Страницы: 1

Автор	Сообщение
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 17-07-2007 13:28
	Вот вожусь счас со своим щеном, такое ощущение, что мне выдали двухлетнего гипера со всеми атрибутами, вплоть до вечернего неостановимого бесилова. Читаю американскую книжку по воспитанию собак, основанную на тех же принципах бихейвиоризма, на которых строятся импортные советы по воспитанию гиперов. В общем, очень забавное чтение. Иногда мне кажется, что изготовителям пособий по воспитанию детей дошкольного возраста неплохо бы сначала прочитать несколько книг по дрессуре. А то все советы в основном упирают на разум, а до определенного возраста нужна чистая дрессировка, мне кажется... Вот, понравилось очень, цитатами: "Некоторые собаки рассматривают ваш крик, толчок, визг как поощрение, потому что это - внимание. Любое внимание за неправильное поведение только укрепляет его". "Один мудрый дрессировщик сказал: вы получаете то, на что обращаете внимание". "Наказывать за неправильное поведение - ложный путь. Поймите, какого поведения вы хотите от собаки вместо неправильного, и поощряйте за него". "Почему собаки убегают? (замечу: потому же, почему и дети; не знаю, как у вас, а я с убеганиями своих чад долго не могла справиться) Когда человек подзывает собаку к себе во время прогулки, как правило, он привязывает ее на поводок и идет домой, или сажает ее в корзину и идет на работу, или сажает ее в машину и уезжает. Поэтому собака знает, что ей невыгодно подходить к хозяину, так как тот не обеспечивает ее хорошими и вкусными вещами, поэтому собака решает поощрить себя сама и убегает. разница между дрессированной собакой, которая подходит к хозяину, и недрессированной, которая не подходит, базируется на восприятии собакой того, кто ею управляет, и тем, что она хочет. Дрессированные собаки знают, что только хозяин может позволить им все или, наоборот, запретить им все, и что они должны следовать приказам хозяина"... извините, если кого оскорбила в лучших чувствах... Цитировать
Green Apple Сообщений: 528	Добавлено: 17-07-2007 14:54
	Развеселила Цитировать
шерочка Сообщений: 546	Добавлено: 17-07-2007 16:36
	то-то моя свекровь, когда говорит о Мише, постоянно вспоминает своего беспутного боксера Цитировать
ljanatsoy Сообщений: 441	Добавлено: 18-07-2007 16:57
	А вот у меня собаки, все (а умея их было много и по очереди и по паре за один раз), всегда были идеально послушными. С дрессировкой собак я справлялась, а с "дрессировкой" ребёнка, никак не получается. Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 20-07-2007 09:58
	Бихевиоризм... наша традиционная наука его не очень жаловала. Собственно, и я, как мировоззренческое детище отечественной научной школы, тоже не особенно... Бихевиористы считали, что человек почти не отличается от крысы: вся разница в наборе реакций. У крысы их мало, а у человека - много. Поэтому все принципы воспитания животных применимы и к человеку. Главное - научить его вести себя правильно, выработать правильные реакции на определенные стимулы. Но это не так. Ни крыса, ни собака, ни обезьяна не потянут все свои комплексы во взрослость. В принципе, им достаточно тех наборов реакций, которые у них выработают в процессе дрессировки. Они так и могут прожить всю жизнь по принципу: правильно сделал - кормежка тебе, неправильно - плетка. Для человека эта схема не работает, очень много побочных проблем возникает. Бихевиоризм их не то что не учитывает, а вообще отрицает их существование. Например, ощущение бессмысленности жизни... ну, и еще... Нет, ну какие-то моменты могут и пересекаться... как с тем же вниманием, например. В каждой теории есть рациональное зерно. Но как руководство к действию - нет, мне кажется, не подходит. Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 20-07-2007 15:31
	Nancy, мне вот тоже кажется что ими (бихевиористами) двигало желание упростить мир. Тем более что зверюги эти - и крысы и кошки и собаки - они таа-а-акие разные. У моей эрдели восемь щенков было - и уже на третий день было видно что каждый со своим характером :) И реакции - у всех разные, и на разные стимулы - кто-то реагирует, а кто-то нет. А уж по степени вредности как отличаются! Ну а вообще я бы Мышкину мысль продолжила - "до ребенка" даже не книжку почитать стоит, а лучше собачуру воспитать. Во где терпению учишся! Цитировать
ljanatsoy Сообщений: 441	Добавлено: 20-07-2007 16:08
	Да, терпению при воспитании щенков, конечно, можно научиться. Что-то мне кажется, что я умею уже слишком хорошо терпеть.И уже наверное не понимаю чего терпеть стоит, а чего не стоит, чем мальчишка наверное и пользуется. Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 20-07-2007 16:31
	ljanatsoy - тут такая тонкая грань! "Терпеть или не терпеть?" - вот в чем вопрос. Мне кажется - надо себя слушаться, свою интуицию. Хотя, она, паразитка - тож как флюгер. На семинаре по аутистам, одна профессор сказала - "если ребенок успешно манипулирует родителями - это здорово, это значит у него есть "запас" для развития. И надо радоваться, но на провокации не поддаваться". Так что нам радоваться остается ljanatsoy, а какие у Вас собаки были? Мне после моих СДВГ-шных эрделей, такое же дите воспитывать явно легче было Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 21-07-2007 07:17
	И реакции - у всех разные, и на разные стимулы - кто-то реагирует, а кто-то нет В одной книге было написано: "Гарвардский закон научения образца 1956 года гласил: при наиболее контролируемых условиях научения проклятое животное делает то, что ему вздумается" - это к тому, что никакого универсального набора реакций, раз и навсегда определенного для всех, бихевиористам составить так и не удалось... Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 21-07-2007 10:18
	А доктор Рошаль сказал,что прежде,чем стать педиатром надо сначала стать ветиринаром.И в этом много логики. Цитировать
ljanatsoy Сообщений: 441	Добавлено: 23-07-2007 13:43
	Mayachok,У меня были пудели начиная с королевского и мелкие, и дворняжки. Цитировать
aglo Сообщений: 300	Добавлено: 24-07-2007 16:16
	Я не по теме,просто это какой-то феномен!Вы знаете когда моешь собаку ,её шерсть издаёт своеобразный "собачий"запах.Так вот мы с мужем постоянно удивляемся,когда моем своего ребёнка,каким бы шампунем его не мыли,его волосы пахнут "собачёнкой" пока не высохнут.Муж даже в шутку называет его волчёнком.Что это может быть,я с таким первый раз сталкиваюсь? Цитировать
просто Лена Сообщений: 386	Добавлено: 24-07-2007 20:08
	Возможно его собственный запах пота, имеющий у каждого человека свой состав и различный запах. Дети вообще чаще потеют "головкой", а если постоянно бегает..... Наш папа приходит домой поздно, целует спящего сынулю в головку и говорит, что от волос пахнет маленьким мальчиком. Видно ассоциации у всех разные. Цитировать
aglo Сообщений: 300	Добавлено: 25-07-2007 05:24
	Нет,пахнет именно когда намочишь волос,даже если самым ароматным шампунем помоешь,пока не высохнет,а потом всё нормально. Цитировать
ЛопНат Сообщений: 37	Добавлено: 23-08-2007 17:16
	Гениально! Пребываю в легком шоке... Цитировать

Страницы: 1

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи