините. Зашёл в сеть, набрал в поиске "Дети". Куча ссылок на картинки и видео. Среди них есть и такое, что волосы дыбом встают!! Не верите-попробуйте сами повторить, просто наберите: "ДЕТИ". После увиденного, как-то не до тонкостей воспитания,-ШОК! |
||||
|
buen-dia Сообщений: 245
|
Добавлено: 05-02-2008 14:10 | |||
|
уродов сейчас не больше, чем раньше (во всяком случае, если сравнивать с моим детством - тогда вообще полный беспредел творился). просто информация о всяких маргиналах стала доступнее, а у родителей, бабушек, дедушек появилось больше возможностей действительно ЗАНИМАТЬСЯ с детьми (не только в плане кружков, развития, но и вообще). я из поколения "детей с ключом на шее": продленка, английский на другом конце города, Дворец пионеров один на всю Москву. кстати, возле этого самого Дворца моя подруга наткнулась на реального маньяка: еле убежала. его поймали потом, но, думаете, сделали из этого сенсацию? ничего подобного! у нас ведь маньяков нет (как секса и пародонтоза). а вот другая знакомая, девочка из класса из ОЧЕНЬ благополучной семьи. до 15 лет вообще не гуляла с ровесниками: "драмкружок, кружок по фото" и т.п. в результате в 15 лет как с цепи сорвалась. к счастью, обошлось без наркотиков, но вот без ранней беременности не обошлось... |
||||
|
Линка Сообщений: 62 |
Добавлено: 05-02-2008 14:26 | |||
| Все-таки мне кажется, что нужно договариваться. Если ваши условия (которые для нее стоит объяснпить проблемой безопасности)она соблюдать не будет, однозначно - запрет. Причем не на общение, а на гуляние. Возможно, это приведет к сильному обострению отношений внутри семьи, но лучше решить этот вопрос сейчас, а не 14 - 15 лет... | ||||
|
TaTiTa Сообщений: 1450 
|
Добавлено: 05-02-2008 14:29 | |||
Викмель, не сгребайте все в такую огромную кучу! Если думать обо всех этих ужасах - детей надо запирать дома и не пускать их даже в школу. Там тоже бывает продают наркотики. Все-таки надо исходить из позитивных настроек: запрещать девочке общение на мой взгляд бесполезно. Опыт общения может и должен быть разным. а вот выводы из общения ребенок должен уметь делать сам. И это должны быть не Ваши, а все же ее собственные выводы. Вопрос надо ставить по-другому, наверное: как помочь ребенку делать правильные и нужные выводы? Как повлиять на его выбор? Как привить правильный взгляд на жизненные проблемы и сформировать здоровую шкалу ценностей? Если ребенок не будет общаться вовсе с отрицательными личностями, откуда ей понять, как от них защититься? И кстати, наркоманы и извращенцы действительно встречаются, к сожалению, не только в интернете (не дай Бог никому, конечно!). Самое главное - не оградить и изолировать ребенка от них, а научить его их определять и вырабатывать правильную линию поведения. |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 05-02-2008 14:45 | |||
buen-dia,
Могу предположить, что Ваше детство проходило в начале 90-х, когда вся муть, к-рую раньше давили, именно давили , а не скрывали( хотя и такое было), всплыла и почти безнаказанно стала "самореализоваться".Я дал привязку по времени - "Я шагаю по Москве".
Использовать для характеристики всей страны высказывание одного из чиновников, по крайней мере некорректно. Высказывание просто смешное, для КВН-а, из него же сделали эмблему. А про пародонтоз...даже не знаю, что сказать. Я в 72 году лечился именно от него, даже лекарство запомнил одно-"Маро(а)славин". Было пьянство, взяточничество,ханжество,не было наркотиков , проституциии и ,главное, вседозволености и почти полной безнаказанности. Но это уже другая тема, для оффтопа. |
||||
|
buen-dia Сообщений: 245
|
Добавлено: 05-02-2008 14:50 | |||
вот и мне кажется, что нужно именно этот вопрос решать. а придумывать альтернативы общению или гулянию... может, на какое-то время и подействует, но не решит проблему. а через пару лет она, скорее всего, встанет острее. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 05-02-2008 15:09 | |||
|
значит, ключ ко всему- ваши опасения за ее безопасность. Но ребенок в 12 лет все равно будет расширять и расширять границы своего мира, и запретить это все равно невозможно. Можно - научить правилам безопасного существования в этом мире. Сначала - определиться со своими страхами. Самые тревожные матери, которых я знаю - из тех, что водят в школу за ручку 13-летних девочек и мальчиков - те, кто при всяком удобном случае ссылается на общее падение нравов, газету "Московский комсомолец" и обилие трупов на телеканале НТВ. То есть налицо собственная родительская тревожность в первую очередь, глубокий дискомфорт в окружающем мире. Это - к Нэнси за советом :) Второе - основываясь на этой системе РАЗУМНЫХ опасений - создать для ребенка (и вместе с ребенком) ПРАВИЛА. Несколько правил - простых, основанных на разумных требованиях безопасности (мы всегда должны знать, где ты, потому что....; телефон должен быть включен, потому что... ты должна быть дома до такого-то часа, потому что... тебе не следует бродить вокруг винно-водочного магазина, потому что....). Плюс - снабдить ребенка основами ОБЖ. Детская порнография в интернете существует, но какая логическая связь между ней и прогулками вашей внучки по ул. Сумской? Попробуйте построить логическую цепочку - и продумать, как ее порвать: если подходят и предлагают поступить в школу моделей - что надо отвечать? ну и так далее. А запретить все - не выход. |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 05-02-2008 15:14 | |||
|
TaTiTa, согласен со всем, что Вы говорите, но всё же делаю ещё раз акцент, на том, что волнует в первую очередь.Например-не хочу чтобы у неё был личный опыт общения с извращенцами, пусть и с правильными выводами. То же и с наркотиками. С продавцами-другое дело, тут действительно нужно научить давать отпор всяким попыткам вроде "возьми попробуй". Но иметь опыт применения наркотиков-увольте. Зная внучку, её неумение в настояший момент критически оценивать ситуацию, я не вижу другого способа, кроме как оградить от этих, самых опасных в настоящий момент,ситуаций. Не от жизни, а от приведенных мною конкретных её проявлений. Почему-то никто не слышит, что я говорю именно об этом. Ну не нужен ей ЛИЧНЫЙ опыт пития серной кислоты, прыжков с 9 -го этажа и т.п.! Довожу до абсурда намеренно, чтобы может так стало понятно, о каких ситуациях я говорю. В настоящий момент мы не знаем где?,с кем ещё? и как? она проводит эти 3 часа. Вот что волнует. PS. Писал это, не прочитав все новые письма от МЫШИ,Линка,buen-dia. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 05-02-2008 15:32 | |||
|
Викмель, я вот тут читала кое-что про тревожность. Ваша аргументация мне как-то живо напомнила это чтение. Условно говоря - выйду замуж, рожу сыночка, он вырастет, пойдет гулять, залезет на дерево, упадет, разобьется. То есть ряд допущений, надстроенных друг на друга, принимает характер неизбежности с трагическим концом. Я слышу, о чем вы говорите, но не думаю, что вся соседняя улица у вас обставлена извращенцами, как верстовыми столбами. Что нормальный ребенок, идя гулять по городу, неизбежно столкнется с наркодилером. В конце концов, у меня самой такая девочка, успешно выросшая в мегаполисе, то я примерно представляю степень вашей озабоченности. И мне кажется - вам надо самому сначала продумать - чего вы боитесь, насколько вероятна именно такая опасность (скажем, в конкретном месте, где я живу - самая вероятная опасность - это не наркоманы и не извращенцы, а ДТП при выходе за пределы квартала: нерегулируемые перекрестки, переходы без светофоров, очумевшие московские водители, которые рулят по тротуарам и нагло едут на красный, давя пешеходов - недавно я чуть вместе с сыном не угодила под джип, переходя дорогу на зеленый для пешеходов). Отсюда и правила: гулять тут, вот на ту сторону дороги переходить только тут, вот на этот перекресток без взрослых не соваться вообще (это для мелкого). Для старшей - другие правила. А если именно извращенцев боитесь - ну так отработайте с ребенком разные ситуации! научите ее оглушительно орать, если ведут куда она не хочет (а то дети от испуга замолкают). Личный курс ОБЖ эффективней запретов. |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 05-02-2008 15:38 | |||
Возможно я и перегнул палку, просто Сумская-улица не для гуляний, в ощепринятом понятии слова "гулять". Мне понятнее "гулять по парку". Из курьёзов: на Сумкой работает дочь в Нацбанке, там же Дворец пионеров, возле Дворца пионеров под вечер работают проститутки , которые под "крышей" областной милиции, чуть дальше, 100 метров, у "Мячика",те кого "крышует " городская.   Рассказал и показал один знакомый из органов.
|
||||
|
ячсмитьбю Сообщений: 1675
|
Добавлено: 06-02-2008 00:50 | |||
|
VICMEL, а моя - другая крайность. Конечно, она еще маленькая. Но- на улицу без мамы- ни шагу, из школы - в школу - за ручку. Моей абсолютно не хочется этой самой свободы и ее из квартиры погулять не выгонишь... Что будет в 11- пока не знаю. Но знаю одно, возраст этот тяжелый и наши детки нервы нам потреплят.Я сейчас всеми силами пытаюсь внушать ей правила поведения , пока соглашается.Да и подружки у моей, слава Богу, сейчас очень порядочные , я не побоюсь их общения. А я , будучи молодой, все время гуляла по Сумской с подружками до самой темноты и ни разу не встретила ни одного мерзкого типа, и о проститутках ничего не слыхала, наоборот мне мама говорила- место людное, не страшно гулять... Может попытаться сдружить Вашу девочку с какой- нибудь девочкой с кружка, пригласить домой, познакомиться, чтобы было с кем ей общаться ... Я очень боюсь того периода, когда я уже не буду авторитетом для своей. Поэтому спешу все заложить сейчас. Возможно в чем то перегибаю , но подругу хорошую ей нашла , все опасности объяснила. Курения, спиртного и прочего мы не хотим- насмотрелись видео с последствиями. Короче, агитация по полной прошла. Ждемс ... |
||||
|
pushlin Сообщений: 311 
|
Добавлено: 06-02-2008 07:00 | |||
|
А нельзя ли занять их с этой девочкой вместе? Мы сейчас с одноклассниками сына газету школьную готовим к выпуску, например. Висмел вы пишете, что в детсве на площадки ходили, играли, конкурсы устраивали- не пойму в чем проблема сейчас. Во вторник она гуляет... Чем там они увлекаются, отвезите их в музей, в кино, ну что там им интересно. Я детям книжек про Москву всучила- они мне Гарри Потера принесли читать, чтобы я от жизни не отставала, видимо. |
||||
|
TaTiTa Сообщений: 1450
|
Добавлено: 06-02-2008 11:15 | |||
Викмель, я имела в виду не те выводы и не то общение  Никто из детей не застрахован, что к нему не подойдет извращенец, маньяк или торговец наркотиками. Регион гуляния ребенка с этим никак не связан. Неприятности могут случиться, хотя вероятность такого, скорее всего, не настолько большая, как вам кажется. Но если есть предпосылки к таким опасениям, действительно:
я именно это и имела в виду. И еще надо ребенка научить определять, кто такие "подозрительные личности", от которых надо держаться подальше. И каких именно избегать ситуаций, а не просто: "нельзя гулять по такой-то улице в компании с той-то девочкой". Поэтому, раз внучка ваша, как вы считаете, немного наивна и легкомысленна, ваша задача - сформулировать четко реальные опасности и, не запугивая девочку до неврозов, работать над ОБЖ
|
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 06-02-2008 13:46 | |||
TaTiTa,
Да ничего и слышать не хочет, - ни о чём. Делали самые заманчивые предложения, предлагали самой что-то иное предлжить,-нет. Возможно права Нина Иванова:
Есть правда одна задумка,-это сделать вторник "лошадиным" днём. Летом увлеклась этим в Крыму; в этом году была там дважды,второй раз ехала- только и разговоров про лошадей. Сейчас копит деньги на лошадь. Возможно потом удастся "подсунуть" ей какую-нибудь другую девочку для общения. Понимаю, что это несколько искуственно, но надоело уже слышать постоянно: бомж, алкаш, а маме и бабушке и что похлеще. Они общаются уже 3.5 года, и пока не видно, чтобы она в чём-то разобралась сама, зависимость только увеличивается. Вчера был вторник. Вечером звонит, поболтали про комп, потом спрашиваю: -Как дела, что интересного было? -Да ничего особенного, гуляла. -А подробней можешь сказать? -Тебе скажешь-ты расстроишься. -А ты попробуй, может и нет. Я больше расстраиваюсь когда не знаю. -Я знаю, что расстроишься, давай не будем ссориться. Что после этого думать? Поговорил с дочерью, она тоже не знает чем они конкретно занимались. Обо всём другом со мной делиться охотно, никогда не говорю, что мне что-то из того, о чём она повествует, неинтересно. Наоборот, всячески стараюсь показать свой интерес и понимание. Не любит только тему "уроки" и всё,что касается этой девочки. Вот таковы итоги этого вторника. |
||||
|
ячсмитьбю Сообщений: 1675
|
Добавлено: 06-02-2008 14:13 | |||
| Она мне говорила, что очень хочет на кружок , где общение и уход за лошадьми, может ее можно туда во вторник? Она была бы рада и это не так далеко от нас. Можно и вместе с той девочкой... | ||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 06-02-2008 14:52 | |||
ячсмитьбю, я про это и хотел сказать. Думал про "Живой уголок" или как он там называется, на Новгородской. Вот только интересно, сколько она выдержит, ведь там начинают с того, что "разрешают" убирать за лошадьми.
Будем посмотреть |
||||
|
buen-dia Сообщений: 245
|
Добавлено: 06-02-2008 15:03 | |||
|
VICMEL, а мне кажется, что Лена не любит говорить о своей подружке именно потому, что чувствует: девочка вам не нравится. так зачем касаться "больной" темы? по поводу того, чем они занимаются, когда гуляют, ничего, конечно, утверждать не могу, но интуиция (и личный подростковый опыт, который я еще не забыла) подсказывают, что занимаются они НИЧЕМ. то есть, болтают, сплетничают, может, дурачатся. а признаваться старшим в том, что ты просто "убивал время" не очень хочется: ведь чувствуешь, что они ждут от тебя чего-то большего. возможно, не хочешь слышать поучения на тему "как правильно отдыхать", пусть даже завуалированные. во всяком случае, у меня так было
|
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 06-02-2008 15:32 | |||
buen-dia,
очень хочется думать, что всё именно так и обстоит. Хоть какая-то часть опасений исчезла бы. А как узнать, не следить же мне за ними? 
|
||||
|
buen-dia Сообщений: 245
|
Добавлено: 06-02-2008 15:39 | |||
|
следить...м-да... честно говоря, иногда это кажется единственным выходом. но если ВДРУГ, случайно Лена об этом узнает или хотя бы заподозрит - ВСЁ, конец доверию может, попытаться оставить эту тему на какое-то время, чтобы напряжение постепенно сошло на нет, а потом, возможно, внучка сама разговорится (когда перестанет чувствовать угрозу; хотя "угроза" - слишком громкое слово, конечно)
|
||||
|
Сурок Сообщений: 783 
|
Добавлено: 06-02-2008 15:40 | |||
|
Викмел, попросите знакомого и пусть последит разок. Будете точно знать и не будете дергаться . Моя мама мне призналась, когда я уже взрослая стала, что она пару раз просила последить за мной .
|
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 06-02-2008 16:19 | |||
Не чувствует,а знает. Мама и бабушка ей это напрямую говорят. Я так не говорю, потому что лично плохо знаю эту девочку. Просто часто говорю о своих друзьях,которых она всех знает,почему именно с ними дружу, о дружбе вообще, пытаясь таким образом заставить её задуматься об их отношнениях с этой девочкой. Возможно она действительно чувствует, что у них не совсем такая дружба, но ,опять же, выбора нет. Если и попросить кого-то проследить, то женщину. Не дай бог заметит следящего мужчину, примет за маньяка.  Тут моя мама усердствут больше необходимого; насмотрится страстей по TV и каждый случай делает достоянием Алёнки. Прошу не делать так, не получается.
|
||||
|
buen-dia Сообщений: 245
|
Добавлено: 06-02-2008 16:28 | |||
узнаю свою бабушку
|
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 06-02-2008 16:34 | |||
|
Тут путаница Лена,Алёнка. Назвали Алёнкой. Когда регистрировали нам сказали , мол называйте как хотите, а записано будет "ОЛЕНА", это по-украински. "Е" звучит как русское "Э"- ОЛЭНА. ОЛЭНА так же полное от ОЛЯ. Короче и Алёнка, и Лена, и Оля-полное имя ОЛЕНА. Я называю Алёнка, мама и в школе-Лена. Она нормально воспринимает, разве что когда с кем-то новым знакомимся и я говорю Алёнка, она поправляет и говорит, что Лена. Короче, для всех новых знакомых она Лена, для старых-Алёнка. 
|
||||
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 06-02-2008 16:49 | |||
| VICMEL! У моей дочки, когда она росла, тоже случались разные подружки. Но я относилась лояльно к ним, хотя были разные девочки. Дочка не скрывала, что они иногда попрошайничают у метро "на метро", а потом покупают что-нибудь. Но уберечь от того, чего боялась, не удалось, наверно, потому , что боялась. Потом учила себя относиться спокойно к курению, к выпивке(с последней до сих пор не смирилась, но изо всех сил стараюсь). Курить, слава Богу, бросила. Все-таки, работайте со своими страхами - это важно. Страхи они притягивают соответствующие ситуации. | ||||
|
Musca Сообщений: 780
|
Добавлено: 06-02-2008 17:11 | |||
Господи, как же все тонко в человеческой психике. Я бы сто раз умерла, прежде чем попросить на метро, даже если бы это было действительно необходимо, ну, положим, кошелек потеряла. У моей подруги дочка на первом курсе психфака учится. Им давали задания, типа, попросить у прохожего позвонить с мобильного, или зайти в дорогой магазин косметики и попросить у продавца разрешения воспользоваться служебным туалетом (про контроль со стороны преподавателей или старшекурсников они не знали). Для некоторых это было бесконечно тяжело. |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 06-02-2008 18:02 | |||
Моя сама старается подать в метро.Особенно детям-калекам или музыкантам. А чем ещё занимается в неподконтрольное время-не знаю, а хочется знать.
|
||||
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 06-02-2008 19:39 | |||
Если очень хочется, то узнайте. |
||||
|
ivr30360 Сообщений: 83 |
Добавлено: 10-02-2008 11:40 | |||
|
Хорошо бы маме Вашей внучки тоже "подружиться" с мамой ее подружки.Если что-то беспокоит, можно созвониться. Контроль за времяпрепровождением стал бы двусторонним. . |
||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 10-02-2008 12:08 | |||
| Я все не писала,думала может кто то так как я думает.Нет.У девочки подружка,плохая,хорошая,незнаю.Но это счастье,что она есть.Исключение может быть только в одном случае,если подружка подбивает на нехорошие дела,аморально себя ведет.Вы что же сами всю жизнь собираетесь выбирать ей друзей.Всем этим можно отталкнуть от себя ребенка.Она будет врать и изворачиваться и некогда не раскажет потом с кем дружит. | ||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 10-02-2008 12:12 | |||
| Не все люди лидеры,есть ведомые и их это устраивает.Я сама ведомая и подруга моя была отрвой,но я до сих пол ее люблю,в какой то степени она мне помогла в жизни,она заставила меня в себя поверить,побороть скромность.Постоять за себя.Прежде я просто была нюней. | ||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 10-02-2008 20:22 | |||
Не думаю, что скромность это "порок" с которым нужно бороться. Если сказать излишнюю застенчивость, то это ещё приемлемо.Я далёк от того, чтобы идеализировать внучку, но то, что от той девочки к ней перетекает много плохих привычек-это однозначно. Отсутствие критического взгляда на вещи благодатная почва для этого. Уже сейчас некоторые родители детей из класса просят учителя оградить их детей от влияния этих двух. Я не склонен со всем подобным полностью соглашаться, но ситуация не из приятных. Учителя тоже, в большинстве своём, негодуют. Она просто не закончит 5-ый класс. Понимаю, что далеко не во всём виноваты их отношения с этой девочкой, но в очень многом. А тезис о том, что лучше общаться хоть с кем-нибудь, чем ни с кем вообще, для меня проедставляется весьма спорным. Возможно, что у некоторых есть подобный печальный опыт во взрослой жизни при выборе спутника. |
||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 10-02-2008 22:39 | |||
| У каждого свой взгляд,но я бы в этом возрасте не стала запрещать,проконтролировать можно.К тому же я не сказала,что надо общаться с кем попало,если девочка преступница однозначно нет,но вы говорите просто она настаивает на своем мнении,у нее много плохих привычек.Возможно я так болезненно воспринимаю,потому что у моего ребенка тоже много чему плохому можно научиться было пару лет назад и родители уводили своих детей.Думаю лучше помочь девочке,если вы видите проблему,а не говорить внучке,она тебе не пара.Что касается мужа,это ваше мнение.Не всегда дети во всем виноваты. | ||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 10-02-2008 22:51 | |||
| Фраза она просто не закончит 5 класс,кто ваша внучка?Тогда другое дело,но вы же ничего не говорили о том что подруга настолько плоха. | ||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 11-02-2008 00:02 | |||
У моей внучки много чему плохому можно научиться сейчас. Многому её научила её ровестница-учительница.
Совершенно не знаю чьё-либо семейное положение. Я ВООБЩЕ говорил о том, что мы, взрослые, тоже ошибаемся при выборе друзей, мужей(жён) и просто людей, с которых берём пример. Но всё же хоть пытаемся разобраться в человеке, прежде чем довериться ему. У внучки этого нет, даже попыток не видно. А научить её этому пока не удаётся. В этом и состоит одна из проблем.
Конечно, я же о ней говорю. Она вызывающе себя ведёт на уроках, это говорят все учителя. 3 дня назад классный руководитель опять говорил, что её нужно отдавать в спецшколу.Но это её мало беспокоит, т.к. её подруга говорит, что это "круто", даже она так не может. Моя и рада, что подруга её оценила. Да я думаю каждый знает тип людей,к-рые могут кого-то подбить на непотребный поступок, а сами в стороне. Здесь не совсем так, но одобрение этой девочки, для моей значит много. Вина или беда, но научить внучку правильно ориентироваться в том что с ней происходит, пока не получается. |
||||
|
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 11-02-2008 00:41 | |||
| Вы знаете надо бы Ненси подключить к обсуждению. | ||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 11-02-2008 01:13 | |||
Я и сам хотел бы, да что-то её нет давненько... 
|
||||
|
Nell.69 Сообщений: 3571 |
Добавлено: 11-02-2008 18:00 | |||
| Так есть же тема "консультации Ненси"! Там и напишите. | ||||
|
Nell.69 Сообщений: 3571 |
Добавлено: 11-02-2008 18:05 | |||
|
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 11-02-2008 20:02 | |||
|
Надеюсь, что поймёт. Возраст сложный, гормоны начали помалу играть, рассказывает, как какой-то мальчик из 7-го класса к ней приставал, а она ему ка-ак даст! Вообщем заговорила о мальчиках,- то про одого, то про другого.Так интересно ! А пока нужно пережить завтрашний вторник без приключений.
|
||||
|
ячсмитьбю Сообщений: 1675
|
Добавлено: 11-02-2008 23:57 | |||
|
А мы сегодня ходили на наш с вами общий кружок. Наша учительница в восторге от Вашей девочки. Лена очень яркая и замечательная. А в школе ведет себя так, чтобы привлечь внимание, быть "крутой". Надеюсь, у нее это пройдет со временем.Мне кажется, что хороших черт у нее немало. Видели ее в школе- девушка-модель, ничего не скажешь - волосы распустила, одежда - просто на подиум ...Понимаю, почему учителя ворчат...Слишком яркая и создается впечатление, что в школу она ходит не за знаниями, а чтобы себя показать. Я свою пытаюсь в школьный пиджак одевать,очень боюсь , что через пару лет тоже захочет волосы распускать, одежду попросит соответствующую... Костюм солнышка для нее сделали? Кстати, как она к своей роли отнеслась?Она же у Вас такая "взрослая"... |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 12-02-2008 15:40 | |||
|
ячсмитьбю,со всем,что Вы пишете я согласен. Я её примерно так же вижу. Здесь,естественно, пишу не о плюсах , а о недостатках и проблемах.
Вот-вот, в самую точку. Только это не "впечатление", а так оно и есть. Она НИКОГДА не знает, что задано на дом. Деланье уроков начинается со звонка кому-нибудь о том, что задано. Есть таких у неё человека три, она их по очереди обзванивает. Подход к заданиям такой:"Чем это делать, я лучше "1" получу и не буду мучаться !". Да оценки меня не так волнуют, волнует как она себя ведёт. Вы правы, у неё нет понимания, что это школа, а не подиум и даже не кружок. То, за что на кружке могут похвалить, в школе просто неприемлемо. Будь у неё настоящая подруга, она бы ей возможно указала на это, а не наоборот одобряла бы и восхищалась.
Да, она хочет и спешит казаться взрослой, а когда забывает об этом,то дитя-дитём. К роли нормально отнеслась, нашли дома какое-то "солнышко",дочь приделает ей на голову, что-то получится. Сейчас у неё такой возраст, когда физическое развитие намного опережает психическое. Да прибавьте сюда СДВГ- такая путаница получается-мама не горюй.
Бойтесь-не бойтесь, думаю попросит. |
||||
|
ячсмитьбю Сообщений: 1675
|
Добавлено: 12-02-2008 17:58 | |||
| Это точно.Мою и сейчас уже нужно уговаривать надевать школьную форму.Сегодня я посмотрела на класс Лены - девченки там многие так одеваются и наряжаются, как Лена.Думаю, она просто не хочет отстать .И кому там указывать, если они все себя так ведут... | ||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 12-02-2008 18:38 | |||
В этой части возможно и так. Но на уроках они не вытворяют того, что моя, им не предлагают спецшколу( кстати я так и не знаю, что это за "спецшкола" такая). |
||||
|
ячсмитьбю Сообщений: 1675
|
Добавлено: 12-02-2008 23:52 | |||
| Я думаю, учительница просто пугает ее. Кстати, она бабушка нашего одноклассника, очень милая дама, не думаю, что с ней нельзя общаться, она идет на контакт, весьма не плохая учительница. Просто надо к ней подойти и поговорить по душам. | ||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 13-02-2008 00:36 | |||
Нет, это другая. Я дочке говорил, ту о которой Вы говорите она знает. Учительница говорит про спецшколу не внучке а маме, причём первый раз сказала уже 3-4-го сентября. Говорит ,что за 30 лет первый раз видит "такое". Может действительно порадоваться, что у меня внучка-уникум. 
|
||||
|
ячсмитьбю Сообщений: 1675
|
Добавлено: 13-02-2008 02:10 | |||
|
Ха, через пару лет она мою увидит...Вы не одиноки... И потом, мне кажется, они многим говорят одно и то же, и как она могла узнать вашу девочку 3-4 сентября? Когда наши девочки шли вместе домой, мне показалось, что у Вас очень рассудительная и самостоятельная внучка. А моя может такое сотворить, что будет всем "хорошо." Я свою когда домой после уроков забираю, она так скачет по лестницам с дикими возгласами нерастраченной энергии, что я в шоке.И как ее учительница терпит? Не знаю.В 5 классе посмотрим, что нас ждет. |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 13-02-2008 02:25 | |||
Сам удивляюсь, видно сказался большой педстаж Но деваться-то нам некуда. Сами знаете что можно говорить только о трёх школах (105,116 и 131). Надо хотя бы эти семь лет равномерно между ними распределить
|
||||
|
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814 
|
Добавлено: 13-02-2008 14:01 | |||
|
VICMEL, такое нежелательное общение - как правило, лишь "поверхность", "результирующая" многих причин, большинство из которых скрыты. Значит, у ребенка есть какая-то неудовлетворенная потребность, которая удовлетворяется в дружбе с этой девочкой. Значит, вам нужно попытаться эту причину "достать" и постараться ее ликвидировать. Ведь прямой запрет ни к чему не приведет. Ну исчезнет эта барышня, появится другая... да еще и похлеще... компания, парни... С ней никто не хочет дружить. Почему? Что ей мешает найти более позитивную подругу? Не умеет себя вести? в чем именно? что она делает не так, почему от нее отворачиваются дети? "Тянете" за хвостик эту (не слишком приятную) цепь причин и следствий и вытаскиваете ее начало. А потом думаете, как это исправлять. А мы тут будем советы давать Часто дети, выбирающие "не ту" компанию бывают отверженными, на них постоянно сыпятся всевозможные упреки, а поддержки маловато. В итоге ребенок, отчаявшись уже быть хорошим, начинает отрицать все ценности взрослого мира (все равно от них одни неприятности) и срывается в открытый протест, одним из признаков которого может быть эта нежелательная дружба. То есть важно постоянно подчеркивать все хорошие дела, все достоинства девочки, чтобы это стало ценностью для нее, она захотела стараться еще больше. Тогда "те", "альтернативные" ценности не будут для нее столь привлекательными. Дальше. Если не ладится в классе - еще не все потеряно. Школьный "коллектив" - не коллектив в прямом смысле слова, это случайное сборище случайных людей, где настоящего друга, единомышленника может и не найтись (а осуждения от взрослых при этом больше чем достаточно). Не очень хорошая почва для позитивных отношений. Можно попытаться подыскать ребенку другие коллективы, где оснований для хорошей дружбы будет больше. Это кружки, конечно же. Причем такие, которые нравятся девочке, где она будет состоятельна и успешна и где есть дети, разделяющие те же интересы. Ведь и у нас, взрослых, больше шансов найти друзей среди коллег, например, чем среди случайных попутчиков в автобусе. То есть чем больше социальных сфер, куда включен ребенок, чем важнее для него деятельность, которой он занимается, тем больше шансов, что хорошие друзья появятся. Еще. Лучше, конечно, не допрашивать ребенка, что за подруга у нее, да что они делают... Лучше располагать к доверию: создавать атмосферу принятия, неосуждения (помните деда из "Монолога"? ) Тогда внучка будет нуждаться в вашем совете, сама придет за ним к вам (ведь повзрослевшие детки, бывают очень одиноки, испытывают потребность в надежном взрослом друге),не придется из нее все вытягивать. Вы будете в курсе дел, ваше слово будет авторитетно, у вас будет больше шансов повлиять на ситуацию.В конце концов, можно и с той девочкой познакомиться поближе. И постараться "перенаправить" на что-то более приемлемое их обеих, не разрушая дружбы. Советовать привести домой не рискну (я же не знаю, может какой полукриминальный ребенок, еще ценностей недосчитаетесь) - хотя это не исключено. Но вот пригласить на какую-нибудь выставку, в кино (с последующем обсуждением фильма), в театр, просто в кафе-мороженое поболтать за жизнь; постараться показать, что есть занятия более продуктивные и интересные, чем болтаться не пойми где - это вы можете. Иными словами, если вы видите, что ребенок идет не туда, становитесь рядом, без осуждения и паники, и помогаете снова найти верную дорогу. Она же маленькая училась ходить, взрослые же не кричали: "Куда ступаешь, как поднимаешь ногу, сейчас упадешь, ну все неправильно делаешь!" (такие слова могут только доказать человеку, что он ничего не стоит, но не способны показать, а как, собственно, нужно делать), а брали за руку и подбадривали. Вот и сейчас примерно так же... |
||||
|
VICMEL Сообщений: 490
|
Добавлено: 13-02-2008 15:42 | |||
|
Nancy, большое спасибо за ответ и подробный анализ проблемы. Кое-что из того,что Вы предлагаете пробовал. В частности пытался стать третьим - ни под каким соусом не принимается.И кино, и кафе и, даже, предложение покататься на лошадях. Со мной вдвоём-пожалуйста, но не втроём и не во вторник. Домой приглашали, но, внучка вела себя ужасно. Постоянно хамила, а подружка хихикала при этом, что для моей, видимо, служило знаком поощрения такого поведения. Не могу сказать, что она совсем не может общаться с другими детьми. Некоторое время всё нормально, потом на неё что-то "находит" и она начинает "доставать" всех подряд. Конечно это детям не нравится и от неё отворачиваются. Вероятно с этой девочкой у неё нет этой проблемы, потому они так долго вместе. Что ж, будем дальше разбираться и, с учётом высказанных советов, пытаться исправить ситуацию. Если сейчас не сделать этого, то лет в 14, думаю, это сделать будет просто невозможно.
Очень наглядно объяснили, обязательно скорректирую свою позицию. Ещё раз спасибо. |
|
|
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Жизнь с СДВГ / Нежелательное общение |