Автор	Сообщение
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 01-12-2007 20:16
	Я спокойна, я абсолютно спокойна :) Мой старший, всю неделю хулиганил как мог, не делал уроки, прогуливал карате,курил, играл в карты, на русском языке в школе конструировал самолёты, как гласит запись в днекнике,(мелочи: разбили графин, порвали две пары брюк). За что в субботу был наказан- я не разрешила ему пойти гулять с друзьями или в комп. клуб. Причём с утра мы сделали русский язык вместе, потом всей семьёй гуляли в лесу (мама,папа, оба сына). Я оставила его делать историю, уложила младшего и мы с папой умотавшись заснули тоже. Дверь я заперла, ключ спрятала. Старший дождался, когда все уснули, вытащил ключ у отца из кармана, взял двести рублей там же и ушёл гулять. Времени сейчас 20 часов 15 минут, я позвонила ему в 17 часов на сотовый- он сказал , что идёт домой, до сих пор его нет. Мне кажется, что я перепробовала уже все возможные способы воздействия. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 01-12-2007 21:37
	У веренна только в одном.Смотря какой возраст ребенка.Если он до 10 лет,то я бы наказала,если старше,побеседовала бы.Но это я. Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 01-12-2007 22:28
	pushlin, как дела, вернулся? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-12-2007 22:38
	Я не знаю ответов на такие вопросы. Я бы - наверное - сделала так. Я бы дождалась чада - ушла бы с чадом говорить. ДЛя начала спросила, помнит ли оно, что было наказано и за что, было ли наказание справедливым, следует ли отбывать справедливое наказание. Что делать, когда одно не отбыто, а следующее правонарушение совершено - что он сам сделал бы, какую меру воздействия считает адекватной поступку. Зачем, почему, как ты мог - этого спрашивать нельзя, все равно не поймет и не ответит. Я обязательно бы сказала (по Гиппенрейтер) - о своих чувствах. Не "ты такой-сякой" - а я: мне больно, меня взбесило, я испугалась за тебя, меня разрывает от этих чувств, мне трудно говорить и трудно тебя видеть. Мне трудно понять, почему человек, которого я люблю, причиняет мне такую острую боль раз за разом. Меры воздействия - смотрите сами, я вашего ребенка не знаю. Ниже там напишу еще. Про деньги - вообще отдельный разговор. С дочерью мне помогло в свое время одно-единственное средство - мы составили договор о расходовании денег: сколько ей реально нужно на неделю (удивительно, что дети называют обычно довольно скромные суммы), сколько можно брать, что будет, если возьмет больше. Есть еще такая кардинальная мера воздействия, как домашний арест и все последствия: ребенок получает только жизненно необходимое (еда без особых вкусностей, чистая постель, одежда, кров, предметы гигиены) - и ничего сверх этого. Все остальное он должен сам заработать. Чем и как - определяете вы. У меня был случай, когда эту систему пришлось применить с младшим (без СДВГ, другие выверты). Ему хватило одного дня, чтобы значительная часть закидонов отвалилась. Полная программа мер воздействия есть в книге Баркли "Ваш непослушный ребенок", попробуйте найти и применить -но там надо жестко выдерживать систему. В качестве рядовой меры домашнего воспитания она вряд ли годится (хотя у некоторых выходит), а в экстренных случаях может и сработать. В продаже книги уже нет. Есть у некоторых форумчанок, можно попросить почитать или отксерить, если у вас нет. А вообще сочувствую. Держитесь. И напишите о развитии событий, хорошо? Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 02-12-2007 11:42
	"Я бы дождалась чада - ушла бы с чадом говорить. ДЛя начала спросила, помнит ли оно, что было наказано и за что" Пришёл в начале десятого, я с ним побеседовала, после беседы он вымыл корридор лифта и возле входа в квартир (пятна на стенах, подоконник) мыл часа полтора. Сказал что лучше будет что-то делать по хозяйству. "Я обязательно бы сказала (по Гиппенрейтер) - о своих чувствах. " Я эту книжку первый раз прочла очень давно и периодически к ней обращаюсь. Мне кажется, ему абсолютно все равно, что я чувствую. Во всяком случае такие слова он пропускает мимо ушей, никакой реакции. Однажды,правда, я (практически непьющий человек)сказала, что напьюсь с горя- выпью одна водки бутылку, он ответил- я тебе напьюсь. Пока не применяла такой меры. "Удивительно, что дети называют обычно довольно скромные суммы"- 300 рублей его сумма. "Есть еще такая кардинальная мера воздействия, как домашний арест и все последствия: ребенок получает только жизненно необходимое (еда без особых вкусностей, чистая постель, одежда, кров, предметы гигиены) - и ничего сверх этого." Вот примерно это я и пыталась применить,просто без выхода из дома, а он утащил ключ и сбежал:) Дед пришёл и сказал, мама дурочка, не додумалась, что у папы в кармане ключ и деньги, а дитё молодец- всё просчитал. "Ваш непослушный ребенок" - это я посмотрю. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 10:30
	Вчера не пришёл домой, пропал. С утра всё было хорошо, ходил с дедом на горку , катался на ватрушке, обедал дома, читал маленького принца, ушел немного погулять в 15-30, должен был вернуться в 18 часов. В 19 позвонили ему, сказали, что он должен идти домой,он ответил: "Иду". Уже утро.До сих пор нет. В справочной скорой нет, в бюро несчастных случаев нет, написали завление в милиции и тд Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 11:08
	pushlin, держитесь, милая. что тут еще скажешь. напишите, если получится, когда что-то разъяснится. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 11:25
	Держитесь, ищите.... Чтобы только оказался где-то у друзей... а телефон - не отвечает? Может возможно по телефону определить местонахождение... Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 11:30
	в районе г-цы космос телефон, я узнала через друзейспецов по моб связи Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 11:33
	а вы то сами где? Уехал туда? видимо надо прям ехать, искать, прочёсывать... делает ли хоть что-то милиция? Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 11:34
	уже было такое - чтобы на ночь пропал? Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 03-12-2007 11:54
	А сколько лет ребенку? Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 11:56
	кажется 11 лет... Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 03-12-2007 12:57
	pushlin! Ужас какой!! Обязательно напишите. Нашелся? У меня даже сердце заболело. Цитировать
swetok Сообщений: 211	Добавлено: 03-12-2007 12:59
	pushlin, держитесь, он обязательно найдётся!!!! Цитировать
chuha2000 Сообщений: 951	Добавлено: 03-12-2007 13:15
	кошмар какой! Это уже из ряда вон. Моя 11-летняя тоже, конечно, может что-то отчебучить, но чтобы так!!! Напишите, обязательно, нашелся ли. Даст Бог, все обойдется Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 03-12-2007 13:23
	Pushlin, держитесь! У меня тоже на сердце тревожно стало! Мы все с Вами, не думайте о плохом, а ищите! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 13:30
	А телефон выключен или он трубку не берет? Мыслей много, и они печальные. В первую очередь - что ребенку надо ограничить свободу, если он ее использует во вред себе. Ребенок семимильными шагами выхватывает себе все новые и новые степени свободы, которой не умеет пользоваться - значит (дай Бог, чтобы нашелся быстро и благополучно) - степень свободы надо серьезно уменьшить, пока не продемонстрирует своего умения ею пользоваться без ущерба для себя и окружающих :( И еще наводит на мысли о возможном расстройстве поведения, которое, по западным данным, очень часто сопровождает СДВГ. Ни в коем случае не ставлю заочных диагнозов и надеюсь, что все это психологические сложности, преодолимые психолого-педагогическими методами. Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 03-12-2007 14:10
	Друзей, может, порасспрашивать? Ужас. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 14:11
	Причём даже к ним сходить! я помню у меня в детстве подруга отсиживалась - когда её мама позвонила она стала просить сказать маме что её здесь нет! Убьёт она меня, говорила... Цитировать
Сосна Сообщений: 20	Добавлено: 03-12-2007 15:10
	Недавно сама приютила на ночь мальчика 12 лет. Кстати, тоже взял 200 руб (у них это стандартная величина стартового капитала для побега? ). Но это была его не первая "ходка". Правда и ситация другая: воспитывается в семье родственников-опекунов, забрали у матери-алкоголички. Неврологии, скорее всего нет, но прессинг по учебе и отсутствие принятия и душевного контакта с домочадцами. Pushlin! Очень советую почитать Байярд Р.Т, Байярд Д. "Ваш беспокойный подросток" http://pedlib.ru/Books/1/0386/1_0386-1.shtml Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 15:39
	Все наши друзья живут по Ярославскому ш. Его вчера никто не видел, он ушел в три часа, пересказав мне прочитанную часть Маленького Принца- довольный и счастливый, я его похвалила за то, что он так быстро прочитал и вымыл посудую Вечером я пообещала час компа. Раньше он никогда, ни единого раза в жизни не исчезал на ночь. В Москве он приходил всегда не позже 21 часа, летом на даче немного позже. Я уточнила, где находится телефон р-н гостницы Космос, ул.Галушкина, я пыталась сама его там искать, но это невозможно ( гостиница- многоэтажное здание- никто ничего не знает) , на улице куча многоэтажных домов, кого спрашивать, где искать? Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 15:48
	Я не исключаю прессинг по учёбе, я проверяла уроки,я заставляла учиться, я просила читать книги, я заставляла мыться вечером, а утром чистить зубы... Я думала о растройстве поведения, не было у него этого раньше- он гиперактивный умеренно был,я с рождения с ним занималась, ни задержки речи никаких отклонений в развитии или в уровне инелекта- мой второй рядом с ним просто бесёнок... он спал всегда хорошо с рождения -в общем не знаю, я не спала, я пробежала минимум 10 км бегом,я разговаривала с 100 людей, голова раскалывается сердце рвётся всё болит Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 15:50
	А от вашего дома это далеко? Можно: спросить местных милиционеров, где собираются трудные дети-подростки, они в районе должны знать. Посмотреть: компьютерные клубы, залы игровых автоматов. Узнать, где местное отделение милиции, спрашивать у них. Я бы проверила еще раз по системе, не изменилось ли местоположение. С какой точностью система вообще показывает местонахождение телефона? Что телефон - молчит? не может ли быть, что телефон в одном месте, а мальчик в другом? что говорит милиция? Кто друзья? Где он был на момент последнего контакта, в 19 часов, с кем? не знаете? можете не отвечать мне, просто себе скажите ответы на эти вопросы, может, хоть за какой-то хвостик можно ухватиться... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 15:51
	Господи, как же я вас понимаю, и как вам сейчас плохо. Чем мы вам еще можем помочь? скажите! тут на расстоянии-то сердце разрывается, когда вас читаешь, а уж пережить такое... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 15:58
	Что делать, если пропал ребенок Давайте фотографию, что ли, разместим? раскидаем по ЖЖ, по конфам, где общаемся? Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 03-12-2007 16:00
	Господи, пусть все будет хорошо! Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 03-12-2007 16:04
	А когда он пришел позавчера в полдесятого, сказал где был? Может и сейчас искать там? Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 16:22
	Да,кстати, если дитё пропадает, не надейтесь, что милиция сразу всё перевернёт, они очень и очень неторопливы- мы звонили ночью, сказали прийти утром, муж прибежал в полвосьмого, а милиционер, который смог принять заявление пришёл в 9 утра. Мы обежали все злачные подростковые места, разделились с мужем, подключили деда,обзвонили всех знакомых. Кстати из милиции мне за весь день ни единого раза не позвонили, я им звонила три раза в дежурку. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 16:24
	Да, давайте всю подробную информацию - тут уже необходимо что-то делать! Как зовут мальчика, приметы, фотография. а удалось поговорить с теми с кем он гулял - ведь кто-то же его видел, не разговаривал ли он с кем-то? Только бы нашёлся... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 16:26
	Я посмотрела по карте - вроде Галушкина недалеко от Яр. шоссе. А в клубе, где он обычно тусуется, нельзя порасспрашивать у ребят, что интересного и привлекательного есть на галушкина, или кто там живет из знакомых? что милиция нетороплива - даже не сомневаюсь Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 16:26
	Вот гады... что хоть удалось узнать? Когда он из поля зрения окружающих исчез? Ну неужели во время прогулки НИКТО не видел парня? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 16:28
	И где он был ДО 19 часов? И куда ходил накануне до полдесятого, что сделал с деньгами, с кем вообще гулял, что за дела у него в комп. клубе? Цитировать
Ириска (mamavani) Сообщений: 784	Добавлено: 03-12-2007 16:43
	На Галушкина куча общежитий, раньше-то студенческих,а теперь? Местечко шумное. Но очень обитаемое. Просто потеряться там трудно. Даст Бог обойдется. Я тоже думаю, как, если что, вести себя в такой ситуации. Мой пока очень боится без мамы где-то остаться, но ведь поймет когда-нибудь, что это возможно. Pushlin, не пропадайте. Как дела, какие новости? Как ужасно собственное бессилие. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 03-12-2007 16:47
	Ужас!! Рushlin, вы не против разместить объявления в ЖЖ, на сайтах? Что-то ведь надо делать... Цитировать
нервная фиалка Сообщений: 1739	Добавлено: 03-12-2007 16:52
	Пушлин,не ругайте себя.Они такие дети,просто без царя в голове.Сколько раз мы своего искали-уходил гулять на полчаса,а не было до глубокого вчера.А на улице мороз до -20.Оказалось,сидел у друга,которого мы вообще не знали,телефон отключил.Играли на компьютере.Думаете,что-то помогло?Повторялось постоянно.Мог в 12 ночи вернуться,а у нас не Москва,особо нигде не зависнешь.А в клубах компьютерных сколько сидят!до утра! Мог заиграться,теперь боится домой идти,могли телефон украсть-тоже боится.У детей своя шкала-когда виноваты,им легче домой не являться,страшно.Они не понимают,что переживают родители.Им бы отсрочить возвращение.А время идет,возвращаться все страшнее. Сейчас не лето,по ночам холодно.Весьма вероятно,сидит у кого-то.Могли незнакомые взрослые на ночь оставить.В компьютерном клубе сидит. Телефоны пеленгуют-надо искать аппарат.Где-то ребенок рядом. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 16:55
	фиалка, так аппарат уже запеленговали на ул. Галушкина, улица большая, родители ее уже оббегали, ребенка не нашли. Кстати, подписываюсь - заигрался допоздна, забыл, что обещал вернуться, стало страшно возвращаться - убьют, типа... стал где-то пересиживать... очень могло быть. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 16:59
	В комп. клубе всё нормально- адекватные владельцы, ребенок имеет там карточку как в библиотеке, его там знают, ходит играть два раза в неделю. Ранее позавчера, например, сказал, что был в городке, типа детской площадки замок, там они в снежки и салочки играют, но знакомые ребята видели его только в пятницу после уроков. Как раз у нас один из мальчишек дома отсиживался, я с ними задачку по математике решала, с тех пор из накомых его ребят никто не видел. То есть получается, где он гулял и в субботу и в воскресенье непонятно- в субботу он, видимо, мне наврал, что был в городке, денег сказал, что не брал. Понимаете, на Галушкина может быть телефон, может он потерял, или ещё что, а может ребенок на горке со студентами познакомился, выпил сними и валяется пьяный... но до 17 часов он бы уже пришёл в себя. Может ему наркотики вкалоли, он добрый и наивный, он выглядит взрослым и считает , что большой, а сам то- лопух, его обмануть ничего не стоит. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 17:00
	сейчас найду электроные фото и повешу момент Цитировать
нервная фиалка Сообщений: 1739	Добавлено: 03-12-2007 17:01
	я не особо разбираюсь,но слышала,что можно пеленговать вплоть до квартиры,техника позволяет.Официальным путем-не знаю.Может,денег предложить?Пусть хотя бы дом определят.Чердак,подвал может быть-где теплее.На лестнице мог уснуть.У случайного знакомого из комп.клуба заночевать. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 17:18
	pushlin, вы погодите пока ужасы сочинять. Вообще телефон - реальная зацепка, надо, правда что, дальше искать в эту сторону, уточнять район поисков. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 17:21
	Пушкин Михаил 30 июня 1996 года рост 170, вес около 65 кг, размер ноги 43, выглядит старше своих лет шатен, глаза карие, черты лица крупные ушел из дома в 15-30 2 декабря, был одет в черные джинсы, коричневую толстовку с капюшоном, сверху серая куртка, капюшон изнутри отделан рыжим, на ногах сапоги-дутики, шапка серовато-синяя Адидас фото http://photofile.ru/users/alexpushkin/3328290/?PHPSESSID=33799f0b63eb8d345e5eae34e972db6c Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 17:23
	ну что, давайте дублировать. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 17:26
	Как прикажете уточнять район поисков- я с трудом через знакомого запеленговала два раза телефон, это не милиция, а я его искала через друзей и знакомых, менты мне не звонили ни разу Мой знакомый хоть и инженер, и шарит в телефонах и прочем, он не может до дома вычислить. батарейка телефона дохнет, старый телефон, воровать его смысла бы не было я ухожу снова на улицу, потом пойду в милицию Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 17:30
	до дома и квартиры мне запеленговать не удаётся, если у кого есть возможность 8 915 39031005 буду благодарна в МТС нам отказали , кстати, ни за какие деньги не помогли если будет информация звоните мне немедленно 231 9954 Галина я на улице Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 17:32
	то есть номе ребёнка 8 915 390 31 05 просто так на этот номер не звоните, батарейка дохнет или уже сдохла Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 17:41
	повесила на ЕВЕ - я указала ваш электронный адрес для связи... правильно? Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 03-12-2007 17:51
	Повесила объявление в ЖЖ и на "Материнстве"... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 18:05
	на 7е.ру пишут, что не дают телеф. компании по запросам частных лиц, милиция должна их запросить. Но это - время... извините, ушла ненадолго. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 03-12-2007 18:46
	Ага, и на "Материнстве" то же говорят, что МТС будет работать только по запросу милиции (или по очень хорошему знакомству). Что-то я своих знакомых обзвонила, пока безрезультатно ни у кого нет выхода на компанию. А может все же милицию поторопить,а? Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 03-12-2007 18:54
	Не может же он один болтаться,надо одноклассников подключать,может какие то общие знакомые есть. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 19:18
	с евы: На кого его сим-карта оформлена? Можно позвонить операторам и спросить когда были последние исходящие звонки и состояние счета,для этого надо знать паспортные данные владельца или код.слово.Можно пойти в офис МТС и если ХОРОШО попросить то могут дать детализацию ( я сама в офисе компании работаю, но не МТС,обычно в таких случаях идут на встречу и эту информацию дают матери) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 19:18
	еще можно в МТС взять распечатку последних СМС, дочь мне говорит. Ее одноклассница два раза из дома сбегала (один раз к родным, другой - к друзьям), в последний раз недавно. Родители сделали распечатку, по смскам нашли. Если мальчик пользуется - тоже может быть выход. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-12-2007 19:20
	девочки, позвоните кто-нб Галине, скажите это все, я ухожу опять :( Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 20:01
	http://www.mpoisk.ru/family/ Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-12-2007 20:03
	Позвонила. Они уже всё это сделали - распечатки и все, ничего нового... Цитировать
Лещина Сообщений: 87	Добавлено: 03-12-2007 20:45
	На Галушкина несколько огромных общежитий Пожарной академии МЧС и сама академия, чуть в сторону, на Ярославской, гостиницы... Еще колледж медицинский. Ну он то вечером закрыт. Мог завести друзей из курсантов? Цитировать
Лещина Сообщений: 87	Добавлено: 03-12-2007 21:37
	Еще - более подходящее по возрасту. На левой стороне пр. Мира имеется такое здание за забором, выглядит вполне круто, а это школа интернат, более-менее обычная. Значит так - по правой стороне гост. Космос, 2 эт стекляшка, где магазин офисной мебели и Сток-центр. , потом длинный дом - 180 и 182, стоят без зазора. Потом перекресток с Галушкина. Вот где-то напротив 182 и находится эта школа-ИНТЕРНАТ, т.е. дети там ночуют. Чужих пускать не должны, но вы же понимаете... Может, там спросить? Цитировать
Бекки Сообщений: 67	Добавлено: 03-12-2007 21:41
	pushlin, держитесь! Повесила объявление на @diary... Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 03-12-2007 21:56
	Я бы у ближайшего метро подежурила ,наночь может зайти.Домой теперь скорее вего ботся,будут ругать.Детская логика. Цитировать
Netochka Сообщений: 271	Добавлено: 03-12-2007 22:07
	Разместила на собачьем форуме. Собачники бывают в разных местах и в разное время. Может кто видел.... Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 03-12-2007 22:09
	Дозвонилась маме одного бегунка,им помогли из МЧС,через свои каналы. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 03-12-2007 23:38
	муж отдал заявление в УВД Ярославский утром, однако оперуполномоченный зарегистрировал его при мне только вечером, на выдали квиток. Муж наивный считал- раз отдал заявление- ребенка уже ищут.нет. Заявление , когда япришла лежало в столе, и никто не искал ребёнка!! ужас его зарегистрировали в 20 -53 сегодня - и сказали приходите завтра- вашим делом будет заниматься совсем другой человек я не знаю что делать, никто его не искал, я сбила все ноги, я всех обзвонила, ведь работал телефон целый день- а менты даже не пытались найти, только мы У КОГО-НИБУДЬ есть выход на МСЧС боже мой что же делать он не мог два дня не прийти, даже день, даже если заигрался в компъютер- на двое суток это невозможно с ним что-то случилось, поэтому он не может ответить на звонки а я не могу найти его.... Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 03-12-2007 23:51
	У нас нет выходов никуда, к сожалению... Теребите милицию, угрожайте разборками, жалобами в вышестоящие инстанции, что весь город на ноги поднимите, все начальство, заставьте их суетиться. Это их дело, они обязаны этим заниматься! Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 04-12-2007 00:00
	МЧС обьединили с пожарной охраной,кажется,позвоните,обьясните ситуацию.У них есть все,даже кинологи с собаками.Не думайте о плохом,скорее всего тепетрь просто боится,что накажут. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 04-12-2007 00:09
	Я сижу со вторым дитём, муж и дед ушли снова в милицию и на улице искать его, я сижу дома на телефоне и компе. Я конечно наказывала его,но я всегда ему говорила, что люблю его и что всегда его пойму, что не надо от мамы ничего скрывать. Он не из тех, что боится наказания, ну что я могу запретить час игры в компе, покричать, шлёпнуть... ( у него рука больше моей, два года айкидо, два года карате) Снова буду сейчас звонить в бюро несчастных случаев и скорую... Когда мама умирала от рака мне было грустно и я надеялась, а сейчас мне страшно и я не знаю, что ещё могу сделать. Я, наверное, уже сошла с ума Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 04-12-2007 00:15
	Ненадо себя винить,вы не виноваты.К сожалению такое случается,но должно быть все хорошо.Обычно детей в метро ловят и отправляют в больницу.Может по детским больницам позвонить.Это я в жди меня видела. Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 04-12-2007 00:26
	Боже мой! Не призывайте, не притягивайте беду плохими мыслями, гоните их прочь! Причин может быть сотня и таких о которых вы даже не предполагаете. Конечно звоните во все эти служнбы, но не думайте о плохом. Друзей его наверное всех обзвонили? Одноклассников прямо по списку? Может хоть кто-нибудь сможет дать зацепку куда ему понадобилось бегать с деньгами на ночь глядя. Мысленно с вами. Держитесь и не раскисайте Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 04-12-2007 00:36
	Вы скажите мне.Как же эти откормленные рожи в овд матери в глаза смотрят,а ..... Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 04-12-2007 00:39
	Телефон Справочно-информационной службы: 777-77-77 Телефон горячей линии (о работе органов правопорядка): 777-11-47 Справочные телефоны отдела писем граждан: 692-17-03; 692-16-94 Пейджер Мэра Москвы: 961-33-23 (для "Абонента 2000"); Приемная Правительства Москвы: 692-16-37 Телефон прямой связи Правительства Москвы с жителями города: 957-04-44 Адрес электронной почты: mayor@mos.ru Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 04-12-2007 00:43
	Времечко : :+ 7(495) 959–1275, 959–1276 E-mail:inform@atv.ru уже пишу им на почту... может дадут объявление... Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 04-12-2007 00:54
	МЧС России: 109012 г. Москва, Театральный пр., 3 info@mchs.gov.ru Факс: (495) 624-19-46 Справочная: (495) 626-39-01 Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 04-12-2007 00:56
	Наверное все умеют пользаваться гуглом, но все-таки... http://www.mchs.gov.ru/7520/ Может прежде чем звонить мэру Москвы, попробовать горячую линию или хоть телефон доверия МЧС? Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 04-12-2007 00:58
	написала времечку и в мчс... Галина, попытайтесь им дозвониться... Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 04-12-2007 00:59
	А мэру мы позже о скорости реакции милиции сообщим... Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 04-12-2007 01:03
	Господи! Только зашла сюда! У меня мама на Галушкина ,3 живет. Сегодня там была. Знаю, что там еще саентогоги распологаются, не раз мне вручали листовку, дом точно не помню(15-17 вроде, может найду их листовку последнюю, была как закладка где-то), хотя там домов мало. Всего штук 20. Еще ночной клуб, компьтерный клуб. Сейчас позвоню дочери, она лучше знает там все. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 04-12-2007 01:09
	Дочка сказала, что саентологи были в доме 18. Интернет-кафе в доме 9 Цитировать
Бирма Сообщений: 487	Добавлено: 04-12-2007 01:11
	Ужас какой!!! Девочки, кто силен в компьютерах, может, в какие нибудь чаты написать, или там в "Ответы-майл-ру", в разные темы, где много народу сейчас вживую сидит, и студенты-курсанты в общежитиях тоже? Пока спать не разошлись. Я в этом слабо разбираюсь и ссылки делать не умею. Так хотелось бы помочь, но не знаю как. Меня просто трясет, представляю что родители чувствуют... Цитировать
marishka Сообщений: 44	Добавлено: 04-12-2007 01:22
	Держитесь!!! Мы все с вами, думаем о вас и о вашем мальчике! Цитировать
СеЛена (мамаСевы) Сообщений: 917	Добавлено: 04-12-2007 01:32
	Галя держитесь!!! Только наша вера помогает им выкарабкаться! Даст бог найдется! ... Бывают разные случаи, действительно! Нужно и в справочную единую по несчастным случаям позвонить не бояться...мог на улице ногу подвернуть и в больницу попасть, могли в милицию замести "до выяснения"...Мало ли! Держитесь и верьте, что все будет хорошо! Мы все вам искренне этого желаем и волнуемся тоже!!!! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-12-2007 01:37
	Бывали случаи, когда детей как беспризорных загребали в больницу и никуда об этом не сообщали - где-то слышала про случай, где родные так случайно нашли мальчика чуть не через неделю. Попробую завтра узнать, в какие больницы отвозят беспризорных. Сегодня уже не получится. И главное - не уедайте себя! это не ваша вина! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-12-2007 01:40
	Объявление потихоньку разбегается. Вот предлагают завтра до 13.00 дать объявление в газету по Алексеевскому району. Надо? здесь Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 04-12-2007 02:09
	pushlin, к сожалению, реально помочь не могу, просто держу кулаки, чтобы ребенок поскорее нашелся в добром здравии! Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 04-12-2007 02:30
	УРА! НАШЛИ! Именно там стали искать, где мой товарищ запеленговал его телефон. В нашем отделении никак милиции не отреагировали. Я, снабдив мужа и деда деньгами, выслала их на розыски на Галушкина. Ребята из ОВД Алексеевский не отказались помочь и показали все злачные места. Ребенок был найден спящим в компъютерном клубе круглосуточном,он не боялся идти домой- он просто заигрался, играл, играл, играл- выключился и ничего не слышал. Видимо он забыл обо всем,потерял чувство времени , уигрался и заснул. Я говорила выше , что он спит очень крепко, это его особенность с детства. А я вот теперь спать не могу. ВСЕМ ОГРОМНОЕ СПАСИБО ЗА ПОДДЕРЖКУ. Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 04-12-2007 02:37
	Ну Слава Богу! Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 04-12-2007 02:41
	УРА!!! Постарайтесь успокоиться (легко сказать, понимаю). Идите спать, силы вам еще понадобятся! И держите нас в курсе! Мы с вами!!! Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 04-12-2007 02:42
	Теперь я думаю, как не допустить такого больше. В нашем местном комп клубе адекватные владельцы,они детей запускают только с 14 до 20 часов и если родитель не разрешает- учитывают это. А на Галушкина несколько этажей, огромный зал и там можно сидеть круглосуточно. "Товарищ добрый" старший пказал Мишке этот клуб и ушёл домой. Я не играю в комп игры, меня это не затягивает. Если надо было много сидеть за компом-я нормировала время, делала зарядку и тп Но что я , да я. Он другой- он забыл обо всё увлёкшись. Теперь я думаю, как же мне поступить дальше. Ушла спась ещё раз всем спасибо Цитировать
marishka Сообщений: 44	Добавлено: 04-12-2007 02:43
	Слава Богу! Теперь можно и спать идти спокойно! Вам обязательно нужно отдохнуть после такого потрясения, успокоительного выпейте. Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 04-12-2007 07:27
	Как замечательно свалиться вечером в постель, зная что сегодняшние проблемы решены, дети безмятежно посапывают в своих кроватях и можно спокойно вздохнуть! А я своему больше часа играть на компьютере не разрешаю, и то только по выходным. У него после такого времяпровождения глаза в разные стороны смотрят и иногда со стенками разминуться не может. Цитировать
Лещина Сообщений: 87	Добавлено: 04-12-2007 07:40
	СЛАВА БОГУ!!! А то я глядела на темную улицу, и думала, что где-то там ребенок... Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 04-12-2007 08:01
	Переживали всей семьей! Хорошо, что все хорошо закончилось! Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 04-12-2007 08:32
	Cлава Богу! Пушлин, отдыхайте и хотя бы какое-то время ни о чем не думайте. Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 04-12-2007 10:23
	Боже, какое счастье! Рада просто до слез! Цитировать
swetok Сообщений: 211	Добавлено: 04-12-2007 10:35
	Cлава Богу, всё обошлось! Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 04-12-2007 10:37
	Здорово, что все хорошо закончилось. Я тоже переживала за вас!!! Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 04-12-2007 10:40
	Уф!! Теперь наверное надо дитю обьяснит чего это Вам стоило Папа наш очень переживал Цитировать
Netochka Сообщений: 271	Добавлено: 04-12-2007 10:45
	Уф...... Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 04-12-2007 10:47
	Фффух.... Цитировать
СеЛена (мамаСевы) Сообщений: 917	Добавлено: 04-12-2007 10:54
	Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 04-12-2007 11:14
	Дитё спит. а я читаю, квадраная моя голова пытается что-то анализировать. Вечером идём к психологу, но мне становится ясно, что те лекарства, которые мы принимаем вызвали у него потерю страха, он совершенно не боялся, что мы его накажем. Он стал лучше сосредотачиваться, быстрее читает, меньше помарок в русском и ошибок из-за невнимательности. Я думаю продолжать ли занятия с псизологм? Наверное зайду во второй половине дня к неврапатологу, по-моему наша в отпуске... Цитировать
ячсмитьбю Сообщений: 1675	Добавлено: 04-12-2007 11:30
	Мы в другом городе, и ничем помочь не могли! Но мы всей семьей были вместе с вами и очень беспокоились. Очень рады! Желаем, чтобы больше этого никогда не повторялось. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 04-12-2007 11:33
	спасибо :) Цитировать
Ириска (mamavani) Сообщений: 784	Добавлено: 04-12-2007 11:40
	Счастье- то какое! Я так рада за вас обоих. Теперь попробуйте расслабиться, оба, просто радуйтесь тому, что вы вместе. Я считаю, ребенку надо рассказать все, как ждали, искали, боялись, даже то, сколько людей переживало. Пусть поймет как он нужен, любим. А потом и к психологу и к неврологу, но вместе, те самые детско-родительские отношения устаканивать. Рада за вас очень-очень. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 04-12-2007 12:04
	Слава Богу! Пушлин! Мне кажется, что для ребенка с таким характером нет смысла действовать запретами. Я сама такая и дети у меня такие упрямые и сильные духом, не боятся ничего. Надо общаться доверительно и не давить. Слава Богу, мои родители это поняли, и запретов как таковых у меня не было. Помню мне отец пытался что-то запретить, а я сказала: "Хоть убей, все равно буду!". И со своими детьми я действовала и действую, не давя и не запрещая. Да, приходилось преживать за дочку, в тех же местах пропадала(я жила на Галущкина, потом на Космонавтов). Но тепрь она остепенилась. Цитировать
chuha2000 Сообщений: 951	Добавлено: 04-12-2007 12:21
	Пушлин, слава Богу! К сожалению, интернет у меня сейчас только на работе, поэтому не могла Вас поддержать вчера вечером. Главное теперь объяснить парню что к чему. Может предпринять что-то из ряда вон, чтобы и до него дошло, что ситуация не рядовая. Чтобы понял, чего его выходки стоили семье. Полностью, конечно, он это не прочувствует, мал еще, но хоть на своем уровне... Еще раз, слава Богу, что все обошлось Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 04-12-2007 13:08
	Пушлин! Как здорово,что мальчик нашелся. Я вчера не могла в инет зайти и не думала,что это так надолго затянется. Думала,уже давно нашелся. А тут... Как же Вы справились? Я,боюсь,не дожила бы до счастливого конца. К сожалению,сын не поймет до конца,ЧТО Вы,да и мы чувствовали. Но почитать обсуждение ему бы не помешало. И все же 11 лет,это не тот возраст,в котором уже можно "не давить и не запрещать". Они еще не знают,что с этой свободой делать,как ей распоряжаться. А папа как реагирует на его походы в интернет-клуб? Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 04-12-2007 13:08
	Только добралась до компа. И все - ХОРОШО! Это такое счастье! Берегите друг друга! Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 04-12-2007 14:09
	И все же 11 лет,это не тот возраст,в котором уже можно "не давить и не запрещать". Вообще-то и в более раннем возрасте можно не давить и не запрещать, а находить другие пути к взаимопониманию. Давление ничего, кроме страха не рождает. А страх - плохой помощник в жизни. Да и не каждого запугать можно, а вот потерять ребенка можно, оттолкнув от себя запугиваниями и наказаниями. Если бы меня вдруг заперли дома( я себе этого даже представить не могу!), а бы запросто выпрыгнула из окна. Дети разные бывают. Один будет бояться и слушаться на видуу родителей, а другой может и смерть предпочесть в случае диктата. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 04-12-2007 14:52
	А не надо страха. Просто должны быть границы дозволенного. В 11 лет сидеть часами в интернет-клубе помоему рановато. Конечно дети разные. Но если дело касается безопасности ребенка,я бы задумалась. Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 04-12-2007 14:59
	Мне тоже кажется, что границы для детей очень важны (особенно СДВГ-детей), ведь эти границы дают детям чувство безопасности.... Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 04-12-2007 15:16
	Мне вот тут прислали. Только у меня не открывается. Может у вас получится: Мобильный ребенок Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 04-12-2007 15:30
	А не надо страха. Просто должны быть границы дозволенного. В 11 лет сидеть часами в интернет-клубе помоему рановато. Конечно дети разные. Но если дело касается безопасности ребенка,я бы задумалась. Нужно учить ребенка самостоятельно выстраивать эти границы, и они "должны быть" им самим определены с пониманием , а не по запрету обязательно из чувства СТРАХА. И именно о безопасности ребенка я говорю, когда отвергаю запреты без понимания ребенком этих границ. Вы просто не замечаете уже как запугиваете ребенка, хотя свои страхи и признаете в себе. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-12-2007 15:36
	вы знаете, мне не кажется, что тут дело в запугивании и страхе. Кстати, пушлин, а что, собсно, за лекарства такие - чтобы чувство страха убивали? что-то впервые о таком эффекте слышу, вы не домысливаете лишнего? Цитировать
гравицапа Сообщений: 957	Добавлено: 04-12-2007 16:10
	А не надо страха. Просто должны быть границы дозволенного. В 11 лет сидеть часами в интернет-клубе помоему рановато. Конечно дети разные. Но если дело касается безопасности ребенка,я бы задумалась. Нужно учить ребенка самостоятельно выстраивать эти границы, и они "должны быть" им самим определены с пониманием , а не по запрету обязательно из чувства СТРАХА. И именно о безопасности ребенка я говорю, когда отвергаю запреты без понимания ребенком этих границ. Вы просто не замечаете уже как запугиваете ребенка, хотя свои страхи и признаете в себе. В некоторых случаях я вовсе не намерена обьяснять причину запрета, нет и все, особенно когда касается безопасности дитя. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 04-12-2007 16:17
	В некоторых случаях я вовсе не намерена обьяснять причину запрета, нет и все, особенно когда касается безопасности дитя. Хозяин - барин. Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 04-12-2007 17:21
	Причины запрета объяснять может быть и не лишним в подростковом возрасте, но объективно оценить степень опасности ребенок не в состоянии (да и мы сами, нередко, тоже ). А чувство неуязвимости присуще молодым людям, и не исключено что подогревается и компьютерными играми - типа убили, но всегда есть "запасная" жизнь. Хотя, наверное всегда так было - "что то плохое может случится с кем угодно, но не со мной". Сплошная незрелость... Так что, приходится запрещать - пока деть сам не в состоянии своей головой думать о последствиях. И это нормально. А вообще-то, страх и ответственность - две большие разницы. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 04-12-2007 17:28
	В некоторых случаях я вовсе не намерена обьяснять причину запрета, нет и все, особенно когда касается безопасности дитя. Хозяин - барин. Не столько хозяин, сколько результат. Результат в данном случае не особенно хорош. Нужно учить ребенка самостоятельно выстраивать эти границы, и они "должны быть" им самим определены с пониманием Именно этот ребёнок пока явно не справляется с самостоятельным выстраиванием границ. Вести себя так, будто эта способность у него внезапно появилась, выдавая желаемое за действительное, - по меньшей степени недальновидно. Значит, придётся чётко обозначать границы извне, пока не научится определять их сам. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 04-12-2007 17:38
	Именно этот ребёнок пока явно не справляется с самостоятельным выстраиванием границ. А многие ли дети (особенно с проблемами дефицита внимания и гиперактивности) способны выстраивать четкие границы?? Сомневаюсь я что-то... Я тоже определяю границы (уверена, что ПОКА определяю) ради безопасности ребенка. Конечно же, стараюсь объяснить позже почему это именно надо сделать ТАК, а не иначе. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 04-12-2007 17:49
	А многие ли дети (особенно с проблемами дефицита внимания и гиперактивности) способны выстраивать четкие границы?? Дети бывают разные, одни учатся этому раньше, другие позже. Наши чаще позже, имeнно поэтому границы приходится дольше определять извне. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-12-2007 18:03
	Чо-то я заблудилась, о чем мы тут спорим. По-моему, очевидно, что: дети вообще границы себе ставить не могут, это должны делать взрослые, у детей с СДВГ с границами совсем нехорошо, что границы им надо ставить в целях их собственной безопасности, что дети должны понимать, где эти границы, но ставить их надо так, чтобы у ребенка не возникало искушения их постоянно нарушать, что запугивать карами ребенка при этом не следует, однако последствия своих поступков при нарушении границ он должен ясно осознавать... по-моему, все говорят именно об этом, нет? Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 04-12-2007 18:08
	Чо-то я заблудилась, о чем мы тут спорим. По-моему, очевидно, что: дети вообще границы себе ставить не могут, это должны делать взрослые, у детей с СДВГ с границами совсем нехорошо, что границы им надо ставить в целях их собственной безопасности, что дети должны понимать, где эти границы, но ставить их надо так, чтобы у ребенка не возникало искушения их постоянно нарушать, что запугивать карами ребенка при этом не следует, однако последствия своих поступков при нарушении границ он должен ясно осознавать... по-моему, все говорят именно об этом, нет? Точно, Мышка! Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 04-12-2007 18:25
	Согласна со всем, кроме этого: дети вообще границы себе ставить не могут, это должны делать взрослые, Мышь, ребёнок постепенно превращается во взрослого и в процессе учится определять границы приемлемого поведения. В норме основы этого умения хорошо бы иметь к началу подросткового возраста. Поскольку у детей с СДВГ самоконтроль развивается с опозданием, то его недостаток приходится дольше обычного восполнять внешним родительским контролем. Но цель всё та же, хотя и отложенная: научить самоконтролю/"выстраиванию границ". Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-12-2007 18:26
	с поправкой согласна :) Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 05-12-2007 09:35
	Ещё раз всем спасибо за поддержку. Кстати, пушлин, а что, собсно, за лекарства такие... Я страдаю употреблением аллегорий "убивают чувсво страха", нам сейчас врач выписал фенотропил и феварин на ночь, пили по схеме, постепеноо увеличивая дозу феварина, после случившегося, мне кажется эти лекарства ребенку не подходят. Про границы. Я же разрешала дома играть час в выходные. Когда появился у нас на улице Вешних вод клуб и ребенок заинтересовался, мы сходили в этот клуб и договорились с владельцами, что он может играть два раза в неделю два часа. Папа спокойнее относился к игре в комп, он говорил мне всегда- это же мальчик, мальчики другие, ты не понимаешь, ты не так делаешь...Свои разногласия мы старались держатьстрого между нами, чтобы ребёнок не слышал. Например я считала, что комп клуб- 1 раз в неделю, папа сказал три, выбрали среднее два. Ребенок не выдерживает границ, для него они похоже не существуют, в 11 таком возрасте уже сложно "увести за руку". Конечно же нам нужен психолог с опытом, мы обращались к трём уже, первый дитю не понравился, к школьному ходить не стал,были на 4 раза тренинге у психолога в поликлинике на ул.Цандера, что-то мне кажется, что после акцентирования внимания на проблеме ситуация обстрилась. Как кто-то сказал выше, если бы меня заперли, я бы выпрыгнула в окно. Если бы меня заперли, я бы подобрала такие слова, которые задели бы запершеего за живое и сказала бы их тихим спокойным голосом с улыбкой на лице, если бы была очень зла. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 05-12-2007 16:02
	фенотропил-то вряд ли... феварин? с врачом обсудите обязательно! и сами не отменяйте резко ни в коем случае, такие вещи тоже по схеме отменяют. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 05-12-2007 20:07
	Как кто-то сказал выше, если бы меня заперли, я бы выпрыгнула в окно. Если бы меня заперли, я бы подобрала такие слова, которые задели бы запершеего за живое и сказала бы их тихим спокойным голосом с улыбкой на лице, если бы была очень зла. Пушлин! Так я и находила слова, и меня никто и не запирал. Заперли-то ребенка Вы, если не ошибаюсь. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 05-12-2007 21:32
	Я нахожу слова. Я пытаюсь ограничить свободу, чтобы он не убился, примерно так как держат малыша за руку, переходя дорогу. Просто сейчас, когда ему 11 и он с меня размером, а в крови играют гормоны, это крайне непросто стало... Он не слышит меня. Или слышит и не помнит. Или помнит то, что ему хочется. Насколько у Вас девочка, а девочки и мальчики- как небо и земля отличаются. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 05-12-2007 21:44
	Насколько у Вас девочка, а девочки и мальчики- как небо и земля отличаются. У меня старшая девочка, и на год младше Вашего мальчик! И 11 лет - не малыш. Я к тому, что запираниями не убережешьуже подростка. Ищите другие пути. Но сначала себя приведите в порядок, внутренне успокойтесь. Изоляция на некоторое время Вам необходима, хоть один день отдыха - ищите возможности. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 05-12-2007 22:28
	На мой взгляд надо сделать так,чтоб ему не хотелось никуда.Сделайте дом вхожим для друзей.Когда моя дочь была пдростком унас постоянно тусовались ее друзья.Позже они тусовались на нашей лестничной площадке.Соседи жаловались,вызывали милицию,но с милицией говорила я.Они ничего плохого не делали,играли на гитаре,соседям не нравилось,но я сама разрешала конфликт,дочка потом убиралась,семечки там всякие,окурки и т.д.И вот возникла проблема с девочкой соседки,я посоветовала сделать также.Она благодарна,правда опять в подьезде подростки,зато теперь все понимают почему я с ними спорила. Цитировать
mumzik Сообщений: 82	Добавлено: 05-12-2007 23:57
	Мне кажется здесь проблема возникла не изза недостатка общения. Не для друзей он деньги вытащил и не к друзьям улизнул втихоря. И подвиги то ему такие не совсем свойственны судя по рассказам мамы. Человек совершает несвойственные ему действия имея очень мощную мотивацию. Такой мотивацией для ребенка вполне может быть непреодолимое желание ... пройти на следующий уровень в игре. Есть такое понятие как психологическая зависимость от компьютерных игр. Попасть под нее может не только ребенок с незрелой психикой и самоконтролем, взрослых мужиков иной раз от компьютера не оттащишь. На мой взгляд надо сделать так,чтоб ему не хотелось никуда.Сделайте дом вхожим для друзей Собственно, хотела согласиться с мамой Миши, а получилось как будто противоречу. Да, отвлекайте при помощи всего что работает. Для моего вот тоже единственное предпочтение компьютеру это друзья. Или завалите всякими дополнительными занятиями. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 06-12-2007 01:27
	Нина Иванова! Помню как-то Вы сетовали,что почему-то Нэнси благодарят и прислушиваются,а Вас не слышат. Может поэтому? Хозяин - барин. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 06-12-2007 20:15
	Да, Любовь, Вы правы, но на благодарность я и не рассчитываю, потому как не умею говорить вокруг да около. Но мне и самой нравится , чтобы мне говорили прямо, так понятнее по моему мнению( всегда за это испытываю благодарность, к Вам, Любовь, в частности, потому что это точно обозначает мою проблему). А Нэнси жалко бывает сколько она слов тратит, чтобы быть понятой ( профессия обязывает). И я понимаю, что большинство людей прямоту не любит и отвергает. Но ведь есть и меньшинство, которое не обижается на прямо высказанное, а задумывается, что если его задело за живое, то попали в точку и стоит над этим задуматься и поискать в этом направлении. Я, честно слово, не ради того , чтоб обидеть позволяю себе прямые выражения, просто они отражают суть, а молоть "воду в ступе" не могу, характер такой. И отступаю, если вижу, что человеку этого не надо. Но Вы, еще раз правы, что нужно учиться делать это мягче. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 06-12-2007 22:36
	Люба прозорлива,она сразу замечает намек.Но я с Ниной согласна,хотя человек не конфликтный,тихий.Сама не всегда правду говорю,предпочитаю намекнуть,но люблю чтоб мне говорили правду.Единственное Нин,вы немного загружаете информацией. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 07-12-2007 00:23
	позволяю себе прямые выражения, просто они отражают суть, вы немного загружаете информацией. Да не совсем так. Просто Нэнси направляет,советует,сомневаясь. При этом доля ошибки в ее словах минимальна. Профессионал есть профессионал.(Кстати почему Вы думаете,что над ее словами не задумываются?) А у Вас ,Нина, в постах я вижу директивы,указания,иногда осуждение и постоянные примеры из собственной жизни.Дети у всех разные. И мы все разные,согласитесь. А уж что творится в душе каждой из нас ,подчас неизвестно даже нам самим. Может не стоит делать таких безоговорочных выводов? Может стоит почаще добавлять:"Мне кажется,я думаю,по-моему мнению"? Ну на худой конец "ИМХО" И еще ,мне кажется,если человека что-то задевает,совершенно не обязательно,что ему сказали правду. Может его просто обидели? Главное Вы не обижайтесь. Просто Вы хотели разобраться,самосовершенствоваться. Ну вот,помогаю,чем могу. Высказываю свое мнение. Оно мое и больше ничье. Мне так кааца! Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 07-12-2007 17:03
	Да не совсем так. Просто Нэнси направляет,советует,сомневаясь. При этом доля ошибки в ее словах минимальна. Профессионал есть профессионал.(Кстати почему Вы думаете,что над ее словами не задумываются?) Люба! Этого я не говорила. Я говорила только о том, что она как профессионал и не должна гоорить прямо, что надо делать, а только подводить к правильному выводу самого человека и оставлять выбор за ним.И она все правильно делает. Просто мне всегда кажется, что если сказать прямо, пусть это покажется обидным, но человек точно на этом зафиксирует свою мысль. Мне действительно хочется помочь, ведь человек ищет решение проблемы, но не может найти. Фатически я сознательно беру удар на себя в надежде, что сказанное прямо то же самое, подтолкнет к этому. И еще ,мне кажется,если человека что-то задевает,совершенно не обязательно,что ему сказали правду. Может его просто обидели? Вот с этим совершенно не согласна. Нельзя обидеть человека тем, что совершенно не имеет к нему отношения. Ну, согласитесь, Люба, если я Вас бы вдруг назвала , например" лысой каланчой", Вы бы скорее всего просто посмеялись, потому что к Вам это не имеет никакого отношения. Человека задевает только то, что попадает в точку и чем точнее попадает, тем сильнее задевает. Ну, а поскольку , мое хобби - это избавление от психологических проблем, я правда не обижаюсь, а если меня что-то задевает , я начинаю это раскручивать и получаю от этого громадное удовольствие. А насчет того правильно ли я говорю насчет обид, можете спросить у Нэнси. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-12-2007 17:18
	Оффтоп попер Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 07-12-2007 18:36
	Все так, но Пушлин, похоже ушла из этой темы ( не без моих усилий, как всегда). А жаль! Я всего лишь хотела сделать акцент, что запирать ребенка или просто говорить "нельзя" - не выход, а вход в тупик ( не для всех, конечно). Мама Миши! Жалко, что сделали уже замечание. А я хотела спросить как можно грузить информацией, которую принимать к сведению совсем не обязательно? Ну, ладно, буду думать сама. Люба! Это моя первая и неудачная попытка процитировать два фрагмента речи. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 08-12-2007 01:29
	Это моя первая и неудачная попытка процитировать два фрагмента речи. Да уж. Попытка явно не удалась. Я чуть глаза не сломала. Нельзя обидеть человека тем, что совершенно не имеет к нему отношения. Ну, согласитесь, Люба, если я Вас бы вдруг назвала , например" лысой каланчой", Вы бы скорее всего просто посмеялись, потому что к Вам это не имеет никакого отношения. Человека задевает только то, что попадает в точку и чем точнее попадает, тем сильнее задевает. На "каланчу" я ,конечно,не обижусь. Но посмотрите на наших деток. Разве их задевает только то,что имеет к ним отношение? Их задевает всё. Ну такие они чувствительные.Вот мой например на "футбольный мяч" обижался. Почему Вы думаете,что среди взрослых людей таких нет? А если Вы скажете одной из нас:"Ты плохая мать. Ты неправильно воспитываешь своего ребенка.Он такой из-за тебя." (кстати что-то похожее на это мне чудится в Ваших постах). Я думаю,что человек обидится,и не потому,что это правда,а потому что место больное. Да много может быть примеров. Что там говорить. Я не хочу никого обижать,не хочу делать человеку больно. Здесь нам и так многим очень больно. И не хочу объяснять свою резкость благими намерениями и желанием помочь. Это моё мнение. Пушлин, похоже ушла из этой темы ( не без моих усилий, как всегда) Не приписывайте себе славы Весны. Старожилы знают. Все. Оффтопить завязываю. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 08-12-2007 09:34
	А мне кажется - оффтоп получился очень важным и поучительным! Ну, а поскольку , мое хобби - это избавление от психологических проблем, я правда не обижаюсь, а если меня что-то задевает , я начинаю это раскручивать и получаю от этого громадное удовольствие. Нина, ты молодчина, что научилась именно так справляться со своими проблемами! Уважаю! Но... немного страшно читать это по отношению к другим. Безусловно, ты мудра и опытна, но как в рекламе шоколада "нежнее, еще нежнее..." Я не хочу никого обижать,не хочу делать человеку больно. Здесь нам и так многим очень больно. И не хочу объяснять свою резкость благими намерениями и желанием помочь. Люб, ты как всегда душа форума! Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 08-12-2007 12:19
	Но... немного страшно читать это по отношению к другим. Безусловно, ты мудра и опытна, но как в рекламе шоколада "нежнее, еще нежнее..." Ладно! Убедили! Эскремалов, наверно, не так много, раз не проходит такой действенный метод. Кстати, там Нэнси опрос организовала. А поскольку я знаю, что выскзывая, чем тебя не устраивают другие люди, ты обозначаешь свою неосознаваемую проблему.Я вот на этом споткнулась(пункт 1). Попробуйте посмотреть на это с такой стороны. Много появится информации для размышления. Надеюсь, не очень страшно высказалась? Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 08-12-2007 12:32
	Эскремалов, наверно, не так много, раз не проходит такой действенный метод. Прилюдно "обнажаться" - дело сугубо добровольное! Нин, ты высказалась совсем не страшно! Пошла к Нэнси... Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 08-12-2007 19:59
	Я не ушла из темы - просто всё свободное время пыталась спать. Ваши все сообщения прочла. Всем спасибо. И тем, кто говорил мягко и тем, кто жёстко. Не обижаюсь, пытаюсь анализировать. Что я делала- пыталась отдохнуть. Решилась, при первой же возможности пойти к психоневрологу сама (стала нервной, рассеянной…). Дитё старший отправлен к бабушке на пару дней, у младшего снова ОРВИ, и я решила, что и у старшего тоже ОРВИ. То есть, что ему надо на два- три дня сменить обстановку. В пятницу к младшему пригласила няню и сама со старшим поговорила снова ненавязчиво, потом были в поликлинике (поговорила с нашим врачом, сходили к неврологу, сделали эхо, сходили к окулисту, записались на ЭЭГ). В субботу бабушка ходила с ним в церковь. В воскресенье думаю, куда с ним пойти. К врачу-педиатру нам во вторник. Во вторник ему на занятия с психологом. С нашим психологом тоже переговорила – в итоге сама иду к ней на приём в пятницу. Скажите мне честно, есть такие, кому помогли психологи? Мои друзья как-то обращались - в итоге развелись, муж попал в клинику неврозов. Мой ребенок после четырёх занятий «завис» в комп клубе, до «психологовался».:) … У нас сейчас один комп дома, с тремя разными директориями (моя, мужа, старшего сына). Дитё хочет на новый личный супер комп с родными сетевыми играми и доступом в инет. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 08-12-2007 20:27
	Пушлин! Психологи , конечно, бывают разные. Но сами поговорите с той, что занималась с сыном. Мне на психологов везло, хоть я редко прибегала к их помощи. В основном, читаю книги психологические с конкретными методиками , имеющие под собой серьезную причинную базу( любимый автор - Лууле Виилма). Самой себя можно препарировать, освобождать от мусора и менять отношение к происходящему. Вот насчет компьютера кокретно не могу Вам сказать. Возможно, у вас другая ситуация. Но я своего сына не ограничиваю в сидении за компьютером. Поглядываю за ним, пытаюсь понять его логику. Но мой не азартен. Но когда ему скучновато( мы совсем не можем уделить ему время, бывают такие дни), он может почти весь день просидеть за компом. Но я стараюсь максимально создать вокруг него интересную аимосферу( мы учимся дома). Но даже в компьютере стараюсь показать ему что-нибудь интересное, познавательное, развивающее - не только игры. Он рисует мультики на компе, слушает песни, разучивает и поет. Находит интересные мультики, изучает английский, печатает плакаты, фотографии, набирает свои рассказы или выводит на печать что-либо его заинтересовавшее. Для него - это двигатель обучения. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 08-12-2007 20:52
	Я понимаю,что сложно,если не приучен,но все же попытайтесь затнтеррисовать чтением.Кино,комп.это хорошо,но даже специалисты утверждают,что от них развивается фантазия.А через чтение,ведь это другой способ получения информации,человек учится чувствовать ,переживать и т. д. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 08-12-2007 22:07
	хи хи хи я понимаю, что сложно, если не приучен.... Можно, я скажу, "девочки", как на кухне за столом? Девочки, мы читаем. МамаМиши, прочли в последнее время: Робинзон Крузо, Всадник без головы, Последний из магикан, в субботу (моё первое сообщение в этой теме) читал Маленького принца, сейчас уже закончили. Читаем, если ему не хочется -я читаю вслух, он заинтересовывается,потом он читает. Пишем сочинения о прочитанном. Пытались писать по рассказам (хотя бы по трём произведениям Нагибина)- поняла - рано ещё не готов. В итоге в школе, как он сам говорит, для него самое лёгкое - это сочинение. Мои творческие эксперименты можно почитать http://www.stihi.ru/author.html?Pushlin после рождения сына второго для себя почти не пишу или т.п. Весёлые напоминалки Кто не спустит унитаз- Отжимается сто раз! Говорит глагол тебе: "Не люблю частицу "не"! Не пиши её ко мне." Я уже поговорила с той, что занимается с сыном, Нина Ивановна. Нина Ивановна, я имею два высших образования (техническое+экономическое), много лет работала в сфере, где нужно было постоянно общаться с разными людьми, владею методом скорочтения и являюсь продвинутым компъютерным пользователем, на машинке умею, малиновое варенье тоже есть,сама собирала малину даже. Мой ребенок, отходив на курсы (в Бауманский институт первый раз «базовая комп.подготовка»), сказал, что надо было мне пойти туда преподавателем, т.к. я объясняю лучше. Со мной дома занимается, но что такое «мать» или «хард» ему не интересно совсем.Много раз предлагал пойти к ним в школу учителем русского или рисования (в третьем классе). Сейчас перестал прелагать.Ещё он у меня закончил курсы по Детскому фотошопу, там же в Бауманском, но не увлёкся. Ограничивать в компъютере надо- это аксиома. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 08-12-2007 22:17
	Ну что тут скажешь,все доходчиво и понятно.Даже советовать страшно,но все же может поискать альтернативу этим всепоглощающим играм,ведь на компе много можно чем заниматься.Игромания это своего рода болезнь,но говорят от нее избавляются. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 08-12-2007 22:28
	Советовать не страшно. Советуйте я только рада :) Цитировать
MARSELINA Сообщений: 262	Добавлено: 08-12-2007 23:56
	Слава Богу, что все так хорошо закончилось, я практически неделю не заходила на форум, увидела тему, начала читать и думаю, только бы ребенок нашелся, сколько Вы всего пережили, ужас. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 09-12-2007 09:10
	Скажите мне честно, есть такие, кому помогли психологи? М-дя. Я, честно говоря, не знаю, но вроде действительно маловато. Во-первых, у нас в стране не была налажена практика психологической помощи. Я училась в лучшем вузе страны, готовящем таких специалистов, так вот могу сказать, что у нас даже не было ни одного курса, посвященного беседе с клиентом и психокоррекции. Все практикующие специалисты - либо уже доученные на разных ФПК и платных курсах (часто сомнительного качества), либо вообще самоучки. Во-вторых, среди людей распространено заблуждение, что вот приду к психологу, он надает умных советов, и все чудесным образом поправится. Это вообще неверно. Психолог никаких советов давать не будет. Он создаст вам атмсоферу принятия, чтобы вы смогли спокойно и без страха оценок рассказать о себе и своих проблемах. Он будет задавать вам вопросы, которые будут наталкивать вас на мысли, ранее тщательно скрывавшиеся вами от себя же. То есть человек, который приходит к психологу, должен быть готов САМ проделать этот путь, должен быть готов к долгой и не слишком приятной работе по самоизменению. Кому болезненно признавать в себе разные неприятные вещи, кто всякий раз норовит сказать "Что вы за глупости тут предлагаете!" - у того точно ничего не получится. Это работа клиента, а не психолога, на самом деле. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 09-12-2007 10:31
	Ограничивать в компъютере надо- это аксиома. А зачем тогда ограничивавть? Если он у Вас профи-то? И зачем он уходит в компьютерный клуб?( убегает-таки?). Решение проблемы не поверхности. Займите его этим делом - пусть преподает тем же детям начинающим, попробуйте это устроить, если Вы сами так работаете. Да и пусть у него в конце концов будет компьютер дома. Там ведь Вы бываете и сможете его оторвать от компьютера. А то Вы самое его вожделенное( если у него не игромания с зависимостью) раположили вне дома и ключи спрятали... Так что из разговора с психологом Вы почерпнули? И все-таки не ответили - у ребенка игромания или нет? Просто в зависимости от этого разное вытекает. Спрошу более подробно. Вот Nancy сказала, что психолог задает вопросы, наталкивает на то, что человек не обращает внимания. Припомните какие вопросы она Вам задавала? Возможно, она Вашему ребенку задавала вопросы и натолкнула его не ответ, а Вы на него не натолкнулись. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 09-12-2007 11:16
	Мой ребенок, отходив на курсы (в Бауманский институт первый раз «базовая комп.подготовка»), сказал, что надо было мне пойти туда преподавателем, т.к. я объясняю лучше. Со мной дома занимается, но что такое «мать» или «хард» ему не интересно совсем. . Похоже, эту фразу я не правильно поняла. Думала, что это он рвется преподавать. Что подразумевается под "мать" в данном случае и "хардом" тоже , наверное, другое. Но на все остальные вопросы ответьте , пожалуйста. Похоже Вы - женщина слильная и обычно знающая что надо делать, раз не обижаетесь и легко отметаете все ненужное. Но, возможно, в этом ненужном Вы не замечаете что-то важное? Цитировать
просто Лена Сообщений: 386	Добавлено: 10-12-2007 01:11
	Нина Иванова, здесь автор скорее имела ввиду устройство компьютера, которое,к сожалению, не увлекло сына. Цитировать
просто Лена Сообщений: 386	Добавлено: 10-12-2007 01:29
	Ограничения нужны обязательно, нельзя дать впасть в зависимость от комп.игр, ведь ребёнку и учиться нужно , и развиваться, и найти себя. Дать попробовать ему себя в различных областях, в том числе и в профессиональных комп.программах,- это тоже идея! pushlin, не опускайте руки, возможно вам удасться ещё найти ему увлечение, но здесь и без помощи психолога не обойтись. Где-то на сайте проскакивала информация о психологическом лагере для детей, где они помещаются в условия, в которых учаться принимать решения сами, планировать, высказавать своё мнение, идти на компромисс и т.д. Сыну моей подруги очень помог такой лагерь, хотя первый раз затащили туда чуть ли не обманом, а на вторую смену он узнав, что родители не могут позволить оплатить, решил, что может посильно подработать курьером или в этом роде. Попробуйте, возможно в лагере он услышит от сверстников то, что не могут "донести и вдолбить" родители, увидит ситуацию изнутри, пересмотрит какие-то жизненные позиции и ценности. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 10-12-2007 10:39
	С Нэнси согласна. Я готова разыскивать свои мысли тщательно скрывающиеся :) Но вот дитё от первых двух психологов отказался и я не стала настаивать. В итоге мне пришлось потратить кучу денег на курс в поликлинике, потому что он с детства привык к зданию, там сидит знакомый педиатр и т.п. Не могу сказать, что он ходит на занятия с удовольствием,но не отказывается. Я же не могу за него пройти его путь.Со своей стороны- я сама попросила психолога о личной встрече раньше, чем мы планировали занятие по корекции стиля, для того, чтобы попытаться найти свои ошибки и исправить их как можно скорее. Нина Ивановна, я вчера уже напечатала развёрнутый ответ, но мой младший потребовал внимания активно нажав пару кнопок... Первый психолог наталкивал нас о мысли трудоустройства ребёнка, после чего дитё отказался к ней ходить. А я, как примерный пионер, обзвонила знакомых и перерыла местные газеты и сайты в инете. Скажу так, 11 летнего гиперактивного мальчишку с большими запросами на работу в Москве сложновато устроить.Я не смогла найти подходящий вариант. Его не устраивает наш компъютер, разделённый на три равные личные директории (отца, мою, сына). Он желает новый, дорогой, суперсовременный личный компъютер с самыми новыми сетевыми играми. Он - уже большой, ему надо это, это и это. То есть на нашу гиперактивность наложились проблемы подросткого периода, очень остро. Если что-то - я не стесняюсь спросить на форуме и побеседовать с психологом. Просто Лена, согласна.В лагерь собираюсь отправить. Нам очень помогало раньше карате до. Он меньше стал болеть, стал более организованный. Хороший тренер. Он три раза уже был с ним в спортивном лагере, приезжал, и, как в поговорке: "в здором теле -здоровый дух". Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 10-12-2007 11:00
	Его не устраивает наш компъютер, разделённый на три равные личные директории (отца, мою, сына). Он желает новый, дорогой, суперсовременный личный компъютер с самыми новыми сетевыми играми. Да, это проблема... Конечно, лучше дома сидеть за компьютером, а не в клубе... Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 10-12-2007 17:24
	Ограничивать в компъютере надо- это аксиома. Нет, не надо. Вероятные последствия таких ограничений: 1) эффект "запретного плода" [уже заметен в истории, с которой началась тема] 2) конфликты с родителями, которые пытаются ограничить доступ и отдаление от них 3) застревание на фазе игр. Но это всё как раз то, чего мы хотим избежать! По моему опыту работает другое. В случае и компьютерных игр, и прочих увлечений (покемоны, ТВ, и т.п.), которые часто беспокоят родителей, я давала своему какое-то время заниматься заниматься ими без особых ограничений, если хочет - всё время, свободное от уроков. Через некоторое время наступает фаза насыщения, у наших детей, пожалуй, быстрее, чем у детей без СДВГ. Тут главное вовремя подложить способ перейти к чему-то более полезному. В случае с играми для нас таким мостиком оказались "Creatures". К этой игре можно было писать свои небольшие утилиты, кроме того, вокруг неё сложилось интернетное сообщество юзеров, заинтересованных в программировании и компьютерах. Моему захотелось сначала присоединиться к ним, потом быть на том же уровне знаний и умений. От желания играть всё свободное время в 10-11 лет и до этой стадии прошло года два. Я старалась подпитывать интерес к программированию и "железу": подписались сначала на любительские, потом полупрофессиональные журналы, покупали ему собственные компьютеры и хороший софт к ним, летом он ходил в компьютерные лагеря. Постепенно оказалось, что он разбирается в компьютерах лучше всех в школе, включая большинство преподавателей, он признанная неофициальная служба поддержки - реальное достижение, неизмеримо важное для самооценки. К 15 он собирал компьютеры для приятелей, прилично знал несколько языков программирования. Потом вместе с несколькими другими ребятами организовал в школе кружок по строительству и программированию автономных роботов, они два года удачно участвуют в соревнованиях. Прошлым летом он работал в исследовательской лаборатории, оказался весьма полезен при починке оборудования. Получил от завлаба отличную рекомендацию, которая помогла ему поступить в университет, на будущее лето его зовут работать обратно в ту же лабораторию (и ещё в несколько мест). Ну и где было бы всё это, если бы мы начали ограничивать его вместо того, чтобы направлять? Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 10-12-2007 20:29
	я давала своему какое-то время заниматься заниматься ими без особых ограничений, если хочет - всё время, свободное от уроков. Через некоторое время наступает фаза насыщения, у наших детей, пожалуй, быстрее, чем у детей без СДВГ. А семилетнего можно не ограничивать?! Так хочется услышать что-нибудь отличное от "Не более 15-ти минут в день". Какие пятнадцать минут, час как минимум, плюс-минус полчаса ора - "Сейчас же выключай!" - "Щас миссию закончу...!" Любимое чтение - папины геймерские журналы. Больше, конечно, картинки смотрит, но и бормочет что-то себе под нос - читает. Игры, кстати, тоже папины - "Сталкер", к примеру. Опять же, комп - едва ли не единственная тема для общения с папой. Конечно, мне, как мудрой маме, полагается организовать им обоим какой-нибудь альтернативный совместный досуг, но это из области фантастики. Но дитятке-то только семь лет! Наступит ли "фаза насыщения"? Кстати, подобной тактики я придерживалась со сладким. Сама сладкоежка, благодаря политике родителей "не больше двух конфеток в день", так что сын имеет неограниченный доступ к сладкому (единственно, стараюсь, чтобы перед завтраком-обедом-ужином не увлекался), и ничего, не злоупотребляет. Но компьютер - это по мнению всех компетентных людей тотальное зло и сплошной вред... Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 10-12-2007 20:32
	anon! Мне понравилось.Беру на вооружение. К сожалению, не знаю, что такое "Creatures".Буду рада любому совету ( я полный чайник) Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 10-12-2007 20:42
	А семилетнего можно не ограничивать? ... Наступит ли "фаза насыщения"? Мой начал играть с шести лет в "Gizmoz and gadgets", там надо было собирать по схемам механические и электрические приспособления. Благодаря той игре он научился бегло читать меньше, чем за неделю, к тому же освоил начала физики. Какое-то время строил всевозможные машины, почти не отходя, потом "самоограничился". Но компьютер - это по мнению всех компетентных людей тотальное зло и сплошной вред... У меня большие сомнения в компетентности авторов таких заявлений Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 10-12-2007 20:51
	что такое "Creatures" Это серия игр, вот тут можно о них почитать поподробнеe: Creatures (artificial life program) Creatures Wiki Homepage Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 10-12-2007 20:58
	Anon, старший прыгает у компа- рад открывающейся перспективе. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 10-12-2007 20:59
	что такое "Creatures" Это серия игр, вот тут можно о них почитать поподробнеe: Creatures (artificial life program) Creatures Wiki Homepage От них тоже была сплошная польза: 1) очень хорошо выстроились мостики к основам биологии 2) уже упомянутое интернетное сообщество, через которое он узнал массу полезных вещей. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 10-12-2007 21:08
	anon, спасибо. Еще вопрос от чайника: это игры из интернета или на дисках? Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 10-12-2007 21:23
	Но компьютер - это по мнению всех компетентных людей тотальное зло и сплошной вред... У меня большие сомнения в компетентности авторов таких заявлений Ох, бальзам на сердце мамы юного геймера. Только как бы его переключить со стрелялок на что-то более конструктивное? У кого-нибудь есть такой опыт? Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 10-12-2007 21:23
	Мы покупали их на дисках, но часть игр, похоже, сейчас есть в бесплатном доступе. Подробнее можно посмотреть тут: Creature labs - Where to buy Но дело не в конкретной игре/играх, это всего лишь средство использовать сильную сторону ребёнка - интерес к компьютерным играм - вместо того, чтобы с нею бороться. Средства могут быть разные для разных детей. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 10-12-2007 23:14
	Можете ругаться,но не понимаю как компьютерная игра может развить ребенка,тем более его сильные стороны.Должно развиваться вооброжение,но никак не фантазия.Ребенок может получить гораздо больше,если он играет в настольные игры,их сейчас полно,есть и цевилизации и менеджер,всякие исторические сражения.А книги,да какую игру на компьюторе можно сравнить с книгой....Мой тоже играет,но не больше 20 мин в день и то не каждый день.Про запретный плод не понимаю тоже.Мы,родители должны сделать так,чтоб это небыло запретом,чтоб ребенок сам не циклился на компе,чтоб ему хотелось что то другое,кроме зависания в одиночку. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 11-12-2007 00:08
	Ну здесь я с анон соглашусь: (коль наша цель есть адаптация к "системе", то ко всей целиком.)Невозможно узнать компьтер, языки программирования, "играя "в течение 20 мин в день.Да и речь идет о более старших детях.Кроме того знание компа ух как повышает значимость! У нас другая проблема: наследственная близорукость, если я и ограничиваю комп, то из-за нее. анон. спасибо, я вроде бы поняла, о чем идет речь.Завтра зайду в магазин. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 11-12-2007 00:11
	не понимаю как компьютерная игра может развить ребенка,тем более его сильные стороны. Пожалуйста, объясните, что именно непонятно. Я написала, как это получилось у нас, но ответить попробовать могу на конкретные вопросы, а не общее "не понимаю". Должно развиваться вооброжение,но никак не фантазия. Как Вы предполагаете отделять одно от другого? Ребенок может получить гораздо больше,если он играет в настольные игры Это Вы так думаете, возможно, Вам этот способ получения информации подходит больше. Но это верно не для всех; зачем непременно заставлять пользоваться им человека, которому он неинтересен и не подходит? Вам понравится, если вместо настольных игр и книг Вас кто-нибудь начнёт заставлят непременно играть на компьютере? Вряд ли; почему это должно понравиться тому, для кого компьютер как средство предпочтительнее? Про запретный плод не понимаю тоже У Шолом-Алейхема есть отличный рассказ на эту тему: Ножик Там тоже родители очень хотели, чтобы ребёнку хотелось чего-то другого, результаты получились для всех малоприятные. Мне ближе подход из Твена: Мэри подарила ему новенький перочинный ножик с двумя лезвиями ценой в двенадцать с половиной центов; и нахлынувший на Тома восторг потряс его до основания. Правда, ножик совсем не резал, зато это была не какая-нибудь подделка, а настоящий ножик фирмы Барлоу, в чем и заключалось его непостижимое очарование; хотя откуда мальчики Западных штатов взяли, что это грозное оружие можно подделать и что подделка была бы хуже оригинала, совершенно неизвестно и, надо полагать, навсегда останется тайной. Том ухитрился изрезать этим ножиком буфет и уже подбирался к комоду, как его позвали одеваться в воскресную школу" Характерно, что во втором случае ножик в книге больше не появляется и уж точно не вызывает таких потрясений, как в первом Мы,родители должны сделать так,чтоб это небыло запретом,чтоб ребенок сам не циклился на компе,чтоб ему хотелось что то другое,кроме зависания в одиночку. Другое и захочется, если не мешать. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 11-12-2007 00:30
	Воображение это ролевая игра,фантазия это вертуальный,не существующий мир.Для моего это тоже был единственный способ получения информации,но я боролась и достигла.Большенству комп не вреден,но мы говорим о мальчике,который заснул в клубе,а мама перевернула весь город.Это уже не нормально. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 11-12-2007 00:38
	Воображение это ролевая игра фантазия это вертуальный,не существующий мир. Вопрос всё тот же: как Вы собиратесь отделять одно от другого? И если "виртуальный, не существующий мир" = нечто плохое, то, чтобы быть последовательной, надо запрещать и чтение большинства художественных книг (ничего ролевого, да и мир нереальный), настольных игр - там с реальностью тоже не очень. я боролась и достигла Чего именно? мы говорим о мальчике,который заснул в клубе,а мама перевернула весь город.Это уже не нормально. Не нормально. А как этого можно было избежать посредством "не больше 20 мин в день и то не каждый день"? Скорее, подтолкнуть к такому развитию событий. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 11-12-2007 00:55
	Обьясняю на пальцах.Ролевая игра,это когда дети играют в магазин,в пиратов.И менно друг с другом.Виртуальная,когда ребенок играет сам с собой,в одиночку,никаких правил и взаимодействий,никакого компромиса.Достигла именно того,что ребенок научился слушать не только себя,понимать не только себя,думать не только о своем хочу,но и о окружающих,о том что кто то считает не так как он.КАк можно избежать я незнаю,но если мама видит предрасположенность,азартность,перевозбуждение,надо было с этим бороться.Я своему просто запретила играть,да были скандалы,да плакал.2 года он не подходил к компу,потом стала разрешать по 20 мин.За это время он полюбил читать,начал играть со сверстниками,полюбил кружки.Сейчас комп ему практически не нужен.ОН прекрасно учится,знает очень много,прекрасно играет в шахматы,может сам собрать электрические игрушки,на батарейке конечно,у нас есть и телескоп и микроскор.У нас есть куча игр,связанных с историей типа столетней войны,там очень популярно описаны сражения и дана характеристика воинам.Мы ходим в музеи.2 года назад ребенок только сидел за компом а в оставшееся время о нем говорил. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 11-12-2007 01:09
	Ролевая игра,это когда дети играют в магазин,в пиратов.И менно друг с другом. Так этого полно в сетевых играх, тот же Warcraft позволяет быть кем угодно и чем угодно; в боевых играх - кланы. И там, и там - правила, компромиссы, стратегии, взаимодействие с другими игроками. Я своему просто запретила играть,да были скандалы,да плакал.2 года он не подходил к компу,потом стала разрешать по 20 мин.За это время он полюбил читать,начал играть со сверстниками,полюбил кружки. Всего того же нам удалось добиться в значительной степени с помощью компьютера за намного более короткое время. Не вижу смысла в том, чтобы искусственно вызывать лишние скандалы и слёзы. 2 года назад ребенок только сидел за компом а в оставшееся время о нем говорил. А с кем он о нём говорил? Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 11-12-2007 09:37
	Опять же возвращаюсь к своей "шокомании" - голодное детство, что поделаешь... Сначала была детская мечта - заработать денег, купить себе кулек конфет и лопать сколько захочешь (дома конфеты выдавались по счету, иногда даже больше двух в день, но каждую надо было просить отдельно. Шкафов от меня никто не запирал, но на кухне всегда обитала бабушка, да и просто взять без спроса мне в голову не приходило. И вот девочка выросла, появились деньги, и наступили времена дефицита. Знаете, что такое дефицит в провинциальном городе? Вот так и сложилось стойкое убеждение, что счастье - это когда сладостей завались. Мое счастье, что имею хороший обмен веществ... А представьте, вырастет мальчик с убеждением, что жестокие родители несправедливо отлучили его от компа? И он до него дорвется? Муж вот сидит ночами, по сети в "Medal of honour" играет. В детстве в войнушку не доиграл. На время игры - выпавший из реальности человек. Взрослый. Сейчас вот отправила одного на работу, другого в школу, наконец-то сама дорвалась до компьютера. Стрелялки - это однозначно вредно, однако фантазия у моего сына по жизни работает отлично, и войнушка с компа шагнула в жизнь радующим меня образом. Сын читает книжки про войну - в детской библиотеке оказались залежи книжек еще нашего детства, написанных хорошим русским языком, про героических защитников отечества, с правильно расставленными акцентами. Строит игрушечные крепости, продумывая не столько оборонные моменты, сколько бытовые - где у него солдаты спят, достаточно ли им там удобно, как у них устроена столовая... И кошки с собаками обязательно в крепости присутствуют, со своими мисками и подстилками. Трогательно так! А в жизни сын агрессии не проявляет! То есть вообще. Здачи дает, но без особого азарта - отгонит обидчика, и бог с ним. Очень хочется попробовать не ограничивать ребенка в компьютере, но страшно. А вдруг... Что может случиться? Зренье испортит? Так и без компьютера можно... Все равно страшно - чего- то абстрактного. Как наша бабушка - у той все зло проистекает от компьютера... Цитировать
laura Сообщений: 76	Добавлено: 11-12-2007 11:36
	Господи, пока я была не в стране, какие страсти у Вас тут произошли. Пушлин, я даже не могу представить, как Вы выдержали то такое. 11 лет....Кондратий хватит. Советовать очень сложно. С одной стороны как бы ребенок "случайно заигрался", потерялся во времени и пространстве. Похоже прямо как-то на игроманию... Плохо С другой стороны, он осознано, целенаправлено взял ключик, денежки и т.д., значит понимал, что делает. Нельзя сказать, что 11-летний ребенок "еще маленький" - делает он вполне взрослые вещи. А что он сам ощущал в тот момент, когда Вы его разыскали? Было ли понимание, сопериживание, чувство вины, неловкости перед Вами за причиненные страдания? Пережил ли сам стресс? Бывает так, что какое-то событие, сильное конечно, настолько врезается в сознание, что отбивает охоту к подобному на всю жизнь? Как Вы думаете, что он вынес для себя из этой истории? А что сказал в итоге психолог? Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 11-12-2007 12:36
	Пушлин, а уж не зависимость ли это? тогда лучше со специалистом... А по поводу компьютера - согласна с anon. И у нас получилось примерно так же. Старший очень быстро стал продвинутым пользователем, сейчас интенсивно учится программировать, получается, планы большие. Играет - да, и я этот процесс не контролирую, но вижу, что не постоянно и не много. И явно совершенно, что игра его мыслями безраздельно не владеет. Младший тоже имеет неограниченный доступ к компьютеру, но проводит за ним действительно не больше 20-ти минут и не каждый день. С равным удовольствием погоняет какого-нибудь зайчика или сделает презентацию. Больше ему надоедает. К агрессивным играм и стрелялкам равнодушен. Хотя, признаться, года два назад действительно играл с азартом (но не целыми днями). Не знаю, как-то само прошло. Увлекся другими вещами. Он не компьютерщик. Не представляю, каким вырастет ребенок в современном мире, если не будет уметь обращаться с компьютером и адекватно к нему относиться (как к рабочему инструменту, за которым иногда можно и отдохнуть). Может, можно провести аналогию с книгами, которые когда-то сжигали, потому что видели в них зло? Кому это сейчас придет в голову? Нравится нам или нет, но компьютер - реальность наших дней (а уж тем более - будущего), правильнее научить им с умом пользоваться, чем прятать. И вообще, малышей, по-моему, целесообразнее учить десятипальцевому слепому методу письма, нежели столько сил тратить на чистописание. Если исходить из того, какой навык им больше пригодится во взрослой жизни. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 11-12-2007 13:31
	anon! Nancy! Вы просто полили бальзам мне на душу, так как считаю, что запреты ВООбще ничего хорошего дать не могут. Именно вот такие взрослые, выросшие в запретах ( посмотрите на некоторых пап Форумских), теперь не могут наиграться, имея семью и детей. Если не запрещать, то для каких-то детей это будет определенный этап в жизни, а для кого-то может стать профессией. А если у ребенка нет аутичных черт, то вообще опасности никакой не вижу. Возможно, мама Миши! Вы ставили себе другие цели, ограждая ребенка от компьютера и добились их. Я очень ориентируюсь на Ваш опыт воспитания, но подхожу к этому творчески с учетом своеобразия своего ребенка. Если моему ребенку запретить, то у него будет такой психоз, что мало не покажется , и руки начинают трястись, а там и до тиков недалеко . А отобрать компьютер в надежде, что возьмется за книгу, перезлившись, надо ли это? Я точно не вижу смысла. Чего хорошего в этом? А про стрелялки я обясняю, что это плохо и почему. Он играет очень редко , когда злится. А вот если будет злиться все время, что запрещают, вот тогда, вырвавшись из запретов, и будут тупые стрелялки. По-моему, так. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 11-12-2007 13:55
	Так-так-так. Я смотрю, дискуссия разгорелась. Я всё прочла. Скажу много, уж простите меня за многословность. Anon, Ограничивать в компъютере надо - это аксиома. Поясняю, я имела в виду - разумно ограничивать и, конечно же, направлять. В принципе - я согласна с тем что написано Аnon, но на деле никогда не выходит так как в теории. Стандартные родительские практики не работают, договорённости ребёнком нарушаются, прогнозирование поступков ребенка крайне сложно. Рассмотрим как задачу. Если ребёнок пошёл в комп. клуб и не идёт домой то, что следует делать родителям? Не забирать его - пусть сидит, пока не свалится со стула двое-трое суток? Вероятные последствия таких ограничений перечислены выше - согласна. Но мы вынуждены ставить границы. Мы направляем его (я уже перечисляла выше, пыталась увлечь разыми разностями) И что значит какое-то время? Всё время свободное от уроков? Если он всю ночь будет сидеть за компом - то невозможно пойти в школу. Я рада за Anon, что так всё у неё хорошо сложилось, в особенности «он организовал» кружок и т.д. Да, и если ребенок - организатор, это видно уже в первом классе. Мне этого не видно ни в первом, ни сейчас. Возможно, если бы у нас в школе был такой кружок, организованный старшеклассниками - мой бы там уже был бы. После беседы с сыном выяснилось следующее. Он не сам нашёл клуб, а пошёл в этот клуб со старшеклассниками из своей школы (8-10 класс), скажем так по их приглашению или же сам за ними увязался. Он учится в пятом классе, ему хочется быть взрослым. Только те ребята, с которыми он ушел, ушли домой вовремя, а он остался, и они не друзья, как он считает, а просто знакомые, кторым по-фигу что с ним будет. Думаю в лучшем случае, ребята сказали: «Пойдём домой». А он нет, он мог их и не слышать- взяли и ушли. Спать надо? Ребёнок хочет погулять днём, в ГПД школы он чаще всего не доходит, хотя там есть учительница вполне адекватная, которая может помочь с уроками, потом тренировка карате три раза в неделю, затем кадетов смотрит, и только после этого доделывает уроки. Раз в неделю последнее время психолог. Вот у меня по расчёту вышло - раз в неделю он занимается с компом дома, два раза в комп. клубе по два часа (кстати, невролог рекомендует не более академ. часа сидеть за компом). Anon, вы пишете «покупали ему собственные компьютеры и хороший софт к ним, летом он ходил в компьютерные лагеря.» Вот эта фраза, пожалуй, мне больше всего понравилась. Это отдельная проблема. Я не имею финансовой возможности, вот так на раз-два, после зависания в клубе желаемый деточкой комп за ХХ тысяч купить, а во множественном числе - компъютеры, совершенно невозможно. Плюс софта набрать тысяч на Х. В семье есть определённый, планируемый и ограниченный бюджет на всю семью. Я не зря написала, что он хочет, суперсовременный комп и не зря нам психолог наводил мысли о работе, и не зря он от этого психолога отказался. Ребёнок хочет вещи очень дорогие. Он чувствует границ, я, кстати, пробовала, научить его рассчитать бюджет и расходы, например в XL, - он не готов. Пробовали его карманные расходы планировать в табличке в тетради - он половину расходов забывает записывать. Ссылочки на проги буду иметь ввиду, все ваши высказывание внимательно прочла. Я считаю, что надо искать «золотую середину», даже если это сложно. «Постепенно оказалось, что он разбирается в компьютерах…»- Anon, вы очень подробно рассказали о своих успехах, то есть всё было абсолютно шоколадно. Может быть, вы попробуете вспомнить - возникали ли у вас проблемы на этом пути, и если формулировка «проблемы» не подходит, давайте назовём - «вопросы». У медали три стороны, вы нам тут обрисовали одну лишь парадную сторону. June69, если не ограничивать, ребёнку с СДВГ, становится физически хуже, чем обычному ребёнку, плывёт в глазах, внимание ещё больше расстраивается, головные боли и тд Интересно про конфеты и границы. Мой в 7-8 получил гору конфет на Новый год, подарки с ёлок и т.д. Съел всё за два дня - потом просил меня, мама вызови мне неотложного врача, его тошнило и рвало, вызвали. На следующий день, как ни в чем не бывало, хотя знал, что ему пока можно только чай, отварную курочку и т.п., пока я разогревала машину, купил какую-то дрянь в киоске и съел. Потом снова живот заболел. Сын моей подруги в это время попал в больницу, наевшись на улице чипсов, колы и ещё какой-то дряни. Затем мы два месяца наблюдались у гастроэнтеролога и сидели на диете. Между прочим, часто потомственные аристократы, миллионеры, которые могу позволить себе всё, выращивают своего ребенка в условиях полного аскетизма, я не говорю, что так надо поступать. Но в этом есть некий смысл. МамаМиши, Я согласна частично с вашими высказываниями. Есть игры развивающие. Я, как не любитель игр, говорю, даже не любитель, может найти для себя что-то интересное. Я однажды поставила себе аквариум, там надо было выращивать рыбок. Можно было обставлять его по-разному, фон, ракушки и прочая дребедень, музыку подбирать, очень красиво. Кстати, я не играю вообще, может это мой минус - не могу с ребёнком поддержать беседы об уровнях пройденной игры и тп но папа у нас больше в этом. Да, и, мы уехали на дачу, а мои компьютерные рыбки в аквариуме сдохли - ведь я не могла их кормить каждый день. Зато в жизни, мы завели аквариум у деда дома, там у нас рыбки теперь не дохнут, там живут крепкие экземпляры, если мы уезжаем на неделю- они спокойно не едят неделю и прекрасно чувствуют себя при редком кормлении. «родители должны сделать так,чтоб это небыло запретом,чтоб ребенок сам не циклился на компе,чтоб ему хотелось что то другое,кроме зависания в одиночку.» с этим согласна полностью. МамаМиши, мой сын стал сейчас просто огромным, я посмотрела- ваш ребенок 1999 года, я правильно понял?. До этого года таких проблем не было. Он много играл в шахматы, но только когда хотел. Примерно, так как вы описываете я и делала. Но сейчас это не работает. Ему 11 лет, но почему я так упираю на размер, он вырос резко на 10 см, и ,словно, его подменили. Голос трубит и прочее .. все симптомы поведения подросткого периода Он в параллели из 3-х классов самый большой и ему уже хочется в кино пойти не с мамой, а с друзьями, причём он, естественно, тянется к старшим ребятам. Да и он, стесняется с другой стороны своего размера. Как-то сказал, что он - «переросток». Я пыталась ему объяснить, что это не так, что он просто физически вырос раньше, это у нас наследственное, его папа тоже рано вырос, а в 9-10 классе рост уже остановился. Вчера смотрели передачу про здоровенных дядек, не помню, как называется, они там грузовик тащили, машины поднимали... Замечательно быть большим, прекрасно быть маленьким, люди должны быть разные. Laura, когда нашли его, он был сонный, я его уложила спать. Он хочет делать взрослые вещи, но «поскольку нарушена саморегуляция», чувство ответственности хромает. Кстати, я не зря тут на форуме высказываюсь, я здесь поговорила…и надеюсь, не давлю его словами. Ведь можно так подобрать слова, иной раз спокойно и без ругани очень сильно воздействовать на человека. Если бы я все слова о том, что я чувствовала, выплеснула на сына - он бы заплакал и… плакал долго и горько и хуже. Я конспективно изложила ему, что мы делали, рассказала без лишних эмоций, как волновались, от моих слов- он стал убегать (дело было на улице) спрятался за дерево, мне надо, видимо, «чаще жевать»  Большое спасибо, что есть такой форум. Личного психоаналитика у меня нет. С ребенком идём в группу сегодня (вторник), к психологу я лично записана в пятницу, она принимает в поликлинике по расписанию. Нэнси, а какие критерии отличия зависимости от увлечения? Я тут на днях прочла книгу «подростки групп риска» Т.Корниловой и др. Там приводятся опросники по поведенческим отклонениям, так вот СДВГ – однозначно, это моё мнение, как не специалиста. Психолог в поликлинике, протестировала его своими тестами, я не видела какими, поскольку мне был дан тест вопросов на 200, я отвечала на свои, сидя в коридоре, дитё беседовал с ней в кабинете, и сказала в результате, что у него есть проблемы саморегуляции. Раньше точно было увлечение, может быть оно, это самое увлечение, перерастает в зависимость именно сейчас, вот такими скачками. Думаю, что мы находимся ещё на той стадии, когда ситуацию можно корректировать. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 11-12-2007 14:00
	А мой вообще стрелялки терпеть не может. Играет только в стратегии в части, где свои миры можно создавать, или в какие-нибудь логические. Самая любимая - симулятор космической станции. Там можно самому ее строить и по отсекам ходить. А чаще всего на компьютере просто рисует. Ограничиваю только потому, что опасаюсь за зрение. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 11-12-2007 14:17
	какие критерии отличия зависимости от увлечения? Когда увлечение - ребенок учится создавать новый продукт (причем собственные формирующиеся навыки тоже можно считать таким продуктом. Умение читать, например). Зависимость - малопродуктивное раздражение центра удовольствия, ничего нового не создает, окружающий мир не изменяет, включая и самого ребенка. Ну, разве что умение быстро долбить по клавишам, ловкость рук - ну так это незначительный результат по сравнению с затраченными усилиями. И вообще - побочный. Вообще, невозможно сказать, в чем ваша ошибка. Может быть, и ни в чем (так сходу незаметно, по крайней мере). Судя по вашим словам, вы - весьма вдумчивая мать, так что, думаю, в конечном счете все должно быть хорошо. Однако бывают состояния, когда без вмешательства профессионала не обойтись. Опять же, невозможно заочно сказать, ваш ли это случай. Мне кажется, какая-то диспропорция в развитии очевидна, ну так она же стабилизируется в конце концов. Наверное, некоторые границы действительно необходимы в вашем случае, но они ни в коем случае не должны быть навязанными. Если возможно, попытайтесь договориться, закрепить договор на бумаге и вводить санкции за невыполнение обязательств. Если идет в клуб, то на заранее оговоренное время, пусть поставит будильник на мобиле погромче, например. Но нельзя ссориться с ребенком. Тогда границы не сработают. А так - многим заниматься вместе, чем-то заинтересовывать, поддерживать доброжелательную обстановку... Но, как я понимаю, вы и так все это делаете. Значит, так и продолжайте, это самое лучшее, что вы сейчас можете предпринять. Думаю сейчас, как это все получилось у нас? Лет до десяти он не проявлял особого интереса к компьютеру вообще, потом вдруг заинтересовался. В игры у него вообще играть не получалось, у него нескоординированные движения, эффективность была низкая. А раз не получается - то и бросил быстро. Интересоваться сразу стал тем, что можно на компьютере сделать - к нашему счастью. Плюс у него огромная мотивация что-то уметь самому: мы в семье все чем-нибудь интересным да занимаемся, обсуждаем все это с энтузиазмом, он захотел иметь что-то свое, чтобы тоже быть компетентным в своей области, как каждый из нас - в своей. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 11-12-2007 17:13
	считаю, что запреты ВООбще ничего хорошего дать не могут. Я не считаю, что запретов вообще быть не должно. Иногда они необходимы, если ребёнок собирается сделать что-то явно опасное. Но это тяжёлая артиллерия, пользоваться ею надо в крайнем случае. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 11-12-2007 17:31
	pushlin: Если ребёнок пошёл в комп. клуб и не идёт домой то, что следует делать родителям? Не доводить до того, чтобы он это делал, наверное. Мой в клуб ходит раз в два-три месяца, не столько чтобы играть, сколько чтобы поообщаться с той группой своих друзей, которым нравится играть именно там. Всё остальное удобнее и быстрее делать на собственной машине, которую сам же отладил под свои нужды. Но возможно, что летом будет ходить чаще, т.к. это одно из мест, куда его зовут работать. И что значит какое-то время? Всё время свободное от уроков? Если он всю ночь будет сидеть за компом - то невозможно пойти в школу Сначала можно и так. Ночью, естественно, нужно спать, а не сидеть за компьютером [читать под одеялом книжку, болтать по телефону, бродить по дому – отвлечений и без компьютера можно найти достаточно]. если ребенок - организатор, это видно уже в первом классе Основателей было трое, они удачно дополнили друг друга: очень организованная, хотя не особенно сведущая в программировании дочка их тренера, мальчик со слегка аутичными задатками, педантичный, скрупулёзный, отличный математик и программист-исполнитель, и мой, ни разу не организатор, а скорее “генератор идей”. То, что ему взбредало в голову, просеивалось через опыт и здравый смысл тренера, потом вдвоём с сотоварищем они имплементировали выбранное, третья участница следила, чтобы был и соблюдался план работ. Теперь клуб разросся и состав команды изменился, посмотрим, как они приспособятся. Я не имею финансовой возможности, вот так на раз-два, после зависания в клубе желаемый деточкой комп за ХХ тысяч купить Изначально компьютер покупался не для него, а в основном для нашей работы, равно как и софт. Это было вложение средств именно в работу, а не развлечения. Потом, когда стало очевидно, что компьютер полезен сыну, купили ему отдельный. Последнее не обязательно. Ребёнок хочет вещи очень дорогие. Он чувствует границ, я, кстати, пробовала, научить его рассчитать бюджет и расходы, например в XL, - он не готов. Пробовали его карманные расходы планировать в табличке в тетради - он половину расходов забывает записывать Хотеть не вредно Что касается расходов, то попытки спустить планирование сверху, когда он сам того не хочет, бесполезны (ИМХО). У моего только в последний год появилось понимание того, что надо планировать расходы, а он намного старше вашего. Думаю, что навыки будут нарастать быстрее с началом работы и появлением собственного дохода. Может быть, вы попробуете вспомнить - возникали ли у вас проблемы на этом пути, и если формулировка «проблемы» не подходит, давайте назовём - «вопросы» Единственная проблема та, что при низком пороге фрустрации он первое время жутко злился, когда что-то не выходило. Но и тут компьютер скорее полезен, чем вреден: на машину бесполезно орать и топать ногами, допущенная ошибка от этого никуда не денется. Прооравшись, всё равно придётся искать её и исправлять; у человека нет столько терпения, чтoбы объяснять это раз за разом, а машине всё равно. Не могу сказать с уверенностью, что истерики пошли на убыль именно от переноса этого понимания в остальную жизнь, но и не исключаю такой связи. Ещё в первое время были попытки играть вместо того, чтобы делать уроки, но на это и именно на это как раз был запрет. Сначала делается домашняя работа, потом можно делать что-то другое. Чем раньше сделана работа, тем дольше можно делать что-то (не обязательно связанное с компьютером) кроме неё. пошёл в этот клуб со старшеклассниками из своей школы (8-10 класс), скажем так по их приглашению или же сам за ними увязался. Он учится в пятом классе, ему хочется быть взрослым IMHO, тут наложилась другая проблема: некритическое следование компании, желание вписаться в неё невзирая на последствия. У моего этого нет частью из-за естественных склонностей (упрям), частью из-за воспитания: начитавшись про проблемы с peer pressure, я с детства внушала ему, что следовать за компанией можно тогда и только тогда, когда полностью согласен с тем, что она делает. Мой в 7-8 получил гору конфет на Новый год, подарки с ёлок и т.д. Съел всё за два дня Если у него такие проблемы со сладостями, зачем дарить конфеты? Неясный message: с одной стороны, по умолчанию подразумевается, что дарящий ценит то, что дарит, и считает подарок полезным для получателя. С другой - тут же вводятся ограничения на то, что уже вроде бы принадлежит получателю. Стало быть, не полезно или не вполне подарено? часто потомственные аристократы, миллионеры, которые могу позволить себе всё, выращивают своего ребенка в условиях полного аскетизма, я не говорю, что так надо поступать. Но в этом есть некий смысл. Аскетизм, навязанный извне с помощью ограничений извне и не принятый ребёнком, ничем хорошим не кончается. Очень вероятно получить эффект Гедлиберга . Nancy: Плюс у него огромная мотивация что-то уметь самому Да, это очень важно. У моего игры вполне получались, но я стала его поддразнивать тем, что он играет не зная, как они работают и как работает компьютер. А уж это-то его интересовало всегда, разобрать-собрать-переделать - любимое развлечение. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 11-12-2007 17:34
	Я не считаю, что запретов вообще быть не должно. Иногда они необходимы, если ребёнок собирается сделать что-то явно опасное. Но это тяжёлая артиллерия, пользоваться ею надо в крайнем случае. Anon! Ну, я конечно не имею в виду случае реально угрожающие жизни. А вот здоровьем иногда приходится рисковать в нашем случае, потому как пока не почувствовал на собственной шкуре ухудшение состояния, не перестал есть чипсы, а теперь совсем недавно и пить газировку, в том числе и Пепси с Колой. Месяц назад , выпив Байкал, началось расстройство ( что-то в этом роде случилось в свое время с чипсами). Только так вырабатывается стойкий эффект неприятия ненужных организму продуктов. Но наш очень упрямый, признает только собственный или очень наглядный чужой опыт, просто на слово не верит. Кстати, и с компьютером стал себя сам ограничивать после того, как заболели однажды глаза. Точно также мы проходили под моим наблюдением испытание электричеством, огнем, водой и пр. Зато действенно, и никаких невров не тратится на запреты. Цитировать
laura Сообщений: 76	Добавлено: 11-12-2007 18:47
	Да, я тоже согласна с Ниной Ивановной. Личный опыт, и зачастую негативный дает хороший результат на будущее. Как говорят дураки учатся на своих ошибка, а умные на чужих.... Так получается что большая часть населения все-таки дураки. Сознание полученное через личный опыт, личные ощущения самые сильные. Согласна Пушлин, что не время при встрече с ребенком метать молнии, махать ремнем, извергать ругательства. Но, по-моему, он не мог не почувствовать Ваше состояние, и если он ценит Вас, любит должен был сопереживать, прочувствовать, что чаще может действовать куда сильнее, чем крики и оплеухи. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 11-12-2007 19:02
	можно я вклинюсь в данную острую дискуссию? Оказывается , купить хорошую комп игру - серьезная проблема.Написав на бумажке creatures обежала сегодня три магазина, ничего похожего не нашла.Купила игрушку" заработало"- (создание хитроуных схем и конструкций.Оба ребенка довольны, мне понравилось тоже.) Обнаружила полную свою безграмотность по данному вопросу, даже с продавцом не смогла изъясниться ( очень стыдно)Буду продолжать работать в этом направлении. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 11-12-2007 19:23
	Меня вообще не внимательно читали.Вот Правильно было сказано ,ребенок плывет,ничего не понимает,потный,красный.Такой мой был после игры на компе в 5 лет.Я убрала этот раздрожающий фактор на 2 года.Теперь ребенок почувствовал мир,но если не напомнить то может проиграть 3 часа,потом опять как в 5 лет.Поэтому и ограничила,думаю на моем месте каждый так бы сделал.Что будет потом незнаю,но в любом случае наш спор не имеет почвы и взляды должны быть разные,потому у Анон ребеку 17,а моему 8. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 11-12-2007 19:35
	Купила игрушку" заработало"- (создание хитроуных схем и конструкций.Оба ребенка довольны, мне понравилось тоже.) По описанию очень похоже, что "Заработало" - какой-то вариант "Gizmos and Gadgets". Вот тут обещают ещё игр того же производителя: Super Solvers: Gizmos & Gadgets Сама я с того сайта ничего не скачивала, так что поручиться за качество файлов не могу. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 11-12-2007 19:37
	наш спор не имеет почвы и взляды должны быть разные,потому у Анон ребеку 17,а моему 8. Так мне его не семнадцатилетним выдали, было и пять, и восемь Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 12-12-2007 00:01
	anon, спасибо. на досуге займусь. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 12-12-2007 00:04
	Ну не поверю,что в 8 лет он играл по несколько часов и его не ограничивали. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 12-12-2007 10:38
	У нас тоже "заработало" на ура шла. Только глючила сильно. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 12-12-2007 15:26
	У нас тоже "заработало" на ура шла. Только глючила сильно. Классная штука, правда?. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 12-12-2007 17:15
	Ага! Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 12-12-2007 17:50
	Всё прочла. Вчера договорилась о встрече со своим другом-сис.админом и прочее, прочее, прочее,короче говоря,с молодым человеком, который отлично разбирается в компах, софте и всех возможных играх, с чем непосредсвенно к тому же связана его профессиональная деятельность. По возрасту он значительно моложе меня, но старше сына. Будем разбираться с двумя старыми компами, дабы добавить памяти, поменять видеокарту и возможно процессор и собрать желаемую машину, минимизируя доп.затраты. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 12-12-2007 18:05
	Вчера договорилась о встрече со своим другом-сис.админом и прочее, прочее, прочее,короче говоря,с молодым человеком, который отлично разбирается в компах, софте и всех возможных играх, с чем непосредсвенно к тому же связана его профессиональная деятельность. По возрасту он значительно моложе меня, но старше сына. Будем разбираться с двумя старыми компами Здорово! А Вашему сыну нельзя принять непосредственное участие в процессе? Отличный шанс заинтересовать его работой компьютера и работой с компьютерами, и пример для подражания тоже хороший. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 12-12-2007 19:20
	Девочки! anon! kat! Vita! Объясните чайнику что за игры это такие поподробнее. Вы их скачали? Купили? Что там? Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 12-12-2007 19:23
	И еще подскажите кто знает где можно купить планшет для рисования? Где ни спрошу - нет нигде. Цитировать
June69 Сообщений: 663	Добавлено: 12-12-2007 19:31
	Мамы старших товарищей, подскажите - а семилетнему "Заработало" пойдет? Сегодня сам порадовал, в свой законный компютерный час не в папину войнушку полез, а вытащил старый-престарый "Лего"-диск про биониклов и обустраивал на нем каких-то бахроков. Я на радостях даже громкий звук разрешила. Что бы ему еще такое подсунуть - чтобы созидательное, забавное и не так чтобы сильно сложное, а то при первой же сложности у нас только что тапки в монитор не летят... Цитировать
Лягушкина Сообщений: 2671	Добавлено: 12-12-2007 19:34
	Пойдет! Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 12-12-2007 20:27
	Нина Ивановна, купили на диске.Этих игр , оказывается огромное число видов: квесты, стратегии и т.д. " Заработало" - серия игр,в которых предлагается создать работающую схему по заданию. Скажем , задание -погасить одновременно 4 свечи, а даны : пушка,4 ножниц, 4 гири, веревки и еще что-нибудь.И взрослому интересно, попробуйте. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 12-12-2007 21:24
	Я подразумевала, что будем разбираться, это значит: сын будет разбираться, специалист подскажет, как и что; а я буду стоять рядом, периодически говоря: «да, молодец и т.п.» Таким образом, примерно. Я не настолько продвинута, чтобы самой собрать комп. Почему я выбрала товарища - он уже прошёл путь от игр к профессионализму, говорит прекрасно на слэнге, используемом вовсю компьютеризированной молодежью, и в то же время понимает классический литературный язык. Он сам был в такой ситуации. Он взрослый талантливый СДВГ- шка. Кстати, я когда-то ему помогла с написанием сочинения для вступительного экзамена в тех. ВУЗ. Нина Ивановна, планшет можно купить на Савеловском рынке. Ссылка на простую программу рисовалку (не нужен плашет) можно самым маленьким давать рисовать http://snowf.narod.ru/ Цитировать
ivr30360 Сообщений: 83	Добавлено: 25-12-2007 21:55
	Подсказываю из личного опыта. С тех пор, как сын (лет с 10) стал гулять достаточно продолжительное время(больше 2-х часов) и вне поля видимости, я установила железное правило: сообщать С КЕМ гуляешь(с друзьями, одноклассниками знакомыми мне), ГДЕ гуляешь и КОГДА вернешься(ограничения по времени соответственно возрасту), если не возвращаешься вовремя, буду звонить домой родителям, потому что беспокоюсь. Старается, чтобы до этого не доходило. Бывали попытки ввести меня взаблуждение (вранье): пошел не с тем и не туда, но я это выясняла и ВСЕГДА следовали ЗАРАНЕЕ ОГОВОРЕННЫЕ санкции (лишение удовольствий, карманных денег). Стал уходить к друзьям с ночевкой, я интересовалась, разрешили ли родители, могла перезвонить по ДОМАШНЕМУ ТЕЛЕФОНУ. Многие родители считают, и совершенно напрасно, что для контроля местонахождения ребенка оченрнь подходит мобильный телефон. Это иллюзия. В тот период, когда у сына был мобильник,контролировать стало невозможно. На данном этапе (17 лет, студент)считаю, что условный рефлекс (как у собаки Павлова) сформирован. Если задерживается или меняет свои планы, то находит возможность меня предупредить. Самое главное, даже если он уходит в ночной клуб, я спокойно сплю до часа "X", и только потом начинаю волноваться, но недолго. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 25-12-2007 22:13
	Очень ценно. Поскольку раньше не было телефонов, у нас получалось с дочерью почти так же. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 28-12-2007 19:51
	Пытаюсь так делать. Но... когда он смотрит кадетство, я с удовольствием мысленно ставлю его на место Макарова... (нет подходящего смайлика- представьте грустную улыбающуюся морду и рука пальцем у виска крутит ) Цитировать
Джанна Сообщений: 93	Добавлено: 28-12-2007 22:18
	Pushlin, я преданная поклонница сериала "Кадетство", смотрела все 3 сезона (40 серий + 60 серий + 70 серий). Так вот, там Макаров очень взрослеет в результате безответной любви к своей учительнице. Он растет и учится брать на себя ответственность за свою жизнь и за жизнь любимого человека. В конце третьего сезона он становится значительно взрослее и мудрее всех своих однокашников. В результате завоевывает любовь и уважение своей дамы сердца, хотя сначала тоже казался ей "клоуном". Так что смотрите сериал "Кадетство", положительный пример! Извините, за оффтоп. Цитировать
pushlin Сообщений: 311	Добавлено: 31-12-2007 04:09
	Ага, только папа отправил сыночка взрослеть в Суворвское училище :) Вспомните серию как два лба охранника и помощник отца тащат Макарова на экзамены, как он эти экзамены сдаёт. Мне периодически тоже приходят мысли о Суворовском училище, но прочитав в середине 4-го класса сына правила и всё, что там нужно... Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи