Автор	Сообщение
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 16-11-2007 18:20
	Сделали энцефаллограмму, врач сказала: у нас постоянно ставят гиперактивность там где ее нету. Она сразу сказала что на энцефаллограмме видно что он не доношенный и в связи с этим у него нарушения поведения,это приобретенное а не генетическое и это только из области психиатрии, то есть сказала надо ходить только к психиатру и пить лекарства и до школы нормализуется. У меня несколько вопросов: могу ли я на основании этого заключения вернуть его в сад? И так ли все как она сказала, что же у него я так и не поняла и что теперь со всем этим делать незнаю....может у кого был подобный случай в связи с недоношенностью?может это вообше больше не восстановится? Не ронимаю как это возможноб у него все симптомы СДВГ, все!!!!! Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 16-11-2007 22:57
	Интересно, как это по энцефалограмме можно сказать доношенный ребенок или нет? По-моему, чепуха какая-то. У меня старший (не сдвг) недоношенный. После рождения делали энцефалограмму - был расширен правый желудочек и еще какая-то перегородка полупрозрачная. При выписке из детской больницы (через месяц после рождения) сделали повторно. Никаких особенностей уже не было. А симптомы сдвг... Это просто комплекс особенностей, которые могут быть вызваны разными причинами. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 16-11-2007 23:03
	мне кажется, у врача какое-то своеобразное понимание гиперактивности. я лично не поняла ряд вещей: 1) как гиперактивность можно снять? гиперактивность как таковая - это не диагноз, а симптом. Симптом - он или есть, или нет. Это все равно что сказать "нам сняли повышенную температуру". А на самом-то деле - есть или нет? Критериям гиперактивности по ДСМ-4, на ваш взгляд, ребенок соответствует? 2) Может, она имела в виду диагноз "СДВГ"? - что его ставят кому ни попадя? что у вашего ребенка поражение нервной системы из-за недоношенности? А не генетический, унаследованный от родителей синдром? Так это у наших детей сплошь и рядом. По данным Заваденко, часть случаев объясняется наследственностью, часть - какими-то пренатальными или перинатальными (до рождения или сразу после) поражениями ЦНС, но больше чем в 50% случаев имеет место и то, и другое! 3) Если это неврология, вызванная недоношенностью, то за каким рожном тут психиатр? это дело невролога! в ведении психиатрии - как раз те нарушения психики, которые НЕ объясняются неврологией 4) энцефалограмма не является диагностическим инструментом для постановки диагноза СДВГ. Не знаю, можно ли по ней сказать, была ли недоношенность (кстати, была?) - но тут тоже что-то не так. Надо бы поспрашивать наших консультантов. Что-то или врач вам пурги какой-то нагнала, или вы что-то недопоняли. А что выписала? В принципе, если это неврологические поражения и недоношенность - ну сходите к неврологу, перепроверьтесь... но вообще что-то она вам наговорила сапог всмятку, все кувырком... Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 16-11-2007 23:25
	Незабудка,вы что то явно не поняли.Гиперактивность это вообще ничто,она не является основным показателем сдвг.Ребенок может быть очень активным,при этом прекрасно концентрироваться.И уж точно ээг не показывает наличие этого симптома.Может вам посоветовали не психиатра,а психолога,это большая разница.Возможно доктор имела ввиду,что коррекции психолога будет достаточно.Потому что все что связано с недоношенностью лечит именно невролог.Психиатр более серьезный врач он занимается аутизмом,шизофренией,тяжелыми случаями сдвг,дипрессией и т.д.Видимо ребенок ваш не очень сложный. Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 17-11-2007 12:39
	Я могу написать здесь что она написала в заключении, но ето на латышском может кто то понимает? Nomoda EEG. Izteikta dizritmija ar masivu beta vilnu slanosanos, neliela teta, delta vilnu izteiktiba puslozu temporo-parietalos rajonos, atseviski smaili potenciali. Epi un paroksizmalu aktivitati nevero. Когда она стала смотреть на мониторе ЭЭГ она спросила: он недоношенный? Я сказала да, потому что он родился на 33 неделе. Она сказала это ярко видно на ЭЭГ, потом я спросила у него СДВГ? Она сказала нету у него гиперактивности, у нас всегда ставят гиперактивность там где ее нету, у него чистая психиатрия, у него повышенная встревоженность.Сказала нам нужно ходить только к психиатру и к психологу, но важнее к психиатру и если будем лечить к школе вылечим. А может ЭЭГ не правильно показать, он вообще не спал во время процедуры. Я вообще очень волнуюсь, ведь теперь нужно по другому его лечить, мы вроде 5 лет лечили гиперактивность, а получается не то лечили и упустили время? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 17-11-2007 12:54
	незабудка, я по-латышски не понимаю, а сказать могу только одно - то, что уже написала: я ничего не понимаю из того, что ваш врач вам говорит. Повышенная тревожность - это уже совсем третье состояние, то, что раньше называли неврозами, а нынче тревожным расстройством. И как это может быть видно на ЭЭГ - я не понимаю. Гиперактивность тоже относится к ведению психиатрии, последствия недоношенности - скорее, к ведению неврологии. Если у ребенка в самом деле тревожное расстройство - то что-то лечить надо по-другому, но вы сами-то его замечаете? Вы все пишете, что вам врач сказал - но сами-то вы ребенка в жизни наблюдаете? гиперактивность видите? возбудимость видите? тревожность видите? на что жалуетесь вообще? мне кажется, вам все-таки стоит сходить к другому врачу и переспросить, уж очень путаные сведения. Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 17-11-2007 13:32
	Я вижу гиперактивность, то есть повышенную импульсивность,психует сильно, когда прихожу с ним в какой то новый кабинет, ему нужны все игрушки одновременно и все шкафы он хочет одновременно открыть, он ни на одном предмете ни может остановится дольше 10 секунд, что касается встревожанности, то он ковыряет постоянно нос и грызет ногти, когда с ним разговариваешь не может спокойно стоять, постоянно весь дергаетя выкручивается, крутит руки, теребит на себе майку, может это оно? Но что интересно, я писала здесь в одном посте, мы начали пить труксал, выписал нам психиатр, все симптомы гиперактивности прошли!!!Он стал заниматься с логопедом, причем очень ее слушается, мы теперь можем записываться во все возможные кружки, он ведет себя очень дисциплинированно, я не помню когда я последний раз на него кричала, ему нравится очень заниматься, он очень сильно на этом лекарстве поменялся, мне кажется что это единственное что нехарактерно для СДВГ, ведь СДВГ таблеткой не вылечить.... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 17-11-2007 13:39
	незабудка, трудно сказать, в чем там дело - не видя ребенка, не зная его... похоже, какая-то тревожность есть. Между прочим, правила дифференциальной диагностики требуют обязательной дифференциации СДВГ от тревожного расстройства. И если у ребенка оно - и купируется нейролептиками - так может, оно и в самом деле вылечится к школе... Кстати, симптоматика СДВГ у некоторых детей начисто снимается определенными препаратами (вот тем самым риталином или страттерой) - другое дело, что остаются какие-то проблемы с организацией и другими вопросами, каких ни одна таблетка не решит... Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 17-11-2007 13:53
	Спасибо за совет, пойду по специалистам, послушаю мнения, если и правда у него то что может вылечиться за год, жалко отдавать ребенка в спец садик для умственно отсталых деток в который нас почти принудительно запихнули,потому что в обычном саду не могли его вытерпеть и невролог выписывала лекартва которые вообще нисколько не помогали и только потом когда мы стали сидеть дома я пошла к психиатру и он выписал то что ребенка полностью изменило, но в бывший сад его я вернуть не могу, потому как нам дали медициннское постановление о том что мы должны посещать спец садик для деток с психическими отклонниями на основании того что ни один другой сад его вытерпеть не может, а в мед.карте стоит диагноз гиперактивность. Вот у меня возник вопрос, я не знаю такая же ли система в Росии, но могу ли я пойти еще раз на комиссию и на основании энцефаллограммы и справки о том что мы пьем лекарства получить постановление о том что мы можем посещать хотя бы логопедический сад... Цитировать
Медовая с Перцем Сообщений: 953	Добавлено: 17-11-2007 19:37
	Система везде одна и та же - как-нибудь избавится от неугодных деток. Я через это тоже прошла. ТОже просили справки от разных врачей. По справкам сын мог посещать обыкновенный сад. На эти справки требовали еще справки. А потом просто не пускали в сад. Все это конечно незакононо. Но ИМХО, требовать востановления - только делать хуже ребенку. В специлизированный сад для УО моего сына брать тоже не захотели.(Болтает много) Но я в сад заходила - общалась с воспитателями, заведующей, дефектологами. Мне очень понравилось. И с ребятишками сын нашел общий язык. Кстати процент детей, которые потом идут в нормальную школу у них очень высок. У нас комиссию надо проходить раз в год. Так что теоретически походив год в сад ЗПР или УО, можно будет перевестись в логопедический сад. Все-таки денег на содержание первых гораздо больше уходит. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 17-11-2007 23:44
	незабудка, я ссылку на вашу тему дала с вопросом в теме про ЭЭГ и ночь без сна в разделе "консультации О. А. Семеновой и Р. И. Мачинской". Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 17-11-2007 23:50
	Мышь,Спасибо большое. Цитировать
Machinskaya Консультант-нейрофизиолог Сообщений: 13	Добавлено: 19-11-2007 00:40
	Да... Запутано все очень. Первое - еще раз, по ЭЭГ не ставиться диагноз. Второе, можно увидеть так называемые "общемозговые изменения электрической активности", они часто бывают связаны с осложнениями во время беременности и родов, а точнее с нехваткой кислорода - асфиксией, и бывают в том числе и у недоношенных детей. За время наших многолетних исследований никаких корреляций этих изменений с познавательной деятельностью детей или поведением мы не обнаружили. При тревожности может быть определенная картина на ЭЭГ, но это уже совершенно другое. При психиатрических заболеваниях изменения ЭЭГ могут быть совершенно различные, нет однозначного соответствия с формой заболевания, а уж недоношенность тут вообще совершенно не причем. Это просто неблагоприятный фактор, который может повлиять на развитие, а может и не повлиять, но точно не имеет никакого однозначного или определенного влияния, нет такого синдрома "недоношенность", тем более непонятно, при чем здесь психиатр. Может доктор пыталась Вам объяснить, как ей казалось более "доступно", получилась каша. Формы нарушений поведения с элементами гиперактивности, эмоциональной лабильности и даже агрессивности встречаются и при более тяжелых синдромах, чем СДВГ, они могут быть как неврологические, так и психиатрические. Для дифференциации нужен и психиатр и невролог, чтобы исключить "свои" синдромы. Если их нет, а анкета DSM "показывает" все симптомы СДВГ, значит это СДВГ Но и сам СДВГ, как я уже писала на форуме, неоднороден, т.е. может быть связан с дисфункцией разных регуляторных систем мозга, а вот здесь ЭЭГ может пригодиться для более точного определения причины нарушений поведения. Комментировать назначения психиатра, в данном случае, нейролептика, не могу Важно вот еще что: надо обязательно выяснить у психолога или нейропсихолога (если такой имеется) уровень и возможности познавательного развития. Если они не снижены, то ребенку нечего делать в спец. детском саду, Вы сильно усугубите все проблемы, если отдадите умственно полноценного ребенка в такое учреждение. Надо искать другие возможности для обучения, вплоть до домашнего или групп развития на несколько часов, если он не может находиться в обычном саду. Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 19-11-2007 09:12
	Спасибо, я поняла,главное для меня сейчас чтобы невролог разобралась и правельно выписала лекарства, поэтому здесь ищу зацепку, чтобы навести ее на мысль, так как у нас действительно трудная ситуация, ребенка не берет ни один сад,ему 4.7 года, последний раз мне предложили посидеть с ним дома до 20 лет и конечно страшней всего, что в садике меня уже уверяют о домашнем обучении в школе, но сад не берет еще потому что нас поставили в тупик(отправили на комиссию, комиссия посмотрела на характеристику из сада, на их жалобы и сказала что последний вариант это садик для деток с психическими отклонениями,а теперь получив заключение мы не имеем право идти в любой другой сад, стоим на очереди в этот сад). На ЭЭГ меня ввело в заблуждение что невролог очень сильно отрицала гиперактивность, как она смогла определить что ее нету? не пойму.....скажите а компьютерная томография могла бы помочь в уточнении причины проблемы? Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 21-11-2007 13:14
	Вчера была у психиатра, сказал что энцефаллограмма гиперактивность не показала а поведение указывает на гиперактивность, значит она есть, сказал томографию делать не надо, все равно ничего нового не покажет. И опять....сказал все лечение займет 6 месяцев...но ведь гиперактивность не лечится за 6 месяцев?? что же у него? Может есть такой вид гиперактивности который проявляется только от каких то незначительных нарушений в головном мозге и если эти нарушения вылечить лекарствами гиперактивности и не будет больше? Цитировать
yee Сообщений: 122	Добавлено: 21-11-2007 13:37
	как я поняла, лекарства СДВГ не лечат,но делают ребенка более восприимчивым к новой информации, что дает ему возможность перейти на новый уровень развития быстрее, вырастить чуть чуть собственную "волю". Т.е. наряду с приемом лекарств надо обязательно (ну очень желательно) заниматься с психологом индивидуально и в группах, или в зависимости от доминирующей проблемы - с логопедом. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 21-11-2007 14:05
	Незабудка, очень трудно что-то советовать, потому что совершенно непонятно, что вам говорят врачи, один он или несколько, что они диагностируют, есть или нет гиперактивность, корректируется она медикаментозно или нет, от чего конкретно обещают вылечить за 6 месяцев - от тревожности или от гиперактивности, какие проблемы вы сами видите у ребенка. Или смысл в переводе теряется, или в пересказе, но я уже совершенно заблудилась. Диагноз-то какой врачи ставят? не "гиперактивность есть - гиперактивности нет", а что написано после буковок "Ds:" у ребенка в карточке? что невролог написал, что психиатр? согласны ли они друг с другом? и про виды гиперактивности - вам выше написали, что гиперактивность - не самостоятельное заболевание, а симптом, который бывает при различных заболеваниях, в том числе и более тяжелых, а бывает и при СДВГ. Ну как "живот болит" - не самостоятельная болезнь, а может болеть от страха или при аппендиците... вам врачей об этом надо спрашивать: чем вызвана гиперактивность ребенка, по их мнению; есть ли у него СДВГ, а если нет - то что есть, на что должно повлиять назначенное лечение... Мы здесь только голову можем ломать, пытаясь понять по отрывочным сведениям, в чем у ребенка проблема. А компьютерная томография может выявить структурные нарушения в мозге. Если на ЭЭГ не видно проблем, характерных для таких структурных нарушений, то, возможно, и не надо томографию делать. Еще раз: ни ээг, ни томография не "показывают гиперактивность". ЭЭГ показывает изменения в активности мозга, вызванные какими-то проблемами, томография показывает, есть ли проблемы в самих структурах мозга (какие-то части меньше-больше в размерах, новообразования и т. п.). я не специалист совершенно, но мне кажется, вы не слишком хорошо понимаете, что такое гиперактивность, считая ее, по-видимому, самостоятельным заболеванием. Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 21-11-2007 14:25
	Незабудка, перевод примерный (я ж не медик-там терминология специальная). Выраженная дизритмия с массивом (массивным?) расслоения в районе (____-париетального?) полушария, отдельные острые потенциалы. Эпи и пароксизмальной активности не наблюдается. Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 21-11-2007 14:28
	Незабудка, перевод примерный (я ж не медик-там терминология специальная). Выраженная дизритмия с массивом (массивным?) расслоения в районе (____-париетального?) полушария, отдельные острые потенциалы. Эпи и пароксизмальной активности не наблюдается. Angela спасибо это наверное так и есть, я сама только последнее предложение поняла... Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 21-11-2007 14:37
	Я попробовала заключение перенести в консультации, может мне расстолкуют что конкретно это значит Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 21-11-2007 23:02
	Nomoda EEG. Izteikta dizritmija ar masivu beta vilnu slanosanos, neliela teta, delta vilnu izteiktiba puslozu temporo-parietalos rajonos, atseviski smaili potenciali. Epi un paroksizmalu aktivitati nevero. Незабудка, это от руки нап исано или печатным текстом? Немножко грамматически не вяжется, но примерно получается так: "ЭЭГ в бодрствующем состоянии.Выраженная дисритмия с массивным бета-волн (вот тут мне непонятно: если так, как Вы написали, то получается не "с расслоениями", а "В расслоениях"), небольшая выраженность тэта-,дельта-волн в темпоро-париетальных районах полушарий (это где-то в теменной зоне), отдельно острые потенциалы.Эпи и пароксизмальной активности не наблюдаю."(или остро и потенциально - без "гарумзимем" не понять, смысл может быть другим) По поводу всего этого надо консультироваться у невролога. Насчет спецсада. Прежде всего: какой диагноз ставит ПСИХИАТР? Даже ЗПР не является поводом. Поэтому четко установите диагноз. Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 22-11-2007 10:53
	Rinida i Angela вот так в оригинале: Цитировать
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128	Добавлено: 22-11-2007 11:06
	На мой взгляд, Ринида все правильно перевела Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 22-11-2007 17:59
	Ну, да, в принципе так и есть. Там получается так: "...с массивной бета-волной в расслоениях..." - как бы в разрезе, т.е. энцефалограф мозг исследует по слоям. Вот теперь выясняйте, какое это все имеет значение. Вообще Вы зря не попросили разъяснить все нормальным языком. Мы-то в этих волнах не сильны (мягко сказать). Единственное, что я поняла (и то не уверенна, что так и есть), что ,если речь идет о районах в теменной зоне, то это рядом с эпифизом, который в общем-то и регулирует деятельность НС. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 22-11-2007 18:29
	Да, про потенциалы. Электрические потенциалы возникают в мозге в ответ на зрительную, слуховую или эл. стимуляцию кожи. Отражаются в виде пиков (в заключении - острые потенциалы). По изменению характера этих пиков судят о целостности структур мозга, сохранности звукового анализатора и пр. Цитировать
nezabudka Сообщений: 171	Добавлено: 22-11-2007 19:45
	Спасибо, нервопатолог сказала на энцефаллограмме что у него повышенная встревожанность, простым языком невроз,а гиперактивности нет, а психиатр говорит у него гиперактивность и ЗПР, их мнения не сходятся? Или просто у него все вместе?Поэтому пытаюсь выяснить что обозначает заключение и как просматривается гиперактивность и невроз.... Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи