Автор	Сообщение
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 24-03-2007 12:27
	Как наши дети рождались, мы уже вовсю обсуждаем. Но ведь зачатие тоже немаловажно. Стрессы, недомогания...Причем родить, выносить--это женская роль, а при зачатии, как мы все знаем из учебника анатомии, двое нужны. А тут еще папины стрессы-болячки-вредные привычки. Вот со спиртным: что хуже, когда папа понемногу каждый день принимает или зачинал в пьяном виде? ( извиняйте за кривые формулировки, крыша улетела... ).И насколько вредно папе курить? И что вреднее--курить или нервничать все время? Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 24-03-2007 12:43
	Я думаю, что когда папа нервничает, нервничает и мама, поэтому на ребенке это отражается. Мой сын, возможно, получился в состоянии легкого опьянения. Он был незапланированный, он мной очень желанных. Но не папой и родственниками. Папа курил. Но алкоголизмом не страдал. А жизнь у него была совсем не стрессовая (балбес ) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-03-2007 13:08
	Ну ты и спросила. И курить вредно, и пить вредно, и нервничать вредно, и маме, и папе. А полевых исследований не проводилось - так чтоб одна группа нервных пап, другая только пьющих, третья только курящих, и контрольная группа счастливых и ведущих здоровый образ жизни... Цитировать
Наина Сообщений: 144	Добавлено: 24-03-2007 21:19
	Мой сын, возможно, получился в состоянии легкого опьянения. Мой возможно тоже А нервов было достаточно из-за сдачи госов и защиты диплома... Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 24-03-2007 21:34
	А мы тогда как в тот день раз зимой с горки катались. И я раз двадцать упала Дури много было в 19 лет ... Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 24-03-2007 21:40
	Ну, я, собственно, еще не статистика... Но весь прикол в том, что первого мы зачинали "по науке": и спиртного с папочкой месяца четыре в рот не брали, вели здоровый образ жизни, гуляли по парку... сплошное благолепие... и вот... Второй, который не-СДВГ, залетный. Там и алкоголь, и нарушения режима, ремонт в доме с красками... За полтора месяца "до" переболела краснухой... Первый месяц о беременности не догадывалась... И никакого СДВГ!.. Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 24-03-2007 22:12
	О,это больная тема!Если сами роды у меня вообще не вызывали ни малейшего волнения, писка или стона, я бросилась искать причины в дородовом периоде. И нашла-таки. Начиная с первого момента зачатия, когда, как я поняла позднее, нужно радостно обоим ожидать и призывать ЕГО - желанного, что делается явно не многими, и мы - не исключение. А у меня еще почти сразу после -сотрясение мозга с потерей сознания на 5 часов. Не известно вернулась ли бы я "оттуда", если бы муж мой не провел все это время в молитве ( рядом никого не было и помощи ждать было неоткуда). Похоже только тогда осознал, что я ему , действительно, нужна. В этот день мы с ним расписались, т.к. ему был нужен официальный брак для легализации в стране, иначе бы он не женился. Но к ребенку он был совсем не готов, так как очень ответственно относится к этому, а условий не было никаких. И вот его почти 9-месячная депрессия сопровождала меня всю беременность, но, честно сказать, меня это мало трогало, потому что я знала, что отцом он будет замечательным, в чем не ошиблась. И, несмотря на серьезные материальные трудности, я все время ощущала поддержку свыше. Это происходило столь чудесным образом, что мой муж долго удивлялся. Ну, например, есть совсем нечего, а утром на калитке висит сумка с продуктами неизвестно откуда и еще много, во что и поверить трудно. При этом мы жили абсолютно замкнуто в новом для нас месте( только переехали из Москвы в деревню) и про беременность мою никто не знал. Цитировать
Наина Сообщений: 144	Добавлено: 24-03-2007 23:20
	Но весь прикол в том, что первого мы зачинали "по науке": и спиртного с папочкой месяца четыре в рот не брали, вели здоровый образ жизни, гуляли по парку... сплошное благолепие... Три года собираюсь завести второго, но всё как то . Проблема в том , что на этот раз хочется по научному всё , а я не могу добится от мужа полного отказа от пива на 3 месяца . Вдобавок курить начал . Цитировать
Dalila Сообщений: 180	Добавлено: 24-03-2007 23:29
	Наш младшенький - "поскребышек", никого кроме меня своим появлением на горизонте особенно не порадовавший, но хоть "с ножом к горлу" никто не приставал, типа делай что хочешь. С появлением это ребенка я становилась - мамой-одиночкой в кубе.Папашка с первых месяцев беременности плавно "отчалил" на пару лет. Правда в его интерпретации это называется "я вас не бросал, я все время был рядом". Где-то очень рядом, почти по соседству, но не в нашем доме это точно. Во время беременности я встала на тропу войны, "я все равно выживу"- вот был мой девиз. Я остригла длинные волосы, сменила длинные юбки на одежду в стиле милитари, меня в то время часто принимали за пацана-подростка и никому ничего не говорила о животе пока сам на нос не полез. Я свой живот любила до ужаса, ни разу не думала об аборте, все время с ним общалась, но видимо стресс от необходимости защищаться, быть одной, примерять на себя ежедневно роль матери-одиночки сказались на нем. И он сейчас мне выдает: "Лучше бы меня не было". Цитировать
Наина Сообщений: 144	Добавлено: 25-03-2007 20:48
	И он сейчас мне выдает: "Лучше бы меня не было". Далила, если он так говорит , то скорее всего ваш сын находится в состоянии депрессии , от ребёнка в принципе не должно таких слов исходить... Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 26-03-2007 02:08
	И он сейчас мне выдает: "Лучше бы меня не было". по-моему, это попытка манипулировать и чего-то добиться. Близко не принимайте. Переводите в шутку или вообще не замечайте. Может, вам не хватает времени просто говорить ему о любви? Может, он не чувствует внимания и искреннего интереса? А может, это проблему в школе. Попробуйте поговорить о его ощущениях и страхах. Согласна, что это депрессия, скорее всего. Я остригла длинные волосы, у меня развод тем же сопровождался. Цитировать
kashina Сообщений: 577	Добавлено: 26-03-2007 05:10
	А мы тоже все по науке делали. За пол года до беременности пошли в центр планирования семьи. Там сдали анализы на всевозможные инфекции. Нашли гербис, пролечили, еще раз сдали анализы и убедились , что все в норме. Мне было 22 года, мужу 25, не пили, не курили оба были здоровы. Я еще до беременности начала пить фолиевую кислоту. Забеременела с первой же попытки и вся беременность протекала идеально, а вот родовая травма и дала нам такие последствия с неврологией. Я в этом виню только врачей, т.к. я сама человек ответственный и что касается здоровья, то просто фанатик здорового образа жизни. И к планированию и к беременности относилась со всей серьезностью. И вот такой результат Цитировать
Рыбка_Дори Сообщений: 70	Добавлено: 26-03-2007 06:24
	Нашли гербис, пролечили, еще раз сдали анализы и убедились , что все в норме kashina, насколько я знаю, герпес не лечится - единожды попав в организм, он там селится насовсем. гасятся только симптомы при обострении, и все. Цитировать
Рыбка_Дори Сообщений: 70	Добавлено: 26-03-2007 06:28
	Мой ребенок родился вопреки всему. "Прорвался" и все преодолел. И мою "неспособность забеременеть", и инфекции, и тонус матки с угрозами (а я и не подозревала, что это угрозы, доктор мне говорила - когда такие боли выпей но-шпу и полежи!!!), и как сами роды мне искаверкали, а я все приняла, т.к. не знала ничего, доверяла - доктор платный, рекомендованный, только уже потом, когда вспоминала, хваталась зА голову, чего понаделали, а смысл уже кулаками-то махать. Вот, собрал все на себя и вылез, мальчик мой. Цитировать
Рыбка_Дори Сообщений: 70	Добавлено: 26-03-2007 06:32
	И он сейчас мне выдает: "Лучше бы меня не было". Они все знают и все помнят, долго еще придется прорабатывать... Мою младшую дочку кроме меня никто не ждал и не готов был принять, я ее еще в животе успокаивала "Не бойся, никому тебя не отдам", вы бы видели, как ей сейчас нужно одобрение, нарисуют что-нибудь вдвоем, так она: "Мама, а чей рисунок лучше?" Долго это еще ретушировать и ретушировать... Ничего даром не проходит. А вообще, глядя на наши отношения с мамой сейчас, кто бы мог сказать, как мы дрались в мой переходный возраст! И чего я ей только не говорила, а как она терпела и плакала. А сейчас подружки :) Цитировать
kashina Сообщений: 577	Добавлено: 26-03-2007 09:06
	kashina, насколько я знаю, герпес не лечится Мы проделали курс каких-то уколов, сейчас по прошествии стольких лет не помню каких, и после уколов, нам сказали, что показатели в анализах в норме, можно планировать беременность. У ребенка брали кровь на все инфекции, ничего не нашли. Значит, наверное, лечились не зря. Цитировать
Наина Сообщений: 144	Добавлено: 26-03-2007 13:05
	Фокус в том , что желанные дети , зачатые "по науке" не всегда бывают здоровы, а залётные и не очень желанные не обязательно больные. Всё равно второго хочется строго по науке, чтобы потом себя ни за что не винить. Хотя проблемы ребёнка я связываю не с бокалом шампанского за встречу в день зачатия ,а с родовой травмой, асфикцией, повреждением шейного отдела во время родов и недоношенностью. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 27-03-2007 20:37
	Девчонки, спасибо, что поняли , о чем я. Мы тоже делали после дня рождения. Да еще невропатолог , к которому пошли с неспокойным малышом, осчастливил. Спросил, есть ли пьющие среди ближайших родственников. А у нас оба деда с запоями в анамнезе. "Ну вот вам и аукнулось",-сказал доктор. Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 27-03-2007 21:21
	Да еще невропатолог , к которому пошли с неспокойным малышом, осчастливил. Спросил, есть ли пьющие среди ближайших родственников. А у нас оба деда с запоями в анамнезе. "Ну вот вам и аукнулось",-сказал доктор. Он, наверно, просто другую причину найти не мог. И где, в России, спрашивается, вообще без алкашей семьи есть? Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 27-03-2007 21:39
	А у нас оба деда с запоями в анамнезе. "Ну вот вам и аукнулось",-сказал доктор. Странная "причина". С моей стороны сильно пьющим был мой прадед, подозреваю, что по причине PTSD который тогда так не называли и вообще никак не лечили. Кроме некоторой склонности к депрессиям, психоневрологических отклонений среди кровной родни не было. С мужниной стороны пьющих родственников тоже не было, многие отличались завидным здоровьем и жили до 90+ лет, не считая погибших в войнах. Но, как я узнала уже после свадьбы, там было немало людей со странностями, включая свекровь (по описаниям, сильнейший СДВГ в детстве, да и в старости очень похоже). Ни я, ни муж не пьём и не курим. Цитировать
Наина Сообщений: 144	Добавлено: 27-03-2007 22:39
	А у нас оба деда с запоями в анамнезе. "Ну вот вам и аукнулось",-сказал доктор. Это бред. Как может выпивающий дед повлиять на здоровье внука(если конечно вы не живёте вместе и он не буянит на глазах ребёнка)?! Причём когда деды делали ваших родителей не факт , что они были уже пьющими. Я не курю, муж пьёт по бутылке-две пива в неделю, это не алкоголизм, но в целях зачатия мне бы хотелось чтобы он исключил пиво совсем У моей одноклассницы была пьющая мать, причём конкретно пьющая, гулящая, нигде не работающая(это было ещё в советское время, когда все работали). У неё было 3 детей-все от разных отцов и все без брака. Дети педагогически запущенные , но все нормальные, без проблем с общением . Младшие учились лучше старшей, так как старшая с ними занималась , а со старшей не занимался никто. Так что бокал вина в момент зачатия-не повод делать аборт, но лучше не пить совсем, на всякий случай... Цитировать
Tandy Сообщений: 248	Добавлено: 28-03-2007 10:50
	У меня дед был сильно пьющий, как и половина деревни, а мама родилась и выросла девочка-лапочка, умница-красавица. У мужа отец пил, и ничего! Наш парень запланированный, желанный. Но я на роды "грешу", роды быстрые с реанимацией, думаю, что именно они нам всю картинку испортили. Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 28-03-2007 13:40
	Так что бокал вина в момент зачатия-не повод делать аборт, но лучше не пить совсем, на всякий случай... Не в бровь, а в глаз! вероятность СДВГ- не повод делать аборт! Представляете если бы все, у кого в роду алкоголики- не рожали? Или не рожали бы все, у кого стрессы в жизни часто бывают?(ждали бы подходящего момента) Цитировать
karinaminsk Сообщений: 1013	Добавлено: 28-03-2007 15:05
	Насчет папиного образа жизни ходят какие-то не слишком обнадеживающие слухи, говорят, до встречи со мной пил... (т.е. видимо, еще больше? - учитывая, что причиной развода было именно пьянство, как я его понимаю...). Про себя могу сказать - бегала по крымским горам с рюкзаком по причине нового для меня состояния, которое медики считали астмой, и которое, на мой взгляд - было чистейшей реакцией на стресс - постразводная депрессуха с явням подсознательным желанием моего организма откинуть коньки... К счастью, мне почти удалось утонуть - и в процессе утопления организм все осознал, резко передумал (зараза капризная) и - общий тонус жизненный настолько резко восстановился, что через месяца четыре после возвращения домой - уже была беременна от отечественного раздолбая-производителя - причем сам процесс был бурным, жизнь - гротескно экстремальной, сохранять серьезно до 5-го месяца и не думала - резвилась себе, на плотах сплавлялись, бруснику собирала, плавала, попивала, парилась в бане и т.д. Главное - когда лежала раз 8 на сохранении (с предыдущим супругом) - не могла выносить, хоть тресни... А тут - раз и готово!!! С 6-го месяца уже ждала, ходила плавно, питалась правильно, а курение я успела бросить еще за полгода до... Вот теперь - курю, наконец-то, и астмы - ттт - что-то никто не видит, как рукой сняло Цитировать
Mirt Сообщений: 451	Добавлено: 28-03-2007 15:58
	мне стыдно сказать, я вобще экспериментировала, дура была Были подозрения, что муж бесплоден, бывшая барышня моего мужа была настолько убедительна, что он сам в это поверил, даже к дохтуру ходил, и что интересно- подтвердили бесплодность!Я почему-то особо не волновалась, но не предохранялась, хотя и не планировала ребенка.А через 2 месяца после свадьбы выяснется моя беременность, получился вылитый папашка Цитировать
шерочка Сообщений: 546	Добавлено: 28-03-2007 19:43
	да,мы тоже старались по науке. муж бросил курить за 2 года.алкоголем не злопоутребляет вообще. отдых летом в Чехии и на море, фрукты,витамины,все анализы сданы и все инфекции пролечены. тоько так до сих пор и не знаю,попало на начало зачатия то,что я выпила таблетку от головной боли.и вообще и в целом Миша у нас такой желанный и жданный сыночек. я так думаю,что Господь дал мне такого особенного ребенка,потому что мне слишком хорошо было до этого, я ж 2 года в счастье купалась до этого,как в море Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 29-03-2007 01:51
	я ж 2 года в счастье купалась до этого,как в море шерочка, а сейчас что, счастья нет? Можно ведь быть счастливым, даже если есть проблемы. Может, ты имела в виду беззаботное счастье? Цитировать
Hexe Сообщений: 624	Добавлено: 29-03-2007 09:51
	Ну если забыть о тяжелой беременности. Ваня у нас получился в ужасную грозу. Вот такой вот Иван Грозный! Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 29-03-2007 10:53
	Hexe, классно! прямо как в "Рони-дочь разбойника" Цитировать
шерочка Сообщений: 546	Добавлено: 29-03-2007 15:21
	я ж 2 года в счастье купалась до этого,как в море шерочка, а сейчас что, счастья нет? Можно ведь быть счастливым, даже если есть проблемы. Может, ты имела в виду беззаботное счастье? безусловно, я имела ввиду совершенно беспроблемное и беззаботное счастье! сейчас оно у меня есть-очень заботное и весьма проблемное,но такое любимое ! Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 29-03-2007 16:47
	шерочка, а когда видишь, что проблемы хоть частично решаются (и благодаря нам, родителям, тоже), что ребенок в чем-то преуспевает, - это ТАКОЕ СЧАСТЬЕ!!! Цитировать
шерочка Сообщений: 546	Добавлено: 29-03-2007 21:49
	шерочка, а когда видишь, что проблемы хоть частично решаются (и благодаря нам, родителям, тоже), что ребенок в чем-то преуспевает, - это ТАКОЕ СЧАСТЬЕ!!! ты не представляешь,т.е. ты-то конечно представляешь, как я радуюсь каждому Мишиному слову, каждому дню без истерик!!! мне даже сны снятся,что мы приходим к неврологу,и она говорит:"Надо же, а вы нетолько догнали.но по развитию и опережаете теперь!" Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 29-03-2007 21:50
	Пили у нас не деды, а наши с мужем папашки. В каком состоянии нас делали, никто уже не помнит. На глазах внука никто не буянил. Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 29-03-2007 21:54
	Просто я лично в меру своих познаний в анатомии предполагаю, что пьяный в момент зачатия трезвенник лучше, нежели человек, регулярно занимающийся возлияниями. Сперма ведь от 2 до 5 дней зреет, а незрелая не оплодотворит. Да, человек пьян, но семечки зрели на трезвую голову, так? Цитировать
Наина Сообщений: 144	Добавлено: 29-03-2007 22:21
	Ну, а яйцеклетка зреет месяц, и за этот месяц лучше не пить, не курить и не волноваться.Я вот думаю , что со вторым всё -таки не судьба, если вот так всё планировать да рассчитывать . Вот сейчас не употребляли алкоголь совсем довольно длительное время, но всей семьёй подхватили грипп , придётся отложить зачатие до полного выздоровлениия и ремиссии, а потом опять то стресс, то чей то день рожденья Короче , да здравствуют незапланированнные дети! Цитировать
soniva Сообщений: 159	Добавлено: 29-03-2007 22:24
	Сперма ведь от 2 до 5 дней зреет, а незрелая не оплодотворит. Да, человек пьян, но семечки зрели на трезвую голову, так? интересный вопрос. я вот помню слышала, что если человек пьяный, то просто некачественные сперматозоиды добираются и зачинают. Хотя, как в них алкоголь попадает- непонятно Крови то нет. Все нам врут Цитировать
Наина Сообщений: 144	Добавлено: 29-03-2007 22:32
	если человек пьяный, то просто некачественные сперматозоиды добираются и зачинают. Хотя, как в них алкоголь попадает- непонятно Попадает один из миллионов самый качественный и быстрый И потом на ранних сроках до 5 недель природой решается вопрос или всё или ничего. Некачественные зародыши сразу отмирают, мать и не знает , что беременна была. Цитировать
zoya2006 Сообщений: 749	Добавлено: 29-03-2007 22:33
	Ребята, во Франции и Италии,да и в Испании по-моему просто за обедом выпивается 1 литр вина, просто так невзирая на возраст пьющего, а дети какие-то нормальные. Наблюдение абсолютно личное. Цитировать
Наина Сообщений: 144	Добавлено: 29-03-2007 22:33
	Так что все проблемы , наверняка от родов или тяжёлых беременностей. Цитировать
Dalila Сообщений: 180	Добавлено: 01-04-2007 01:26
	И он сейчас мне выдает: "Лучше бы меня не было". Далила, если он так говорит , то скорее всего ваш сын находится в состоянии депрессии , от ребёнка в принципе не должно таких слов исходить... Я тоже так думала сначала, паниковала, ведь я ему в основном: "Ты мой любимый, ты мой хороший, ты мое счастье!". Ну и иногда: "Меня огорчает твое поведение, подумай над им" Даже к батюшке ходила, а батюшка и говорит:"Да не волнуйтесь, это бывает. Мой старший тоже так говорит, когда чего-то желаемого не получает!" Стала других спрашивать, повальное явление, почти у всех дети так иногда родителям заявляют. Вот и не знаю, что лучше -недобдить или перебдить. Цитировать
Ленуля Сообщений: 431	Добавлено: 27-10-2007 16:41
	До беременности ничего особенно не планировали,даст Бог,значит будем рожать.Всю беременность ставили угрозу.Пичкали магне б 6,ношпой.У меня мальчик СДВГ.Но могу на примере знакомой опровергнуть все методы,включая те,когда люди специально планируют,подготавливаются к беременности и т.д.Это конечно прекрасно,но!Бывают и исключения из правил,которые доказывают,что человек далеко не совершенен в смысле дальнейшего вычисления того,что ему хотелось бы видеть.Поясняю:одна моя знакомая уже имела двоих детей на тот период,когда узнала о третьем.Причём берем.была уже 4 месяца(не знала,т.к."женские дела"приходили каждый месяц,как положено.)Материальное положение у неё было на грани выживания.Она всячески хотела избавиться от ребёнка,она приезжая,работала в Москве.В Москве за аборт на таком сроке просили круглую сумму.Таких денег у неё не было.Тогда она поехала к себе на родину,чтобы решить свою проблемму.Там её положили на обследование.Нашли какое то серьёзное заболевание,связанное,если не ошибаюсь,с почками и сказали,что избавляться от ребёнка при нём-рискованно для жизни.Время шло.Она приехала опять в Москву работать.Решила,что родит и оставит ребёнка в роддоме,подписав отказную.Всю беременность совершенно не испытывала ни каких материнских чувств.Тем более уж никак не планировали они ребёнка.Она не напивалась,но бывало что выпивала и покуривала.Работала на износ,решилась с отказной,но мечтала о том,чтобы у неё случился выкидыш,или он умер при родах.Вообщем всё очень грязно,жестоко,не справедливо,не по человечески с её стороны было.В результате она рожает мальчика.Живого и здоровенького.Симпатичненького.Пытается от него отказаться,но под давлением позорящих её акушерок,забирает его домой.Материнские чувства в полном обьёме у ней проявились где-то со второго только месяца его жизни,а до этого разговоры о том ну почему он родился?Как теперь ей жить,и думы периодические о том,что не плохо было бы ему найти бездетную обеспеченную семью,чтобы его усыновили...Очень печально.Негатива выше крыши.Но результат!Сейчас ему около двух.Для этого возраста ребёнок хорошо говорит.Очень умненький,сообразительный,спокойный,адекватный,послушный,ласковый.Знает параллельно с русским второй язык(родители не русские)Так что всё в этом мире относительно... Цитировать
Mayachok Сообщений: 666	Добавлено: 27-10-2007 17:07
	Мдя... еще одно подтверждение того что если ребенку суждено быть здоровым и адекватным, так оно и будет... А вообще, лично у меня складывается мнение, что все эти угрозы и тонусы - не настолько безвредны и обыденны, как обычно убеждают врачи Все ж таки, показатель того, что не все благополучно... Хотя конечно, Слава Богу, не у всех. Цитировать
Ленуля Сообщений: 431	Добавлено: 28-10-2007 01:19
	Это точно!Кстати я тоже думаю,что если есть какой-то сигнал будущей маме,ввиде угрозы,например,значит не спроста.Как какой-то знак подаётся.Хотя,конечно всё индивидуально. Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 31-10-2007 16:01
	"Делался" с любовью, задуманно-запланированно, пролечившись-прообследовавшись, за 2 месяца отказавшись даже от пива. Течение беременности и роды хорошие, без паталогии. Гены. Цитировать
шерочка Сообщений: 546	Добавлено: 10-11-2007 16:20
	Делался как по науке и очень желанный. муж бросил курить за пару лет до зачатия, оба были трезвы аки стекло, и витамины пили и на море были и всю беременность вокруг меня по возможности носились, а уж ждали как, словами не передать...и вот результат-мой Миша. у знакомой-залетный ребенок, всю беременность в больнице из-за полного предлежания плаценты,муж-безработный музыкант, в результате экстренное кесарево и совершенно беспроблемный ребенок. Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи