Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Автор	Сообщение
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 01-12-2006 01:30
	Весна, автору ссылочку на нас однозначно дать можешь: мы же в открытом форуме. Может, и на то обсуждение дашь здесь ссылку? Я уже почитала. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 01-12-2006 01:37
	ну вот тут столько было ссылок на статьи... дурацкие)))) откровенно. Я где-то даже что-то отвечала.. Но никак не трогало. Прочитайте последний абзац того мнения ещё раз. Пожалуй, я его даже процитирую: случаи положительного развития событий случаются как раз у тех мам, которые не только прислушались к советами педагогов, психологов и просто опытных неравнодушных людей, но и сделали шаг в этом направлении. Кто-то ушел с любимой и денежной работы, кто-то попросил помощи у свекрови (а это ох как было трудно перешагнуть через собственную гордыню), кто-то стал брать психол. консультации и работать ежедневно потихоньку, кто-то стал изучать жизнь через книги Лазарева, Православие. И...один случай у меня был, когда мальчика отдали в Воскресную школу. Не “изучать жизнь через книги Лазарева, Православие” и не отдавать ребёнка в Воскресную школу = недостатку настоящей любви (не показушной). А у нас, не делающих этого, да ещё и бессовестно работающих, любовь показушная, посему положительного развития событий нам не видать. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 01-12-2006 01:42
	anon, наверное, и меня тоже это самое как-то прямо обескуражило. То есть, к любви, как выяснилось))), есть только узкий тоннель??? Мдя... СДВГ-мама, не хочу. Зачем всех "раздраконивать" на эмоции? Будут опять как к статьям тем эмоцианальные сообщения, там они никого не тронут. Только лишний раз себе нервы наши потреплют... Конкретно это мнение меня заинтересовало, так как человек работает в Центре. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 01-12-2006 01:46
	Весна, не хочешь - не надо. Меня такие дискуссии уже не раздраконивают: начиталась. А на всякий чих - не наздравствуешься. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 01-12-2006 01:52
	Боюсь, это несколько хуже, чем просто узкий тоннель. Это беззастенчивая спекуляция, которая мастерски использует уязвимые стороны родителей детей с проблемами, и навешивает следующую вину-ловушку: если не сделаете так, как я вам говорю, не видать вашим детям "положительного развития событий". Обычно после такой преамбулы просят много денег на некое чудодейственное лечение. Потом ссылаются на недостаточно истовое выполнение рекомендаций и требуют ещё. Даже если это и не так, текст сам по себе достаточно неприятен. IMHO. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 01-12-2006 02:02
	anon, да неет... Речь тамявно не о том, и не о той ссылке вверху. На самом деле. я не спешила бы прямо всавать в стойку... Раз идет такое бешеное сопротивление, значт что-то сильно задевает. Задевает что сильнее всего? Когда естьхоть какое-то попадание... Значит, правда какая-то в этих словах есть. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 01-12-2006 02:13
	Кстати, "еврейская мать" - обалденное понятие.. Когда это не свекровь..))) (шучу) Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 01-12-2006 02:17
	Насчет "еврейской мамы" - повеселю малость. У нас тут анекдот есть: какая разница между "польской" и "марокканской" мамами? Когда ребенок не ест, "польская мама" говорит: "Если ты не будешь есть, я умру". А "марокканская мама": "Если ты не будешь есть, я тебя убью!" Цитировать
мама Сони Сообщений: 33	Добавлено: 01-12-2006 11:53
	Скажите пожалуйста, а как этот психолог определял недостаток любви (т.е. какими-то тестами для мамы? или видел со стороны, как мать "холодна " с ребенком на приеме. Как он определил такую тенденцию. Мне непонятен метод . Или это просто умозаключение?) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-12-2006 12:20
	Весна, здесь психолог очень хитро создает эмоциональную ловушку для матери. Я недаром сравнивала ее реплику с вопросом "Ты перестала пить коньяк по утрам?" Допустим, что мать любит своего гипер-ребенка. Любит нежно и взаимно, со счастливым дуракавалянием, полным приятием, творческой работой над его развитием... возьмем для примера идеальную мать. И ребенка, который здорово пострадал в родах, к примеру. Расторможенного, не контролирующего себя, не способного сосредоточиться. Или способного, но на пределе своих возможностей - отчего ему потом надо долго приходить в себя. И берем психолога, который говорит такой маме: вы его недостаточно любите, вы его не принимаете, вы себя неправильно с ним ведете. Как может поступить мать? Рассмотрим варианты. 1. Задуматься: да, я недодаю ему любви. Понятно, что мы все не идеал, и самые большие святые считают себя последними грешниками. То есть согласиться с исходной посылкой. 2. Заржать и сказать: товарищ психолог, вы это о ком-то другом говорите. То есть отреагировать неприятием. То есть, по логике психолога, подтвердить исходную посылку. 3. Рассердиться и сказать: что за чушь вы порете. Дальше см. выше. Ну и так далее. Любая - любая реакция матери в данной ситуации льет воду на мельницу психолога. Может быть, Нэнси знает, как называются такие манипулятивные приемы. Я не знаю, но удочку, на которую меня ловят, вижу. Моя реакция - "не ваше дело". И мои отношения с Православием - не ее дело. И вообще этой реплики для меня достаточно для полной профессиональной дисквалификации этого профессионала. А если маме и в самом деле есть в чем себя винить? Тогда ее положение совсем безнадежно: не отмоется. И чем больше будет отпираться, тем глубже увязнет. Большинство мам в этой теме поступили совершенно адекватно: признали свое несовершенство, но и отказались подписаться под огульно и заочно вынесенным им приговором. или диагнозом. А мой тебе совет, Весна - завязывай ты с общением с этими профессионалами. Цитировать
renfry Сообщений: 68	Добавлено: 01-12-2006 13:27
	anon, да неет... Речь тамявно не о том, и не о той ссылке вверху. На самом деле. я не спешила бы прямо всавать в стойку... Раз идет такое бешеное сопротивление, значт что-то сильно задевает. Задевает что сильнее всего? Когда естьхоть какое-то попадание... Значит, правда какая-то в этих словах есть. Будете смеяться, я была уверена, что такой "довод" обязательно возникнет. Это классический аргумент - "задевает, возражаете - значит, неспроста". Как сказала Мышь - есть два варианта. 1. Согласиться - значит, "психолог" прав. 2. Возразить - ах, вас задело? Значит, "психолог" прав... Тут как-то была ссылка на статью, и там все спорили с некой учительницей - она так обвинила всех матерей в наркомании и алкоголизме. Так тоже, знаете, возражали! (Наверное, наркоманки?) Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 01-12-2006 14:42
	Прочитала последний пост Мыши и поняла, почему я не хочу ничего здесь писать: не отмоюсь... Именно поэтому целиком и полностью присоединяюсь к мнению нашего многоуважаемого администратора Цитировать
Медовая с Перцем Сообщений: 953	Добавлено: 01-12-2006 14:55
	Прочитала это ребенку. Его вердикт у него самая лучшая мама! Ну если не лучшая в мире, то объективно (любимое словечко) лучше чем у его друзей. (Привел доказательства). А то что я плохая мать и ребенок у меня мерзок и избалован слышу постоянно с его восьми месяцев. Посколько часто слышу и противоположное мнение о удивительной мамы удивительного мальчика не комплексую. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 01-12-2006 16:34
	Раз идет такое бешеное сопротивление, значт что-то сильно задевает. Задевает что сильнее всего? Когда естьхоть какое-то попадание... Значит, правда какая-то в этих словах есть. Вот те, кто так думает, и есть потенциальный вечный клиент подобных психологов, причём необычайно выгодный. Получается мини-секта из ведущего-"профессионала" и последователя-клиента. Это относится не только к СДВГ, но и ко многим другим проблемам. Я довольно долго наблюдала результат подобных манипуляций у взрослой уже женщины, и он был ужасен. Изначально подловили её именно на "если задевает, значит, что-то есть". Про "перестали пить коньяк по утрам" Вам уже написала Мышь, с подробным разбором вариантов. Это именно оно и есть, и средство против таких манипуляций только одно: прекращать общение с таким "профессионалом". Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-12-2006 16:44
	Да ладно, Весна, никто тебя лично не винит. Я понимаю: мнение зацепило за очень больную струну (а у кого из нас она не больная?) и хочется разобраться. Цитировать
шерочка Сообщений: 546	Добавлено: 01-12-2006 17:35
	немного разрядить накал эмоций и чуть-чуть повеселить. если есть мамы-холодильники, то должны быть и мамы-духовки, я мама-духовка! Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 01-12-2006 17:36
	мне уже сдается - я за нее сейчас получу по всей программе...))) Нет, конечно. Мне хотелось бы, чтобы Вы и другие участники были защищены от таких манипуляций их последствий. Защититься в этом случае можно только знанием и умением не поддаться. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-12-2006 17:48
	мама-духовка, хи-хи! Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 01-12-2006 18:03
	anon, Мышь, я не могла себе объяснить, ПОЧЕМу так задело? уж, казалось, я давно пережила "космплекс глухой обороны"... каких-то лько мнений нет... чего- только не наслушаешься. Да и вроде как не обиждена я с сыном, в вот - что-то не то, и все тут... А не могу понять = что. сейчас еще раз почитаю ваши мнения. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-12-2006 18:12
	Нормальная реакция человека на предъявленное ему нерелевантное обвинение. Например: тебя арестовывают по подозрению в убийстве, ты спокойно согласишься или тебя это "так заденет"? В этом мнении психолога в каждом предложении есть не высказанные, а подразумеваемые (имплицитные) ложные предпосылки. Вот навскидку: 1. СДВГ обусловлено не медицинскими, а воспитательными причинами. Здесь же вторая: существующие тонны медицинской литературы - чушь, мое мнение единственно правильное. 2. Главная причина СДВГ во ВСЕХ случаях - нелюбовь матери к ребенку. 3. Исправление ситуации возможно только если мать признает, что не любит ребенка. 4. Путь исправления ситуации с СДВГ - только работа матери над собой. 5. Работа матери над собой должна осуществляться только в таком-то направлении. 6. Православие и книги Лазарева - равнозначные пути духовной работы над собой. 7. А, главное! если мать отказывается признать, что не любит ребенка, это свидетельство ее недостаточной искренности! Ну и так далее. Нормальная у тебя реакция отторжения. Тебе предъявили ложное обвинение, поставили в дурацкое положение: если ты не соглашаешься с исходной предпосылкой, ты все равно с ней соглашаешься. Тебя задело, потому что тобой грубо проманипулировали, все равно как взяли на слабо: если не прыгаешь с 8 этажа, то тебе слабо. Просто ты не можешь распутать эту манипуляцию с точки зрения логики и на нее ведешься. А она раскладывается на множество ложных предпосылок, дающих в сумме ложное умозаключение. Формальная логика - великая сила, сколько раз об этом говорила. Цитировать

Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи