Автор	Сообщение
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 10-02-2007 15:55
	На сайте Страттеры (который поддерживается его же производителем Эли Лилли) прочитала о побочных эффектах... они, конечно, есть у всех лекарств, но от одного из них прямо мурашки по коже. есть о чем подумать. Зато совершенно четко заявляется, что это не стимулятор (у нас к ним есть абсолютные противопоказания), а т.н. норэпинефрин, который "предположительно играет важную роль в ЦНС регуляции внимания, концентрации, познавательных процессов, настоения, эмоций и кровяного давления". еще там написано, что лекарство было одобрено в FDA США с 2002 г. и запущено в продажу с 2003. если риталин - лекарство достаточно изученое и проверенное, то страттера все еще проходит клинические испытания (как написано на сайте). но все-таки, если это лекаство позволит ребенку нормально учиться, общаться и оставаиться при этом самим собой, то по-моему это здорово. я тоже запишу, как запасной вариант. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 10-02-2007 21:59
	прочитала о побочных эффектах... они, конечно, есть у всех лекарств, но от одного из них прямо мурашки по коже. И какой же это ,если не секрет? Цитировать
elka_palka Сообщений: 763	Добавлено: 10-02-2007 22:01
	И какой же это ,если не секрет? я думаю склонность к суициду. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 10-02-2007 23:34
	Вот насчет склонности к суициду у меня где-то была ссылка, специально поищу. Насколько я помню, в одном из нескольких клинических испытаний страттеры в группе испытуемых, принимавших страттеру, у 4 человек из 800 появились мысли о самоубийстве - против 0 из 1000 в контрольной группе. И пропали после отмены препарата. Цифры могут быть неточные, привожу по памяти. И, кажется, была одна попытка самоубийства - не буду гадать, не помню точно; вроде бы, все кончилось благополучно. Это все очень убедительно, если не сравнивать в целом с уровнем а) самоубийств и б) мыслей о самоубийстве в среднем по популяции, как медики говорят. В среднем, помнится (надо все-таки поискать статистику!) уровень суицидальных мыслей у детей и особенно подростков вообще достаточно высок - то есть там проценты, а не доли процента, как в этом исследовании. И с точки зрения статистики абсолютно некорректно говорить об эффекте, который проявляется в 0,5 процентах случаев и может быть вызван другими факторами, как об обязательном - ну как сайентологи пишут, "страттера вызывает самоубийства". Сравните - "в полпроценте случаев могут появиться мысли о самоубийстве" (причем кто их знает, на какой почве они появились) - и "приводит к самоубийству". Не то чтобы мне страттера была чем-то особенно дорога лично, но я все-таки за научную достоверность во всем. Кстати, со страттерой было еще 3, кажется, случая печеночной недостаточности на 2 миллиона... как-то так, об этом на сайте у нас есть. Цитировать
elka_palka Сообщений: 763	Добавлено: 11-02-2007 08:23
	Мышь я так и подумала, угу. Согласна с Вашим мнением.Мало того они не подсчитывали суицидных настроений у детей, которые не принимают медикаменты. Думаю, их существенно больше :(((( Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 11-02-2007 11:01
	Точно-точно. именно так там и написано: суицидальные мысли. а еще "2 зарегестрированных случая серьезного повреждения печени на 2 млн. ... в обоих случаях функция печени восстановилась после отмены препарата". Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 11-02-2007 18:32
	вот, кстати, американские данные по мыслям о самоубийстве - в среднем 3,5%, среди приемных детей - 7,5%. Правда, это подростки, а не дети, у подростков этот уровень всегда выше. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 11-02-2007 21:35
	А сколько не принимающих могут погибнуть по неосторожности,переходя улицу например или вывалившись из окна,чтож об этом то не пишут.Ведь риск для сдвгешек намного выше. Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 13-02-2007 09:46
	Думаю, конфликты с одноклассниками и учителями, сложности в обучении в коллективе, вызываемые объективными особенностями наших деток, могут вызвать и угнетенное состояние, и суициидальные мысли куда чаще.Интересно, исследования проводились на детях с СДВГ или на совсем здоровых взрослых. Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 13-02-2007 09:55
	Год назад мы и сами, и учитель говорил о возможности-необходимости перехода на индивидуальное обучение, не мог сидеть на уроках сам, не давал заниматься другим, ссоры с одноклассниками с выкриками типа "всех убью". По вечерам мои ссоры с ним за уроками. А сейчас замечаний нет (почти), хорошо учится, с одноклассниками дружба, войны ни с кем нет, в школу ходит с удовольствием, на продленку рвется оставаться, старается пораньше сам сделать уроки, чтобы вечером нам с ним поговорить- почитать. Сам видит такой прогресс, радуется и гордится собой - довольный, жизнерадостный ребенок. Конечно, тут сыграло роль и его повзросление, и то, что я ему дала больше самостоятельности, но и влияние страттеры тоже большое. А вот раньше иногда говорил "не хочу жить, хочу чтобы меня не было". Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 13-02-2007 09:58
	Альма, а Вы не слышали, дошкольникам можно давать препарат? Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 13-02-2007 10:09
	не знаю, но я бы и не стала, все таки это не безвредно, в школе выбирая между вредом для психики от "социальной неуспешности" и возможными побочными действиями, я выбираю лекарство, но даже имея возможность доставать лекарство, я бы раньше второго класса не давала бы. Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 13-02-2007 10:11
	В общем, согласна, то так все в саду от него мучаются, да и он сам... Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 13-02-2007 10:27
	в саду я обошлсь тем, что активно работала в родительском комитете и дружила с воспитателями, плюс еще ребенок довольно развитый, поэтому для всяких комиссий его было для садика удобно предъявлять -типа "вот какие развитые у нас детишки", это, кстати, и в школе срабатывает. На открытых уроках он хорошо выступает устно и когда требуются неожиданные нестандартные решения он блистает - за это ему многое прощается, вроде "такой "странный" не от того, что разгильдяй, а от того что "слишком умный". Цитировать
Zaja Сообщений: 161	Добавлено: 13-02-2007 16:40
	Alma, спасибо. Я на сайте фонда внимание прочитала что эффективность страттеры ниже примерно на 1/4 если раньше использовались стимуляторы. Ломаю голову с чем это может быть связано, ведь механизм действия у них совершенно разный! Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 13-02-2007 23:33
	Зая, где это на сайте Фонда "Внимание" такое написано про страттеру? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 14-02-2007 00:07
	в презентации Баркли? Цитировать
Zaja Сообщений: 161	Добавлено: 14-02-2007 00:25
	Ага, там тут Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 14-02-2007 01:08
	Ага, нашла, попробую узнать. Цитировать
Zaja Сообщений: 161	Добавлено: 14-02-2007 02:34
	Похоже это powerpoint презентация, которая должна была сопровождать доклад. В докладе должны быть пояснения, только где он? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 14-02-2007 12:00
	нету, не вели стенограмму, насколько мне известно. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 19-02-2007 01:06
	эффективность страттеры ниже примерно на 1/4 если раньше использовались стимуляторы. Задала вопрос в Израильском форуме родителей детей с СДВГ консультанту - психиатру, директору клиники СДВГ д-ру Ури Шварцману. Ответ: "Исследование, на которое ссылается д-р Баркли, не соответствует другим исследованиям, которые обнаружили, что эффективность страттеры несколько ниже эффективности риталина, вне всякой связи с предыдущим приемом лекарств. Вместе с тем, разумеется, страттера - хороший вариант для тех, у кого риталин вызвал побочные явления или кому риталин не подходит". Цитировать
Zaja Сообщений: 161	Добавлено: 19-02-2007 15:14
	Спасибо. Цитировать
Surfer Сообщений: 18	Добавлено: 11-03-2007 07:54
	Devochki, ja na forum prishla, chtoby "posmotret'", kak v Rossii lechat detei s ADHD. My v shtatah. Moemy syny 6. Nalizo ADHD. Logoped v shkole "pressyet" nas naznachit' Ritolin-Straterry. Ja posmotrela v inete.... Canada sn'jala etot preparat s rynka, t.k. y nego ser'eznye pobochnye effekty i byli smerti, kot proizoshli v rezyl'tate priema etih medikamentov. Seichas skopiryiy vstavki, chtoby ne byt' goloslovnoi. Ja tak pon'jala, chto rossiiskie nevropatologi prodolzhayt vypisyvat' Pantogam i glizin. Kot deistvitel'no lechat, a ne maskiryyt simptomy. Vot pochitaite: 1) http://72.14.209.104/search?q=cache:PqFilTlIdU8J:www.cbc.ca/health/story/2005/02/10/ADHD-Adderall050210.html+Ritalin+Canada&hl=en&ct=clnk&cd=4&gl=us 2) http://www.breggin.com/congress.html Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 11-03-2007 12:16
	Surfer, пожалуйста, пишите кириллицей. В инете полно перекодировщиков с транслита в кириллицу, например: http://filimon.ostrovok.de/. Теперь - давайте разберемся по порядку. Риталин и страттера - это два совершенно разных лекарства. Риталин (метилфенидат) - психостимулятор, страттера (атомоксетин) - НЕ-психостимулятор. Оба применяются при СДВГ, действуют симптоматически, механизм приема и действия различен. Первая ссылка не относится ни к риталину, ни к страттере, а к аддералу - психостимулятору, родственнику риталина. Говорится о том, что в Канаде аддерал снят с рынка. Это половинчатая устаревшая информация. Информация по поводу аддерала в Канаде с сайта FDA (Управления по контролю над пищевыми продуктами и лекарственными препаратами США): В феврале 2005 года Минздрав Канады приостановил продажу препарата аддерала XR (adderall XR) из-за сообщений о случаях внезапной смерти среди детей, принимавших аддерал и аддерал XR. Большинство случаев было вызваны либо злоупотреблением, либо сердечными проблемами. В августе 2005 года аддерал XR был возвращен на канадский рынок, с рекомендацией добавить к этикетке аддерала предупреждение относительно злоупотребления и нежелательного приема людьми с сердечными проблемами. Adderall and Adderall XR (amphetamines) Information Вторая ссылка - о психиатре Питере Бреггине и риталине. Питер Бреггин - известный противник психиатрических диагнозов (в частности, отрицает существование СДВГ) и препаратов, одно время был связан с сайентологией. Его точка зрения была не раз раскритикована медицинскими специалистами. Например: Some Notes on ADHD and Peter R. Breggin's Unfair Attack on Ritalin. К сожалению, СДВГ не вылечивается. Если б это было не так, то люди на нашем форуме не задерживались бы так долго. Правильно выбранный комплексный подход лечения и коррекция может значительно помочь человеку с СДВГ справляться с проблемами. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 11-03-2007 13:39
	"Которые действительно лечат, а не маскируют симптомы"... когда бы все было так просто... На моего ребенка глицин не оказывал ни малейшего воздействия. Посмотрите темы в разделе "лечение", если интересно, тут обширно обсуждался разный опыт применения ноотропов. Что прессуют - плохо, конечно. А про смерти и пр. у нас тут была куча обсуждений, в том же разделе "лечение", если хотите - поищите. Вообще который раз вижу, что мамы в России идеализируют западный подход, а на западе - российский. А истина, естественно, где-то посередине. Цитировать
Surfer Сообщений: 18	Добавлено: 11-03-2007 23:04
	Девочки, я не буду спорить о пользе или вреде стратеры или ритолина. Я не врач, а мамаша, кот перелопачивает тонны информазии в инете и не только. Наш врач (американскии, имеюсчии своего такого ребенка) категоричсеки против етих препаратов. Он считает, что статистики все есче нет. Фармазевтика-ето огромныи бизнес. Особенно в штатах. Вы говорите в России делают анализы при приеме риталина... Но не здесь! Школа направляет к детскому педиатору или созиальному работнику или психиатору-все. Уже пол счколы стоит на перемене к мед сестре за порзиеи "транквилизатора". То же самое со взрослыми. Стоило пожаловаться, что не могу заснуть, как мне уже стали Золофт прописывать.... Даже если нет противопоказании по сердечно-сосудистои системе, то колличество суизидов у детеи-подростков, принимавших препарат должно настораживать, если не сказать больше.... Ето мои мысли вслух. Почему в России етот препарат запресчен, как вы говорите. Во Франзии и Германии его тоже не жалуют... А штаты потребляют до 90%........... Цитировать
vikig2 Сообщений: 2144	Добавлено: 11-03-2007 23:25
	Вы говорите в России делают анализы при приеме риталина... В России не могут делать анализы при приеме риталина по той простой причине,что риталин в России не разрешен к применению.В Израиле делают. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 12-03-2007 00:11
	Surfer, как лечить и корректировать СДВГ, давать или не давать ребенку лекарству и какое - личное дело каждого родителя. Я не врач, а мамаша, кот перелопачивает тонны информазии в инете и не только. У меня складывается впечатление, что эта информация у вас еще не упорядочилась. К тому же, читать желательно не все подряд, а достоверные научные источники. В инете, как и в реальной жизни, полно проходимцев и лгунов. Риталин применяется более 60 лет. Это одно из самых исследуемых лекарств, и по нему собрано очень много статистики. Страттера применяется в лечении СДВГ всего несколько лет, но по ней тоже проводится немало исследований. Конечно, можно подождать пару сотен лет, пока будет собрано более чем достаточно статистики по всем этим препаратам... Только тогда никому из нас до этой статистики точно не будет дела. Насчет фармабизнеса и заговора фармакомпаний по зомбированию детей более чем наслышана. Нет никаких сил что-то говорить по этому поводу. колличество суизидов у детеи-подростков, принимавших препарат должно настораживать, если не сказать больше О каком препарате речь? И дайте достоверные цифры (НЕ из сайентологических источников). К тому же, вы знаете хоть один совершенно безвредный препарат? Даже натуральные средства далеко не всегда безопасны для здоровья. А штаты потребляют до 90% Это вы о чем? И откуда взяты цифры? Цитировать
Nikolavna Сообщений: 22	Добавлено: 12-03-2007 00:33
	И дайте достоверные цифры (НЕ из сайентологических источников). Неоднократно читаю это слово, а понять не могу. Что это по вашему за секта и зачем ей все эти нападки на риталин, на диагноз СДВГ? Все знают кто они? Просветите. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 12-03-2007 03:52
	Повтарюсь.А разве не может быть суицида,если тебя нелюбят,дразнят в классе?И жаль нет статистики,сколько несчастных случаев произошли по невнимательности,импульсивности детей. Цитировать
Surfer Сообщений: 18	Добавлено: 12-03-2007 05:50
	WARNING: According to the American Psychiatric Association, SUICIDE is the major adverse consequence of withdrawal from Ritalin and similar drugs. Suicides and attempted suicides by children on Ritalin have occurred when the drug was withdrawn or the dosage reduced. Suicides and attempted suicides have also occurred at normal dose levels without warning. Children should be watched for any signs of drug induced depression or other mental disturbance as these are common with the use of such powerful chemicals, particularly for periods lasting a week or longer. The effects of the drug may be cumulative within the brain and so the onset of adverse reactions such as suicidal thinking may be sudden and occur without warning. Special precautions should be taken during withdrawal or reduction in the amount used. Withdrawal or reduction of the amount of the substance used may also "unmask" drug induced states of severe paranoid delusional or psychotic states which can last for a year or longer after the last use of the drug. For this reason, children on Ritalin may hide their feelings and thoughts so no one will interfere with their attempt to destroy themselves. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 12-03-2007 11:34
	Николавна, когда-нибудь наберусь сил и напишу, просто очень неохота в эту трясину лезть. Если очень коротко, то сайентология - это религия, которая вроде как ставит цель самосовершенствования человека. Для этого в ней выстроена иерархия ступеней духовного роста, насколько я помню, и за каждую ступень надо платить довольно большие деньги. Вообще она здорово завязана на деньги. Часть их вероучения - в том, что психология и психиатрия - это лженауки, что духовным здоровьем имеет право заниматься только сайентология. У них есть для этого своя процедура - одитинг, с приборчиком вроде детектора лжи - е-метра. Еще у них есть программы детоксикации организма (они утверждают, что лечат от наркотиков) и программы обучения ("Прикладное образование"; уверяют, что снимает все трудности в обучении - на деле, насколько я понимаю, все, чем они там занимаются - это бесконечно "проясняют" значения неизвестных слов). СДВГ, по их мнению, это типичный пример мошенничества психиатров в заговоре с фармакологами. Читала много раз на их сайтах, что это нужно только для того, чтобы пичкать детей наркотиками, чтобы они были тихие, зомбированные, послушные и не мешали взрослым. Подкрепляют свои воззрения они ссылками на трех-четырех докторов (Бреггин, Боман и еще кто-то) и тетеньку Мари-Анн Блок, которая лечит СДВГ диетой и биодобавками. Все это помогает им продвигать идею детоксикации (ну, раз СДВГ - следствие аллергии, авитаминоза и отравления тяж. металлами - даешь очистку организма по Хаббарду), одитинга в качестве психол. помощи и Прикладного образования в качестве помощи в учебе. Что, в свою очередь, помогает страждущим примкнуть к церкви сайентологии, потому что все эти процедуры являются религиозными услугами, в их терминологии. Так понятнее? Surfer: на форуме принято 1) переводить иноязычные фрагменты на русский язык (не все читают по-английски) 2) давать ссылку на источник информации (мало ли кто где что сказал) 3) не перепечатывать большие куски, а давать ссылки. В данном случае было бы уместно дать краткий русский перевод со ссылкой на оригинал. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 12-03-2007 11:43
	Да, в Штатах действительно есть некий перекос в сторону излишнего доверия лекарствам, имхо, и пренебрежения нелекарственными методами воздействия. Но если хотите нормальной, выверенной информации - что вам мешает пойти в магазин или заказать в онлайне книгу Баркли (одного из наиболее уважаемых в мире исследователей в области СДВГ) - скажем, специально для родителей написанную Taking Charge of ADHD - и почитать ее? Это если хотите разобраться и посмотреть не только со стороны "ужас-ужас", но и со стороны "зачем это все-таки делается". Там много дельного не только по медикаментозной части, но и по другим животрепещущим вопросам СДВГ. Разница в американском и европейском подходах главным образом состоит в том, что: американский подход говорит - первым делом снять симптоматику, облегчить состояние ребенка, на этом фоне уже - все остальное. Европейский - сначала все немедикаментозные методы, потом, если ничего другое не помогает - лекарство. Ну, условно говоря, как-то так. Но в европе тоже применяются стимуляторы, хотя и не во всех странах, и не слишком широко. Насчет "почему в России запрещен риталин" - по следам риталиновых скандалов в Америке в 60-х годах, когда им активно злоупотребляли в школе и системы контроля еще не было никакой. Узнали и запретили, не вдаваясь в дальнейшие изыскания. Может, и правильно - учитывая удивительную способность страны извлекать максимум мерзости из любого материала. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 12-03-2007 13:13
	Мышь писала: Surfer: на форуме принято ... 2) давать ссылку на источник информации (мало ли кто где что сказал) ... Surfer писала: WARNING: According to the American Psychiatric Association, SUICIDE is the major adverse consequence of withdrawal from Ritalin and similar drugs. Ну, поискала я и нашла оригинал: HOW PSYCHIATRY IS MAKING DRUG ADDICTS OUT OF AMERICA'S SCHOOL CHILDREN Surfer, источник, который отрицает существование СДВГ как такового и т.д., для нас достоверным не является. Вы нам покажите эту информацию на сайте Американской Психиатрической Ассоциации. Я не нашла. Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 14-03-2007 21:25
	SUICIDE is the major adverse consequence of withdrawal from Ritalin and similar drugs. Опять за рыбу деньги. У риталина, равно как и прочих стимулянтов, нет никаких "эффектов отмены", кроме возвращения симптомов СДВГ, у некоторых людей с временным усилением (rebound). "The effects of the drug may be cumulative within the brain" Скорость выведения зависит от индивидуального метаболизма, но больше 4-6 часов из обычного, не пролонгированного выжать невозможно. Ничего кумулятивного там нет. Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 25-04-2007 12:41
	Дорогие администраторы, нашла любопытную статью про стратерру на английском под названием: "опасна ли стратерра? Вопросы и ответы" доктора Майкла Миллера, сижу и читаю. вот ссылка (вставлять не умею): Questions & Answers: Is Strattera dangerous? , могу сделать перевод, если кому интересно. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 25-04-2007 13:22
	Lilly, спасибо за ссылку (я ее поправила). Будем благодарны за перевод. Можно и на сайте разместить (там уже есть пара статей про страттеру). Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 25-04-2007 21:49
	А вот и переводик: Вопрос: Насколько существенны недавние предупреждения о склонности к суициду на фоне приема Страттеры? Ответ: В сентябре 2005 года FDA (Food and Drug Administration – Управление по контролю за продуктами и лекарствами США) дало указания производителю атомоксетина (Страттера), нового препарата, запущенного в продажу в 2002 г. для лечения СДВГ, предупреждать потребителей о возможности появления суицидальных мыслей у небольшого количества детей, принимающих препарат. Родителям также настоятельно рекомендуется незамедлительно информировать лечащего врача об ухудшении настроения у ребенка или о появлении суицидальных мыслей. Те же предупреждения были сделаны ранее в 2005 г. по отношению ко всем антидепрессантам. Атомоксетин попал в этот список не случайно, т.к. механизм его действия схож с механизмом действия некоторых антидепрессантов. Стимуляторы, такие как метилфенидат (Риталин и др.) и амфетамины (Декседрин и др.) были основным средством лечения СДВГ, начиная с 30-х годов. Эти препараты усиливают передачу химических «посредников» норэпинефрина (норадреналина) и допамина. Допамин стимулирует двигательную систему и «систему вознаграждения», что помогает СДВГ-детям, но может привести к возникновению тиков или злоупотреблению препаратом. Атомоксетин, который практически также эффективен, как и стимуляторы, блокирует канал, который передает норэпинефрин обратно в нервную клетку, усиливая его активность и не нарушая функцию допамина. Таким образом, препарат классифицируется как избирательный ингибитор (блокатор) обратного захвата норэпинефрина. Другие антидепрессанты, усиливающие норэпинефрин, также оказались эффективными в лечении СДВГ (трициклиды, такие как амитриптилин и имипранин) и по последним данным бупропион (Велбутрин). Атомоксетин – это заманчивая альтернатива другим препаратам по многим причинам. Он не дает неприятных, а иногда и опасных, побочных эффектов, характерных для трициклических антидепрессантов. А поскольку он не активизирует «систему вознаграждения», этим препататом люди не увлекаются. Это единственный препарат, специально одобренный к использованию взрослыми с СДВГ. При этом атомоксетин имеет несколько серьезных побочных эффектов. У детей самые распространенные побочные эффекты - это тошнота, рвота, расстройство желудка, потеря веса и аппетита, слабость и усталость. У взрослых могут отмечаться сексуальные расстройства и проблемы с мочеиспусканием. Может участиться пульс и повыситься давление, что создает проблемы для тех, кто страдает сердечными и церебрально-васкулярными заболеваниями (!!!!!!!!!!). Предупреждение о суицидальных наклонностях – это не первое предупреждение FDA об атомоксетине. В 2004 году сообщалось о 2 случаях серьезного поражения печени у детей, принимавших лекарство, после чего FDA потребовало у производителя добавить в инструкцию предупреждение об этой опасности. Возможными симптомами поражения печени являются: зуд, потемнение мочи, желтушный оттенок кожи и чувствительность в правой части брюшины. Оба ребенка поправились после отмены препарата. Что же насчет угрозы суицида? В рамках исследования о связи между препаратами, применяемыми в психиатрии, и суицидом, исследователи наблюдали за 2.200 детьми и взрослыми, применявшими атомоксетин и плацебо во время клинических испытаний препарата. Примерно 1 из 250 детей, принимавших атомоксетин, сообщил о суицидальных мыслях, в группе плацебо таких случае не было зарегистрировано. Один пациент, принимавший препарат, предпринял попытку суицида, однако никто из участников испытаний суицида так и не совершил. СДВГ – это распространенное состояние, встречающееся у 1 из 10 детей школьного возраста и у 1 из 20 взрослых. Атомоксетин будет лучшей альтернативой для пациентов, у которых на фоне приема стимуляторов появляется склонность к злоупотреблению или нервозность. Атомоксетин – это еще один препарат для использования в психиатрии, обладающий очевидными преимуществами, которые могут перевесить большие и маленькие риски. Суицид, как и поражение печени, это совершенно ужасные возможные последствия, но, к счастью, они очень редки. Учитывая предупреждение и бдительность, как со стороны пациентов, так и врачей, трагический исход маловероятен. — Michael Craig Miller, M.D. Editor in Chief, Harvard Mental Health Letter, Майкл Крэг Миллер, Доктор медицины, главный редактор Гарвардского Вестника Психического здоровья Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 26-04-2007 03:07
	Lilly, спасибо!!! (Я немножко подправила). Цитировать
mamaVlada Сообщений: 56	Добавлено: 26-04-2007 10:24
	Мы вчера ходили на плановый прием к психотерапевту и я у него про Страттеру спросила. Была удивлена, что даже у нас в Рязани о ней знают и ее применяют. Причем он, как практикующий специалист (давно работает в психоневрологическом диспансере, а по средам в нашей районной поликлинике принимает) даже очень непротив приема этого препарата, но посоветовал нам пропить его в августе, т. к. сам лично наблюдал большие эмоциональные взрывы и на фоне этого приступы агрессии в первые дни приема Страттеры. Поэтому для школьников начинать прием этого препарата лучше во внеучебное время. Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 26-04-2007 18:28
	Ой, Вы меня пугаете... Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 26-04-2007 23:26
	СДВГ-мама, всегда рада внести лепту ! Кстати, наш врач сказал, что у нескольких детей, которым он прописывал страттеру, наблюдалась заторможенность и некоторая "ошеломленность" в начале приема, а потом все уравновешивалось. все-таки все очень индивидуально. А кто что слышал по поводу перехода с риталина или ему подобных на страттеру? (у меня родственники спрашивают) Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 13-05-2007 19:14
	Алма, здравствуйте! Как понимаю, страттеру принимаете полтора года. Скажите, как у сына с ростом, не тормозит ли? И с давлением. Спасибо. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 14-05-2007 13:04
	Rinida, проблемы с ростом и давлением более характерны для стимуляторов (метилфенидата и др), страттера - не стимулятор, у нее другие побочные эффекты. Цитировать
мама Глеба Новый ник - Дудка Сообщений: 60	Добавлено: 14-05-2007 13:20
	Кто принимает Страттеру и столкнулся с побочными эффектами, расскажите пожалуйста Цитировать
Rinida Сообщений: 821	Добавлено: 14-05-2007 15:01
	Девочки, я знаю, что это не стимулянт - у меня есть очень подробное описание, включая все побочные эффекты и их частоту. Там-то и вычитала, что, как и в случае с риталином, возможна задерка роста. И еще хочу спросить, сколько в России стоит страттера и компенсируется ли государством (какой процент?)? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 14-05-2007 15:04
	не компенсируется государством, вообще только что появилась в продаже, ни в какие льготные списки не входит (да и сами льготные списки в прошлом году бешено урезали, оставив куда более тяжелых детей без жизненно важных препаратов). Кстати, и с риталином, по статистике, задержка роста - что-то вроде 1 см в год. сколько стоит - в этой теме вроде выясняли. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 15-05-2007 00:39
	Насчет задержки роста при приеме риталина - консультант Израильского форума родителей детей с СДВГ психиатр доктор Ирис Манор написала на днях, что самые "придирчивые" исследования по этой теме говорят о разнице в 1 см на протяжении всех лет роста (а не одного года). То есть, в наихудшем случае разница незначительная. Риталин, говорят еще хуже. Реакция на любой препарат индивидуальна. Риталин во всех его видах не вызывает ни привыкания, ни зависимости - и судя по медицинской литературе, и исходя из моего личного опыта (2,5 года сын принимал риталин, риталин LA, концерту) и из опыта многих других, с кем я знакома очно и заочно. Цитировать
мама Глеба Новый ник - Дудка Сообщений: 60	Добавлено: 15-05-2007 10:13
	Доктор считает что Глебу следует попробовать Страттеру. Я врачу доверяю но как то всё же беспокойно. И такие разные отзывы, такие реакции на препарат разные страшновато. Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 15-05-2007 11:15
	А есть плохие отзывы от принимавших? И что уж такого страшного в реакциях? У самой руки дрожали перед приемом, но мы тогда контробандой провозили, заочно лечили, левым путем сдавали анализы, скрывая от местных врачей факт получения иноземного продукта,можно сказать закон нарушали. Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 15-05-2007 11:30
	Может наш страх от публикаций типа "наших детей травят западные компании"? Появился препарат, который может помочь нашим детям нормально существовать в обществе именно в наших случаях, врачи его рекомендуют, сколько всего было выпито и вколото други препаратов, не помогающих раньше, а лекрство специально от сдвг нас, замученных,сильно пугает Если помогают немедикаментозные методы - здорово, очень сильно влияет изменени собственного поведения в отношениях с ребенком (на себ проверено) - но, к сожалению, в нашем случае этого было мало, если в голове нарушены хим.процессы - адекватно действует химия, а не психологические приемы. Цитировать
Пчела Майя Сообщений: 48	Добавлено: 15-05-2007 12:55
	Вот нашла е инете.И как после этого у родителей голова не лопнет?!! http://www.rons.ru/nar-dlia-mal.htm Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 15-05-2007 13:23
	(в дикой тоске) Апяяяяяяяяяяяять... Пчела Майя, я не знаю, мож, вы не в теме, но тут кто старички - те уже знают, что такое Гражданская комиссия по правам человека... У нас с СДВГ-мамой уже язык отсох 45-й раз объяснять... ыыыыыыыыы.... Ну это сайентологи же, елки-палки, у них в основах вероучения записано, что нельзя терпеть, чтобы с душой человека кто-то работал, кроме религии (подразумевается - религии Хаббарда). У них часть их религиозной практики - борьба с психологией и психиатрией, а СДВГ и в особенности его медикаментозное лечение - прекрасный повод продвигать свои идеи о смертельной пагубности психиатрии. К сожалению, на русском языке приличных ссылок на эту тему почти нет, а сайентологи упорно судятся с каждым, кто вякнет что-нб поперек... денег у них для этого достаточно, материалы их неподготовленного человека впечатляют довольно сильно... но вы-то, вы-то должны понимать, что СДВГ - не выдумка, не фиктивное расстройство, что лечение его - НЕ попытка задавить наркотиками нормального здорового ребенка, чтобы он был тихонький и слушался? Пора уже вырабатывать иммунитет к такой пурге, вот что я скажу. Цитировать
Пчела Майя Сообщений: 48	Добавлено: 15-05-2007 15:24
	но вы-то, вы-то должны понимать, что СДВГ - не выдумка, не фиктивное расстройство, Да я то все понимаю. Но я о страттере узнала только из форума.Наши в области видимо и не знают о ней.У меня копмпьютер недавно.И этот форум я нашла,набирая в яндексе:гиперактивный ребенок. Да у нас в центре психол. помощи"Семья",психолог не знал о понятии СДВГ:((((. Я пока все читаю и у меня своё мнение насчет этого лекарства складывается. Мышь,подскажите,плизз,поднималась тема микрополяризации?? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 15-05-2007 16:07
	Поднималась где-то в "лечении", но лучше прицельно спросить питерских или прочитать в книжке Чутко (у него есть несколько книг, где об этом говорится). страттера - лекарство новое, она только что появилась в России - потому и в области не знают. СДВГ тоже относительно новое понятие - и скорее рабочее, потому что по действующей в России классификации болезней МКБ-10 это называется "гиперкинетическое расстройство с дефицитом внимания". А работающие по старинке врачи и вовсе ставят ММД. Интересно, какое у вас складывается мнение :) Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 06-09-2007 10:53
	а что в аннотации о "побочке" написано? Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 06-09-2007 11:14
	у нас аннотация увы на английском, но там вроде есть все вплоть до склонности к самоубийству Цитировать
genek Сообщений: 146	Добавлено: 06-09-2007 13:25
	аннотацию на русском я читала в интернете через поисковик, набрав Страттера на всяких аптечных сайтах. Жалко, моему наверное не разрешат её принимать, у нас ВПС. Будем с кардиологом советоваться, а то там побочки в виде нарушений ритма . Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 06-09-2007 15:05
	врачи, естесственно, перестраховываются и кардиолог с ходу, наверняка, не разрешит да еще и новое лекарство, но и побочные действия тоже с перестраховкой приводятся. Может, исходя из тяжести вашей конкретной ситуации попросить разрешить прием под наблюдением, раз в месяц делая контрольные осмотры. Цитировать
Vesna Сообщений: 2565	Добавлено: 07-09-2007 17:17
	аннотацию на русском я читала в интернете через поисковик, набрав Страттера на всяких аптечных сайтах. Жалко, моему наверное не разрешат её принимать, у нас ВПС. Будем с кардиологом советоваться, а то там побочки в виде нарушений ритма . Цитировать
Бекки Сообщений: 67	Добавлено: 08-09-2007 16:49
	Нам врач, который страттеру выписывал, рекомендовал сдавать функцию печени (это анализ крови, берется из вены)... Страттера дает какой-то побочный эффект на печень. Мы контролируем, пока все ок. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 08-09-2007 17:20
	Бекки, про страттеру - это редкий, но серьезный побочный эффект. Подробности есть у нас на сайте - тут Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 08-09-2007 22:23
	Ой,мне все это очень страшно.Нам тоже выписать хотели,но я отказалась,боюсь.Пока живем,как живем.Вроде все неплохо.Но 5 лет лекарство на рынке,это разве срок.Не бывает дыма без огня,кто знает чем это закончится в зрелоси,а вдруг и правда что случится с печенью.Все же такие серьезные лекарства надо применять,если совсем нет выхода.У нас пока есть. Цитировать
vikig2 Сообщений: 2144	Добавлено: 09-09-2007 00:54
	Бекки, про страттеру - это редкий, но серьезный побочный эффект. Подробности есть у нас на сайте - тут Я почитала ссылку, которую дала Мышь. Это очень серьезно, но следует помнить, что осложнения на печень( похожие во всяком случае) могут дать и многие другие лекарства. У хронических больных например это и не всегда понятно- чем, каким препаратом может быть вызвано. Штука малоприятная. За последние полтора года я сама переболела подобным дважды . Справедливости ради замечу, что во- первых -"запустить" это сложно, т.к. симптомы (зуд и пр.)-очень сильные. После отмены препарата анализ крови быстро приходит в норму. А вообще-то - дай Б-г никому не сталкиваться с побочными эффектами Цитировать
vikig2 Сообщений: 2144	Добавлено: 09-09-2007 00:57
	Ну и конечно в обоих случаях препарат, вызвавший осложнение я больше пить не начинала- а это тоже палка о двух концах Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-09-2007 11:56
	Мама Миши, в описываемых случаях проблемы с печенью наступали ВО ВРЕМЯ приема препарата, а не много лет спустя. Кстати, сам препарат известен с 80-х. Еще обращаю внимание на статистику: известно три случая на 2 миллиона выписанных рецептов. Это очень редкие случаи. В редких случаях даже шоколад и апельсин, наверное, могут стать смертельными (скажем, от анафилактического шока). Я никого не агитирую за страттеру, я бы тоже десять раз задумалась, выпиши это кто моему ребенку. Я просто к тому, что 3 случая на миллион - это вовсе не 50 на 50... Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 09-09-2007 16:14
	Так я тоже никого не агитирую против.Но как минимум считаю,надо контролировать кровь ребенка,а мало ли что.Наша невролог сделала удивленный взгляд.Тоесть нас никто не собирается контролировать и проверять. Цитировать
Бекки Сообщений: 67	Добавлено: 09-09-2007 20:24
	Мышь, спасибо большое за ссылку. Меня информация успокоила – именно статистикой. Тем более, что в тех двух случаях нет точного подтверждения, что поражение печени вызвано было именно страттерой. Во время приема, это да, но вследствие ли…неизвестно… Мы на всякий случай сдаем анализ – я подхожу к педиатру и прошу направление. Откровенно говоря, меня даже ни разу не спросили – зачем оно мне надо:) А прокомментировать результаты может и тот же педиатр, и невролог)) Но сейчас я серьезно думаю прекращать прием стреттеры – эффект стал не настолько выраженным, возможно потому, что Витя стал лучше себя контролировать и уже не так заметна разница «с лекарством» и «без лекарства». Вернее, она не настолько критична. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 09-09-2007 20:41
	Бекки,а анализ на биохимию сдавали?Мне отказали,говорят некому делать. Цитировать
Бекки Сообщений: 67	Добавлено: 09-09-2007 21:54
	мама Миши, да, как-то сдавали. Но это была наша частная инициатива - направления на анализ нам никто не давал(Да и в принципе рекомендаций таких не давали. Мы просто пришли в наш диагностический центр (мы живем в небольшом городе), заплатили и сдали.Потом частным же образом пришли к неврологу и она нам все прокомментировала.Через детскую поликлинику в маленьком городе вообще мало что можно сделать. И некому,и реактивов нет. Цитировать
vikig2 Сообщений: 2144	Добавлено: 09-09-2007 22:30
	Бекки,а анализ на биохимию сдавали?Мне отказали,говорят некому делать. В Москве? В детской поликлинике? Некому? Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 09-09-2007 22:31
	Ну в частной пожалуй и мы сможем сдать,но сам факт.Выписывают лекарства детям,никто не предупреждает ни о чем.Может это я такая стала,все в противовес всем.Даже на форуме какая то агрессивная в последнее время,все достало. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 09-09-2007 22:33
	Не в Москве,а в районной поликлинике.Неужели так и придется за каждой справкой,за каждым анализом куда то ездить. Цитировать
vikig2 Сообщений: 2144	Добавлено: 10-09-2007 01:49
	Не в Москве,а в районной поликлинике.Неужели так и придется за каждой справкой,за каждым анализом куда то ездить. Ну я это и имела в виду. Районная поликлиника которая не в состоянии сделать биохимию крови-я честно говоря уже наверно чего-то не понимаю. У нас тоже биохимию на месте не делают, отправляют в лабораторию- но берут анализ ежедневно . А функции печени наблюдать- без этого и не получится, мне кажется Цитировать
seremyaga Сообщений: 74	Добавлено: 11-10-2007 15:50
	к невропатологу записались. А вот что за информация насчет склонности к суициду у детей, принимающих страттеру? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 11-10-2007 17:43
	к невропатологу записались. А вот что за информация насчет склонности к суициду у детей, принимающих страттеру? В одном (или в нескольких, я точно знаю про одно) клинических исследованиях страттеры в группе, ее принимавшей, у четырех человек из тысячи появились в ходе приема мысли о самоубийстве (и была одна попытка, но там все кончилось благополучно). В контрольной группе - ни одного. И мысли прошли после отмены препарата. Чисто теоретически - уровень - 0,25% в целом не выше уровня мыслей о самоубийствах в среднем по популяции (где-то видела американские данные, что среди детей о самоубийствах думают не 0,25%, а в среднем 3 или 6% младших школьников... точно не помню, какой-то такой был порядок цифр, а к подростковому возрасту цифры вообще зашкаливают и исчисляются десятками процентов). Мы и сами часто слышали от своих детей если не "хочу умереть", то уж точно "лучше б меня не было". И сама я, помнится, все отроческие годы провела в беспрестанных размышлениях о собственной смерти... с другой стороны, страттера по структуре похожа на антидепрессант, а у антидепрессантов довольно часто в побочных эффектах записаны суицидальные мысли. С третьей стороны, антидепрессанты не просто так назначают, а при депрессии... а суицидальные мысли ей часто сопутствуют. И у детей с СДВГ - уровень депрессии повышенный. С четвертой стороны - эмоции продукт нейробиохимический. Так что когда вмешивается биохимия - вполне себе возможно, что у какого-то процента детей она не только регулирует что нужно, но и добавляет что ненужно. Поэтому советуют при приеме страттеры очень внимательно контролировать настроение ребенка и прислушиваться к его высказываниям, поскольку эффект хоть и статистически редкий, но убойный почти в прямом смысле слова. Цитировать
PaperMonster Сообщений: 98	Добавлено: 25-10-2007 15:04
	Я тут читала, что вещество в составе страттеры раздражающе действует на глаза и капсулы лучше не открывать. А правда, что атомоксетин в составе Страттеры это практически кокаин? Тоже такие варианты попадались. Формулы очень похожи... Как давать? Страшно. У нас агрессивность повышенная. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-10-2007 18:39
	PaperMonster, или вы чего-то перепутали, или каких-то обалдуев читали. Потому что формула, похожая на кокаин (а не практически кокаин) - у метилфенидата, который риталин, а не у атомоксетина, который страттера. Кокаин стимулятор, риталин тоже стимулятор (кофеин, женьшень, элеутерокк - тоже стимуляторы, кстати), страттера - вещество просто другой группы, симпатомиметик, больше похожее на антидепрессанты, но не антидепрессант. Но даже и так - у кокаина и риталина - разное воздействие на организм. И как мамы решаются его давать, и с каким эффектом - почитайте вот хоть темы СДВГ-мамы в разделе "лечение". В любом случае, вам это не грозит: в России риталин запрещен. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 26-10-2007 02:27
	формула, похожая на кокаин (а не практически кокаин) - у метилфенидата, который риталин Оффтоп-пояснение. Нашла в инете: формула кокаина - C17H21NO4, формула метилфенидата (активное вещество в риталине) - C14H19NO2•HCl. Минимальные различия в химической структуре (2-3 атома "туда-сюда") не означают, что вещества имеют одинаковые свойства. Я когда-то видела пример на эту тему - два известных вещества с похожей формулой, одно из которых - совершенно безопасное, а другое - суперопасное для человека. К сожалению, не помню, о чем именно была речь. Некоторые заинтересованные лица и организации (не буду называть их на ночь глядя ) пользуются химической безграмотностью масс и нагло перевирают науку, дабы запугать людей и привести их к себе. Цитировать
Triple-ADHD Сообщений: 87	Добавлено: 27-10-2007 01:07
	Ogromnaja ustalost Цитировать
Triple-ADHD Сообщений: 87	Добавлено: 27-10-2007 01:10
	PaperMonster, или вы чего-то перепутали, или каких-то обалдуев читали. Потому что формула, похожая на кокаин (а не практически кокаин) - у метилфенидата, который риталин, а не у атомоксетина, который страттера. Кокаин стимулятор, риталин тоже стимулятор (кофеин, женьшень, элеутерокк - тоже стимуляторы, кстати), страттера - вещество просто другой группы, симпатомиметик, больше похожее на антидепрессанты, но не антидепрессант. Но даже и так - у кокаина и риталина - разное воздействие на организм. И как мамы решаются его давать, и с каким эффектом - почитайте вот хоть темы СДВГ-мамы в разделе "лечение". В любом случае, вам это не грозит: в России риталин запрещен. Atomoksetin dejstvujet na noradrenergicheskie sistemy... povyshaet uroven noradrenalina... pervonachalno ispolzovalsja dlja lechenija tabakokurenija... Цитировать
PaperMonster Сообщений: 98	Добавлено: 01-11-2007 12:36
	формула, похожая на кокаин (а не практически кокаин) - у метилфенидата, который риталин Оффтоп-пояснение. Нашла в инете: формула кокаина - C17H21NO4, формула метилфенидата (активное вещество в риталине) - C14H19NO2•HCl. Минимальные различия в химической структуре (2-3 атома "туда-сюда") не означают, что вещества имеют одинаковые свойства. Я когда-то видела пример на эту тему - два известных вещества с похожей формулой, одно из которых - совершенно безопасное, а другое - суперопасное для человека. К сожалению, не помню, о чем именно была речь. Некоторые заинтересованные лица и организации (не буду называть их на ночь глядя ) пользуются химической безграмотностью масс и нагло перевирают науку, дабы запугать людей и привести их к себе. формула атомоксетина: C17H21NO и кокаина: C17H21NO4 Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 13:50
	Страттера = атомоксетин - C17H21NO кокаин - C17H21NO4 Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 14:08
	муска,по ссылке пишут "нет такой страницы" - перескажите своими словами. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 14:45
	Это ссылка на страничку справочник лекарств о страттере, только формула и название. Странно, через поисковик открывается нормально, а через сайт - тоже "ошибка" Атомоксетин* (Atomoxetine*) Латинское название Atomoxetine* Брутто-формула C17H21NO Код CAS 82248-59-7 Торговые названия препаратов с действующим веществом Атомоксетин* (Atomoxetine*) Торговое название Страттера Значение Индекса Вышковского® 0.2001 Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 14:46
	а вот тут www.rxlist.com/cgi/generic/strattera.ht (у меня URL не ставится) ее формула дается как C17H21NO*HCL. звездочка вместо средней точки. разница есть. и даже если бы не было, а только несколько атомов кислорода - так между H2 и H2O тоже колоссальная разница в свойствах. надо мне было сразу формулу глянуть, конечно. но как-то кокаиновые сравнения привычней для риталина, там хоть класс вещества один. Почему-то в российских источниках нет вот этой HCL части - гидрохлорида. И что такое "брутто формула"? Впрочем, нашла я и "кокаина гидрохлорид" - "местное анальгезирующее, наркотическое", и непонятно, отличается ли он чем-то от чистого кокаина... формула брутто - та же, что выше приведена... По-моему, мы лезем в дебри и скоро свихнемся, если будем рассуждать об органической химии, забыв ее нафик после школы :) тут надо специалистов спрашивать, на самом-то деле :))) Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 15:03
	Вы нашли гидрохлорид кокаина, а не сам кокаин. Гидрохлорид кокаина (кокс) — полусинтетический наркотик, производимый из листьев коки. Оказывает эффект анестезии, препятствуя передаче информации от одной нервной клетки другой. Химическая формула C17H21NO4 · HCl Разница между кокаином и атомоксетином (страттерой) только в количестве атомов кислорода. У кокаина их всего на 3 (три!) штуки больше. В органических соединениях такого размера это не сильно важно. Да и структурные формулы близкие... Я не химик-органик, конечно, но все-таки... При случае выясню у специалистов. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 01-11-2007 15:09
	Musca, я поправила ссылки - в конце были 2 лишние наклонные черточки "\\". Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 15:12
	вопрос тогда такой. Чем кокаин отличается от гидрохлорида кокаина? и кто из них наркотик? чем атомоксетин отличается от атомоксетина гидрохлорида? И кто из них похож на кокаин? который наркотик или который что? Бзззззз... кстати, я заметила, что в РЛС один и тот же препарат может обозначаться как "эфедрин" и "эфедрина гидрохлорид", разница есть или нет? В общем, я нашла хорошую дорожку к безумию :) Специалиста надо спрашивать, вот что :) Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 01-11-2007 15:18
	Я не сильна в химии, но знаю, что благодаря этому препарату мой сын и я третий школьный год живем в гармонии и радости от жизни и от школы. А летом без школы вполне сносно обходимся без него. Но живя в обществе и посещая общую школы без него бы не смогли просуществовать. Мы с ним решили сделать перерыв перед и на каникулы на 3 недельки, разгрузить печень, используя каникулы да и силен был соблазн посмотреть на что мы способны без лекарства. Результат - с пятерок на второй неделе скатился на тройки, в тетрадках страх, в школе агрессия и проблеиы с одноклассниками, портфель собрать не может, переодеться с физ-ры на урок - проблема, учитель звонит в ужасе, а месяц назад звонила нахваливала. А сын расстроен больше всех, он так хотел закончить триместр отличником. Для моего сына страттера это возможность живя в обществе быть социально успешным, проявляя свои способности и трудолюбие и получая радость от жизни. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 01-11-2007 15:30
	Для моего сына страттера это возможность живя в обществе быть социально успешным, проявляя свои способности и трудолюбие и получая радость от жизни. Уже давно с интересом прочитываю эту тему... Все очень заманчиво... alma, скажите, а какие могут быть прогнозы (хотя бы ориентировочные): от этого препарат можно будет со временем отказаться и быть успешным в социальном плане или... ребенок так и будет привязан к нему? Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 15:33
	один и тот же препарат может обозначаться как "эфедрин" и "эфедрина гидрохлорид", разница есть или нет? В общем, я нашла хорошую дорожку к безумию :) Для филолога может быть сложно, конечно. В смысле фармакологических свойств не принципиально. Даже не парьтесь. Посмотрите на любое лекарство, почти всегда такая штука: химическое рациональное название несколько отличается от международного и торгового. Иногда пишут "в виде гидрохлорида", или там "натриевая соль". На фармакологические свойства это не влияет. Может быть растворимость повышается или что-нибудь в этом духе. Специалиста надо спрашивать, вот что :) Есть у нас фармацевты? Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 01-11-2007 15:35
	Мой папа как раз книги о наркотических веществах пишет - професор органической химии, понимаете ли... Могу спросить - только ЧТО конкретно? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 15:40
	Галатима, я думаю, строго индивидуально все. Альма, конечно, сама ответит. Но тут многое зависит и от человека, и от дополнительных способов коррекции, которыми в семье занимаются, мне кажется, и от точки зрения даже. Вот Баркли, например, рассматривает СДВГ как хроническое пожизненное расстройство, вроде диабета, так же требующее лечения. У нас говорят, что к подростковому возрасту проходит. Я вот скажу по своему опыту - проходит, да не все, появляются более сложные проявления, более слитные с чертами характера, труднее уже разграничить - где личностные проявления, где расстройство, есть ли оно... У меня вот дитя и без медикаментов довольно неплохо социально адаптировалось в конечном итоге... а вот лекции с огромным трудом высиживает... У каждого своя композиция ведь. На западе, где уже несколько десятков лет лечат СДВГ психостимуляторами, тоже все по-разному: некоторые принимают их только некоторое время, - это помогает прожить какие-то трудные возрастные периоды, некоторые перестают в подростковом возрасте, некоторые пьют всю жизнь. Вон у СДВГ-мамы мальчик через год, что ли, перестал. Ему конкретно это перестало быть нужно. Где-то читала, что человек привыкает к нормальному состоянию мозга и учится его у себя вызывать... вот как на БОС... хотя тут - не поручусь... А с антидепрессантами как? кто-то плотно на них сидит, кому-то длительный курс нужен, кто-то и без них обходится, кто-то повторяет через год-два... я думаю, прогнозы тут строить - дело безуспешное: уж очень это индивидуальная штука - развитие мозга. Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 01-11-2007 15:40
	Привыкания биологического нет, будет ли психологическое..., вырастет будет сам решать как ему лучше. Пока для меня задача дать вырасти сыну не сломав психику, с высокой самооценкой, не скатившись в школьные клоуны и неудачники до того возраста, когда сможет свои особенности лучше осознать и компенсировать где-то бОльшим старанием, где-то подобрав ту отрасль деятельности где это будет меньше мешать. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 15:45
	Мамадена, спросить надо вот что, раз вопрос такой мучительный. Насколько принципиально отличие вышеприведенных формул кокаина и страттеры. Означает ли оно полную идентичность, частичное сходство, значительное сходство, несходство? в данном случае - четыре атома кислорода (атомоксетин) против одного (кокаин) Насколько вообще с точки зрения химии принципиально вот такое различие в количестве атомов? А когда молекула большая? И какую роль играет этот хвостик "гидрохлорид"? Я правильно сформулировала, девушки? Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 01-11-2007 15:50
	Мамадена, вопрос теоретический - посмотреть на формулы кокаина, риталина и страттеры (атомоксетина) и объяснить - если возможно - насколько различаются эти три вещества, какую роль играют 2-3 молекулы "туда-сюда". Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 15:58
	Мой папа как раз книги о наркотических веществах пишет - професор органической химии, понимаете ли.. Ура! Ждем мнение специалиста! СДВГ мама, спасибо за поправленную ссылку! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 15:59
	СДВГ-мама, а я тут лазила по сайту, где нашла кокаина гидрохлорид, там целая группа подобных веществ с похожими формулами - С сколько-то, Н сколько-то, NO сколько-то... в основном обезболивающие. Одни больше на кокаин похожи, другие меньше. А с фармакологической точки зрения, насколько я помню, еще имеет значение не только формула, но и способ приема (нюхать, закапывать, колоть в вену/мышцу, глотать, запихивать в попу), скорость, с которой препарат попадает в кровь и с которой в крови достигается максимальная концентрация, и насколько она велика... от этих показателей зависит наличие-отсутствие эйфорического эффекта, возможность развития привыкания, зависимости, всякого такого. И доза, конечно... известно же - терапевтический эффект в малой дозе, катастрофический в лошадиной... Цитировать
PaperMonster Сообщений: 98	Добавлено: 01-11-2007 16:44
	вопрос тогда такой. Чем кокаин отличается от гидрохлорида кокаина? и кто из них наркотик? чем атомоксетин отличается от атомоксетина гидрохлорида? И кто из них похож на кокаин? который наркотик или который что? Бзззззз... кстати, я заметила, что в РЛС один и тот же препарат может обозначаться как "эфедрин" и "эфедрина гидрохлорид", разница есть или нет? В общем, я нашла хорошую дорожку к безумию :) Специалиста надо спрашивать, вот что :) Наблюдала один раз наглядно, как из таблеток от сердца кажет ся, кислоты(не помню какой )и просто горелки получали эфедрин... Цитировать
PaperMonster Сообщений: 98	Добавлено: 01-11-2007 16:52
	Из стратерры получилось бы наверное неплохо.... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 17:38
	то есть - переводя зеленую морду на русский язык - вы хотите сказать, что страттера является наркотиком. Нет, не является. Эфедрин из нее извлечь тоже нельзя. К слову сказать, вся Москва усеяна упаковками препарата "терпинкод" от кашля - вот у меня вокруг дома штуки четыре валяются - они вообще без рецепта продаются... мне, во всяком случае, однажды фармацевт сама посоветовала взять... с чего бы это они так валялись под городскими заборами... А еще помню, как ночью ко мне страждущий наркоман в дверь барабанил - искал солутан со ссылкой на больного ребенка... Я сама этот солутан в детстве пила, тоже от кашля, вкусные капельки такие.. там этот эфедрин непосредственно в состав входит, прям можете по РЛС проверить; в первых же ссылках в яндексе можно прочитать, что в Россию, где он рецептурно, его ввозят из молдавии, и видно, сколько стоит флакон на черном рынке и что конкретно из него варят... При желании наркотики можно обнаружить где угодно вокруг себя. По страттере пока исследования свидетельствуют, что она не дает эффекта "удовольствия" и не дает привыкания - обезьяны в опытах ее не выбирали при возможности выбора, потом переведу эту ссылочку из википедии. А вообще спорить на темы наркотиков мне за четыре года изрядно опостылело. Можно подумать, у нас вводится принудительное лечение СДВГ страттерой. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 17:53
	Заинтересовала меня эта тема. Можно подумать, у нас вводится принудительное лечение СДВГ страттерой заседание Госдумы 29.06.2007 Прокрутите, сможете найти: Насташевский С. А., фракция "Справедливая Россия" - "Родина" (народно-патриотический союз)". Спасибо. Борис Вячеславович, у меня протокольное поручение Комитету по охране здоровья. Дело в том, что Росздравнадзор в конце прошлого года одобрил применение на территории Российской Федерации препарата страттера, который применяется для того, чтобы лечить синдром дефицита внимания. Вместе с тем государственные органы и Америки, и Европы неоднократно указывали на побочные эффекты при применении этого препарата и обязывают производителей помещать на упаковке, на лицевой части упаковки, предупреждение о серьёзных побочных эффектах, таких, как возможные попытки самоубийства, вред печени и сердечная недостаточность. Вместе с тем на территории России уже можно этот препарат купить абсолютно спокойно в аптеке без всяких предупреждений. И более того, предполагается широкое распространение его среди школьников, и в первую очередь в детских домах и среди тех, кто содержится в учреждениях ГУИНа. Вот в связи с этим протокольное поручение... (Микрофон отключён.) Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 01-11-2007 18:21
	что-то уважаемый депутат не указал кем предполагается, особенно учитывая цену лекарства. А вообще, есть хоть один препарат который имеет принудительно "широкое распространение". А у депутатов работа такая - ляпнуть что-нибудь страшное Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 18:48
	угу, Муска, я даже знаю, откуда это. Это следы прошлогодней кампании церкви сайентологии и ее дочерних предприятий против программы "Внимание" и проходившего в апреле 2006 форума по СДВГ (помните, как тут копья ломались?). С тех пор всем депутатам регулярно рассылаются страшилки про принудительное лечение наркотиками в школах, нам на сайт тоже такие присылали. Что касается ГУИН - они просто приходили на форум и там выступали - у них свои интересы, поскольку в детских колониях очень большой процент СДВГ (об этом ведомство Кононца делало доклад). Насчет отсутствия предупреждения - это в прошлом году у страттеры отозвали лицензию и велели привести сведения о побочных эффектах в соответствие с чем-то. Сведения привели, лицензию возобновили в феврале, кажется, этого года, так что народно-патриотический депутат плохо осведомлен, раз в июне про это говорит. Про "планируется широкое распространение среди школьников, в детских домах и ГУИН" - это я столько раз читала в сайентологических материалах, что уже обрыдло. Насчет рецептурно-безрецептной продажи не знаю, не покупаю страттеру, не буду утверждать. Кто покупает - лучше знает, по рецептам или без. Если начинается опять про принудительное сажание наших русских детей западными фармакомпаниями на наркотики - это без меня, эта тема мне остофигела еще в 2006 году. Не удивлюсь, если еще письма кто-нибудь опять начнет слать на мыло, что я пропагандирую наркотики и зомбирую русских детей. Сдалось оно мне. Меня страттера как таковая очень мало заботит. Равно как риталин, церебролизин, глицин, сонапакс, тенотен и иже с ними. Меня заботит главным образом, чтобы на этом сайте и форуме обсуждалась научно достоверная информация - и чтобы не возникало паники без достаточных оснований. Алма, депутату группа озабоченных граждан прислала страшное письмо, депутат прочитал, впечатлился и ляпает. Но вообще, девушки - ну поднимите прошлогодние темы - где про форум, про повальное зомбирование наших детей риталином... можно еще на какой-нибудь www.ubit.ru ссылку дать, там еще более впечатляющие вещи написаны... Кого заботит, что это сайентологические бредни? да никого, раз пишут - значит, в этом что-то есть, нормальная человеческая логика. Нет, все, пойду поработаю. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 01-11-2007 19:34
	Не, бредни меня не заботят. Я хочу понять, каково соотношение пользы и вреда лекарства, которым предполагается лечить моего ребенка. Пока не пойму - лечить не буду. Я ищу научную информацию о страттере. Ее практически нет. Научный центр здоровья детей РАМН, где проходили клинические испытания страттеры, по договору с производителем не имеет права оглашать результаты клинических испытаний. От того, что это стандартный пункт подобных договоров, мне не легче. А с депутатами. Надеюсь, что люди такого уровня не говорят голословно и у них больше информации... Хотя, может и зря надеюсь. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 01-11-2007 20:55
	Муска, я своими глазами видела в интернете несколько запросов, адресованных депутатам, и материалов круглых столов, где эти депутаты выступают. Гм! То же самое творчество той же самой Гражданской комиссии по правам человека, только в профиль. Они и депутату Ройзману, который с наркотиками борется, тоже писали, я у него в ЖЖ видела. И у депутата Чуева на круглом столе были - сама видела на сайте депутата отчет с его круглого стола - о том, что обществу навязывается выдуманная проблема СДВГ, чтобы распространять препараты. Ну да, они себя не позиционируют как сайентологи, они себя позиционируют как родителей и правозащитников. Будет там депутат Чуев разбираться, откуда к нему правозащитники пришли. Они просто принимают инфу к сведению и передают дальше, а не лезут, как мы, проверять и перепроверять. О качестве инфы я уже выше сказала. И если под желанием достоверной информации я могу подписаться - то под уверенностью в осведомленности депутатов - при всем своем желании нет. Слишком хорошо знаю, на какой малой арнаутской шьют эту контрабанду - почерк идеально узнаваем, не перепутаешь Если интересно - могу нарыть ссылочек, примерно помню, где видела гг. сайентологов и правозащитников у депутатов. Что касается лекарства, соотношения пользы и вреда - то научную информацию скорее имеет смысл искать в англоязычной части интернета или в личных беседах с врачами. Пока не появились научные публикации на русском языке. Думаю, они будут - но не прямо сейчас. Прямо сейчас им взяться неоткуда: не наработан еще такой клинический опыт, я думаю. Клинические испытания страттеры, как я слышала, происходили не только в этом центре, но и в нескольких других, названия вам точно не скажу - не помню. Можно еще, я думаю, Л. С. Чутко попросить сказать свое слово в этой теме, а то что мы тут друг с другом варимся. Ну вот еще, если кто по-английски читает, ссылка на ту самую википедию - http://en.wikipedia.org/wiki/Strattera (ну не вставляются у меня урлы, не могу ссылку сделать активной, что-то сглючило). Внизу список основной литературы. В самом тексте - довольно много ссылок и относительно объективной информации, в том числе по предполагаемому наркотическому эффекту и прочему. Википедию поскольку пишут стороны, заинтересованные в разном, какой-то конечный баланс иногда удается :) Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-11-2007 00:08
	А с фармакологической точки зрения, насколько я помню, еще имеет значение не только формула, но и способ приема (нюхать, закапывать, колоть в вену/мышцу, глотать, запихивать в попу), скорость, с которой препарат попадает в кровь и с которой в крови достигается максимальная концентрация, и насколько она велика... от этих показателей зависит наличие-отсутствие эйфорического эффекта, возможность развития привыкания, зависимости, всякого такого. И доза, конечно... известно же - терапевтический эффект в малой дозе, катастрофический в лошадиной... Совершенно верно, я об этом как-то уже писала - приводила мнение врача-невропатолога по поводу сравнения кокаина и риталина. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-11-2007 00:48
	А с депутатами. Надеюсь, что люди такого уровня не говорят голословно и у них больше информации... Смотря кто их информирует. Кроме того, сайентологи свои щупальца и в высшие эшелоны власти просунули. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 02-11-2007 01:11
	Если интересно - могу нарыть ссылочек, примерно помню, где видела гг. сайентологов и правозащитников у депутатов. Несколько примерчиков: Питерские сайентологи делали запросы в прокуратуру от имени депутата Чуева Сайентологов выгнали из Госдумы Кириенко закончил курсы сайентологии Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 02-11-2007 09:50
	Если интересно - могу нарыть ссылочек Примерчиков достаточно. Спасибо. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-11-2007 00:35
	Пыталась вчера написать (глюк всё съел...2 раза) что сказала мне в первом приближении моя мама (она тоже химик, хотя скорее физхимик) - значение имеют не то что эти 3-4 атома (а они имеют ОГРОМНОЕ значение! например - о2 кислород о3 озон - разница в 1 атом), а и то куда конкретно что прикрепляется (то есть она сказала - надо смотреть ВИЗУАЛЬНУЮ формулу веществ - визуальную формулу атомоксетина я не нашла...), что куда вращается и даже некие микроскопические разницы в расстояниях (замеряют электронными методами) - вещества с ОДИНАКОВОЙ формулой в написании, но с различной визуальной формулой могут обладать совершенно разными свойствами - одно будет усваиваться, а другое полностью выведется из организма. Надеюсь что папа тоже что-нибудь завтра мне скажет по этому поводу... Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 03-11-2007 01:12
	Мамадена, визуальные формулы есть здесь: Страттера (атомоксетин) Риталин (метилфенидат) Кокаин Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 03-11-2007 15:00
	Про кислород и озон - все правильно, я говорила об органических веществах, состоящих из большого количества атомов. И структура таких больших молекул, в том числе и пространственная, очень важна. Как биолог могу сказать, что рецепторы клеток связываются чаще всего с какой-то частью сигнальной молекулы. Если две непохожие молекулы имеют в своей структуре одинаковые участки, то рецептор клетки может не распознать ошибку. Как происходит передача электрического импульса с одной нервной клетки на другую? На конце отростка нервной клетки, передающей сигнал, имеется скопление пузырьков с нейромедиатором (веществом, способствующим передачи сигнала через межклеточное пространство) и пузырьков с ферментом, который этот нейромедиатор разрушает. При прохождении импульса по клетке из пузырьков нейромедиатор освобождается в межклеточное пространство и соединяется с молекулами- рецепторами на поверхности нервной клетки, принимающей сигнал, индуцируя на ней возникновение нервного импульса. Нейромедиатор действует в течение очень короткого времени, после чего из других пузырьков освобождается фермент, разрушающий нейромедиатор в межклеточном пространстве. Одновременно часть медиатора перемещается в клетку, принявшую сигнал (прямой захват) и в обратном направлении, в клетку, передавшую сигнал (обратный захват). Нейромедиаторов много и действие у них разное. Например, всем известный глицин. Это тормозной медиатор нейронов спинного мозга. Если концентрация глицина повышается, скорость проведения нервного импульса снижается. Глицин как лекарство помогает, если собственного глицина мало по каким-то причинам. По детективным рассказам мы знаем про стрихнин, его производят из растения чилибухи. Стрихнин блокирует действие глицина и оказывает возбуждающий эффект. Обостряется зрение, слух, вкус, тонизируется мускулатура. При передозировке судороги и тп. И еще это крысиный яд. Страттера (атомоксетин) – блокирует обратный захват норадреналина. То есть, после того, как норадреналин высвободился из пузырьков и поучаствовал в передаче нервного импульса, часть норадреналина разрушилась ферментом, часть «всосалась» в клетку, принявшую сигнал, а часть так и осталась в пространстве между двумя нервными клетками. Если норадреналин скапливается в этом пространстве – наступает эмоциональная активность, повышается настроение, снимается депрессия. Кокаин: Кокаин и другие родственные стимуляторы центральной нервной системы повышают синаптические уровни дофамина, норадреналина и серотонина за счет подавления их обратного захвата. Функции дофамина: формирование чувства удовольствия, регуляция эмоциональных реакций, поддержание тонуса организма, регуляция сложных мышечных движений. Функции норадреналина: регуляция настроения формирование эмоциональных реакций, регуляция сна и сновидений. Функции серотонина: сенсорное восприятие, формирование болевых ощущений, засыпание, терморегуляция. Объективно, наркотики для СДВГшек - лекарство. Первые пришедшие на ум кокаинисты: Конан Дойль (в детстве часто подвергался телесным наказаниям в привилегированной закрытой школе. Орудием наказания служил кусок резины, которым били по кистям рук), Вертинский (был довольно быстро исключен из гимназии за неуспеваемость и дурное поведение), Булгаков (судя по полученному аттестату зрелости - высших оценок он удостоился только по двум предметам, закону Божьему и географии, - в гимназии учился далеко не блестяще) Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-11-2007 16:40
	Мамадена, визуальные формулы есть здесь: Спасибо!!! сегодня им перешлю!!! Цитировать
PaperMonster Сообщений: 98	Добавлено: 03-11-2007 18:15
	То есть : Страттера (атомоксетин) – блокирует обратный захват норадреналина. Кокаин - повышают синаптические уровни дофамина, норадреналина и серотонина за счет подавления их обратного захв - у них сходные эффекты? Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 03-11-2007 18:24
	Один и тот же механизм действия. Препарат «Страттера» поступил в продажу в 2003 г. и позиционировался как первое зарегистрированное средство для борьбы с синдромом дефицита внимания и гиперактивности (СДВГ) у детей, подростков и взрослых, не являющееся стимулятором. 4 года - все-таки очень небольшой срок, чтобы описать все последствия его применения. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-11-2007 18:43
	ну, у кокаина еще дофамин и серотонин задействованы, как я понимаю :) ну, плюс вышеупомянутые способ приема и дозировка :) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-11-2007 19:10
	А вот еще что интересно. Страттера не относится к классу стимуляторов, как кокаин и риталин. Она симпатомиметик. Полезла я в яндекс смотреть, кто такие симпатомиметики и зачем они нужны. вот, к примеру, нашла: ими лечат ожирение: они, значитца, блокируют обратный захват норэпинефрина-дофамина-серотонина и создают ощущение насыщения... причем тоже риск развития осложнений у сердечно-сосудистых больных. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 03-11-2007 20:11
	Симпатомиметики - вещества, стимулирующие выделение норадреналина из окончаний симпатических (адренергических) волокон. Норэпинефрин - синоним норадреналина. Симпатомиметиками много чего лечат. И механизм действия лекарств от ожирения такой же: повышение концентрации нейромедиатора в синапсах отдела мозга, ответственного в том числе за чувство голода, ведет к ощущению сытости. От ожирения лечат препаратами на основе эфедрина,тоже симпатомиметика. Грустно, если за лекарствами от ожирения следуют другие, как в приведенной статье. Цитировать
Yelya Сообщений: 123	Добавлено: 03-11-2007 22:00
	Страшновато стало. Мы начали страттеру. Пока эффекта нет (к целевой дозе не подошли), но и побочных нет. Посмотрим. Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 03-11-2007 22:56
	Мои химики умотали на дачу - посмотрят только во вторник... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-11-2007 23:52
	Yelya, а вот чего именно страшновато стало? вы это словами можете выразить - или это просто ощущение чего-то неизвестного и нехорошего? Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 04-11-2007 11:19
	А мне наоборот, немножко полегчало. В основном, как я поняла, страттера компенсирует проблемы в эмоциональной сфере. Если нет возможности убрать из жизни раздражители, ведущие к депрессии у ребенка, тогда надо принимать лекарство. Но очень внимательно следить за самочувствием ребенка, сдавать биохимические анализы и все-таки помнить, что, отчасти, это игра в рулетку, т.к. "Эффективность лечения атомоксетином более 18 месяцев и безопасность лечения им более 2 лет не были оценены систематически". Но это только мое мнение. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-11-2007 11:43
	насколько я помню из прочитанного, страттера работает по всему спектру проблем гиперактивность-импульсивность-дефицит внимания. А эмоциональные уже за компанию, а не в первую очередь. Это как раз как антидепрессант она не слишком эффективна. Поэтому насчет раздражителей, ведущих к депрессии у ребенка - это, мне кажется, немножко мимо. То есть мысль правильная, но не применительно к страттере. А если она в самом деле действует так, как тут описывает Альма - так это и есть убирание раздражителей, ведущих к депрессии (ой, ой, помидорами закидают, прячусь под кровать ). А что за биохимическими и прочими показателями надо следить во время приема лекарств, так это КОНЕЧНО! Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 04-11-2007 14:48
	насколько я помню из прочитанного, страттера работает по всему спектру проблем гиперактивность-импульсивность-дефицит внимания. А эмоциональные уже за компанию, а не в первую очередь. Мышь, при случае, дайте, пожалуйста, ссылку. Я-то исходила из описания препарата: Фармакологическое действие Симпатомиметик центрального действия. Атомоксетин является высокоселективным мощным ингибитором пресинаптических переносчиков норадреналина. Атомоксетин обладает минимальным сродством к другим норадренергическим рецепторам или к другим переносчикам или рецепторам нейротрансмиттеров. То есть страттера избирательно блокирует переносчики именно норадреналина, это "точечное" лекарство. А норадреналин (как нейротрансмиттер) в первую очередь регулирует формирование эмоциональных реакций. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-11-2007 14:51
	я поищу, совсем-совсем под рукой ссылки нет. Я постирала все нужные файлы с флэшки, да еще комп, на котором я сейчас сижу, мужнин (на моем нет интернета, а все ссылки там) - и к тому же он невыносимо тормозит. Да и тема, честно говоря, где-то уже на пределе моих мозговых способностей - сами понимаете, абсолютно не моя специальность. Но ссылки такие я точно видела и при случае дам. Пока попадалось только, что норадреналин/норэпинефрин участвует в механизме образования СДВГ, а потому прицельное воздействие на него снимает симптоматику СДВГ, но это вы легко прочитаете, если читаете по-английски, в википедии, ссылку я давала выше. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 04-11-2007 15:10
	Спасибо большое, это не к спеху, так, для общего развития. Википедию я прочитала. страттера работает по всему спектру проблем гиперактивность-импульсивность-дефицит внимания. А эмоциональные уже за компанию, а не в первую очередь Хочется конкретнее: какой механизм и тп. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 04-11-2007 17:17
	Вот, нашла еще Предполагается, что в основе патогенеза синдрома лежат нарушения активирующей системы ретикулярной формации, которая способствует координации обучения и памяти, обработке поступающей информации и спонтанному поддержанию внимания. Нарушения активирующей функции ретикулярной формации, по всей видимости, связаны с недостаточностью в ней норадреналина [3]. Невозможность адекватной обработки информации приводит к тому, что различные зрительные, звуковые, эмоциональные стимулы становятся для ребенка избыточными, вызывая беспокойство, раздражение и агрессивность. Нарушения в функционировании ретикулярной формации предопределяют вторичные нарушения нейромедиаторного обмена головного мозга. Теория о связи гиперактивности с нарушениями обмена дофамина имеет многочисленные подтверждения, в частности, успешность терапии синдрома дефицита внимания/гиперактивности дофаминергическими препаратами. Возможно, что нарушения нейромедиаторного обмена, приводящие к гиперактивности, связаны с мутациями в генах, которые регулируют функции дофаминовых рецепторов. Отдельные биохимические исследования у детей с синдромом дефицита внимания/гиперактивности свидетельствуют, что в головном мозге нарушается обмен не только дофамина, но и других нейромедиаторов - серотонина и норадреналина. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-11-2007 18:00
	Вот тут еще гляньте, это прошлогодняя статья Белоусова, Петрухина, Заваденко и Сувориновой по современной фармакотерапии ГРДВ. А я пойду поработаю. А то у меня от нейробиохимии в голове мутный шум начинается Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 04-11-2007 23:16
	Вот тут еще гляньте, это прошлогодняя статья Белоусова, Петрухина, Заваденко и Сувориновой по современной фармакотерапии ГРДВ. А я пойду поработаю. А то у меня от нейробиохимии в голове мутный шум начинается Статья - просто прелесть! И не дубово написана! :-)) Спасибо!! Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 05-11-2007 20:19
	Из статьи (Белоусов и др.), указанной Мышью: Атомоксетин особенно эффективен в случаях сочетания ГРДВ с деструктивным поведением, тревожными расстройствами, тиками, энурезом. Я так понимаю. Ребенку трудно быть внимательным (энергоснабжение мозга недостаточное, быстрая смена альфа и бета-волн и тп.), а если вдобавок еще Вася вдруг под ухо сказал нехорошее слово ("а вдруг мне"), Петя пролетел локтем рядом с носом ("а вдруг меня"), лампа под потолком жужжит и мигает, а Марьиванна орет на кого-то как резанная, а еще ярлычок у рубашки колется, а шерстяные брюки чешутся, то тогда эти самые зрительные, звуковые, эмоциональные стимулы становятся для ребенка избыточными, вызывая беспокойство, раздражение и агрессивность . А со страттерой и Петя с Васей, и лампа с Марьиванной, и все остальное - по барабану. И тогда остаются силы для того, чтобы услышать сам урок. Это я к чему. Если есть возможность убрать Петю, Васю и лампу, и пр., найти нормальную учительницу, то страттера не очень-то и нужна. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 06-11-2007 01:14
	Если есть возможность убрать Петю, Васю и лампу, и пр., найти нормальную учительницу, то страттера не очень-то и нужна. Ну я не только о страттере скажу, а вообще. Если проблема только в школе - возможно. Хотя в идеале убрать Петю, Васю и лампу и найти понимающего учителя шанс невелик. Но ведь в большинстве случаев у СДВГшек проблемы и дома (домашние задания, общение с братьями-сестрами, с родителями, организационные трудности), и на улице (общение с другими детьми), и в магазине (примеры уже приводились в других темах)... Конечно, можно не брать ребенка в магазин, не ходить с ним на улицу вообще или ограничивать общение с другими детьми. Дома сложнее подстроиться под ребенка, слишком большие усилия надо прикладывать всем, что не всегда реально и все равно не всегда эффективно. Когда во всех этих случаях без медикаментов невозможно справиться, или это стоит нечеловеческих усилий и от ребенка, и от окружающих, - тогда имеет смысл пробовать лекарства. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 06-11-2007 10:01
	Когда во всех этих случаях без медикаментов невозможно справиться, или это стоит нечеловеческих усилий и от ребенка, и от окружающих, - тогда имеет смысл пробовать лекарства. СДВГ мама,абсолютно согласна! Конечно, можно не брать ребенка в магазин, не ходить с ним на улицу вообще или ограничивать общение с другими детьми. Теперь, когда я стала хоть немного понимать, что такое этот СДВГ (только вот сын вырос!), я уверена, что НУЖНО ограничивать посещение ребенком многолюдных мест, если он там заводится. Это состояние ведь не навсгда! С возрастом нервная система укрепляется. А как я сердилась, когда сын жаловался, что свитер колется. Блажью считала, жестко говорила ему: поколется и перестанет! Бедный ребенок! Цитировать
Sofiko Сообщений: 115	Добавлено: 06-11-2007 13:43
	То есть страттера избирательно блокирует переносчики именно норадреналина, это "точечное" лекарство. А норадреналин (как нейротрансмиттер) в первую очередь регулирует формирование эмоциональных реакций Вот с эмоциями у нас все хорошо стало. Жизнерадостный и счастливый во всех отношениях ребенок. Практически ничего не огорчает. Оптимист. Но что касается учебы и концентрации внимания именно на ней - все пофиг, жизнь и так хороша. Весь окружающий мир в голове присутствует одновременно, без каких-либо предпочтений. Все-таки на всех по разному действует. И отвыкание у мой девушки было тяжелым. Цитировать
Yelya Сообщений: 123	Добавлено: 13-11-2007 14:09
	Ну вот и я дождалась письма от гражданского комитета. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 13-11-2007 15:53
	Ну вот и я дождалась письма от гражданского комитета. Yelya, это по поводу другой темы? Цитировать
Yelya Сообщений: 123	Добавлено: 13-11-2007 17:48
	Нет, по поводу страттеры. Да и по поводу сдвг. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 13-11-2007 18:04
	То же, что Монстру, накатали? или что-нб новенькое? Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 13-11-2007 19:24
	Я даже читать не стала. Цитировать
Yelya Сообщений: 123	Добавлено: 13-11-2007 19:55
	Я прочитала. А что монстрику прислали? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 13-11-2007 22:43
	А она в оффтопе полный текст выложила. Интервью Баркли с комментами Фреда Бомана. Цитировать
Triple-ADHD Сообщений: 87	Добавлено: 17-11-2007 09:24
	http://www.vidal.ru/vidal_main/doc_6425.htm Цитировать
колобок Сообщений: 5	Добавлено: 07-12-2007 14:54
	Здравствуйте , девочки ! Я новенькая , моей дочери назначили страттеру, но я очень боюсь ее давать , т. к . прочитала , что 25.04.2006г была приостановлена регистрация этого препарата т.к. выявлены серьезные побочные эффекты ( склонность к самоубийству , психозы ,агрессии , зрит. галлюцинации ). Врач которая назначила страттеру , сказала , что чуть ли не она разрабатывала этот препарат , и это единственное спасение от дефицита внимания . Получается , что мы у нее подопытные кролики . А вы не боитесь за последствия , которые не дай БОГ могут быть после приема препарата ? Пожалуйста , помогите разобраться. Если , кто-то захочет я могу отдать страттеру в Москве . Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 07-12-2007 15:37
	ну блиннн, снова здорово... об этом самом уже писали в этой самой теме раз пиисят. врач сама препарат разрабатывать не могла, он не российский, врач могла принимать участие в клинических испытаниях, которые уже завершились - так что дети кроликами тут никоим образом не служат, тем более что в других странах исследования проводились раньше, чем в России. регистрация препарата была приостановлена не из-за самого эффекта, а из-за не внесения инфы об этом в листовку. Инфу внесли, регистрацию возобновили в декабре прошлого года, с февраля-марта препарат поступил в продажу, но из этого факта сенсации уже никто не делал. Зрит. галлюцинации и психозы - применительно к страттере не помню такого эффекта, но у психотропных препаратов так бывает - когда препарат выявляет изначально существовавшую проблему, т. е. на голом месте психозы и галлюцинации не возникают, организм уже к ним уже изначально был предрасположен, а лекарство послужило спусковым крючком. Не склонность к самоубийству, а "мысли о самоубийстве" у, кажется, 0,01% участников одного (или нескольких исследований) - когда в целом по популяции уровень "суицидальных мыслей" составляет процента 3, что ль, у детей, и процентов чуть не 20 у подростков... цифр не помню, помню порядок. Я не говорю, что это не страшно, когда ребенок высказывает суицидальные мысли, я говорю, что "0,01% участников конкретного исследования высказывали суицидальные мысли" не равно "препарат вызывает склонность к самоубийству у всех его принимающих". Словом, в этой теме 35 страниц, и этот конкретный вопрос обсуждался уже раз 10. хотите - читайте. Давать ребенку препарат вас никто не заставляет, конечно. Очень многие родители ребенку не то что страттеру - глицин боятся давать. И тоже теоретически можно понять, почему. советовать давать-не-давать препарат не буду, прав таких не имею, заинтересованности в страттере тоже; желающие взять, я думаю, найдутся. Последнее, что скажу - навыки поиска и критического анализа информации очень важны, когда имеете дело с СДВГ и его лечением. Вокруг этой темы существует страшное количество спекуляций, страшилок, мифов, дезинформации и т. п. Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 07-12-2007 18:17
	на счет "это единственное спасение от дефицита внимания" - для моего сына это так, третий год живу счастливая, что могу помочь ему.Как написала Мария-супермама "Вывод: так не бывает, таких шоколадных детей в природе нет! Только мой! Умничка и лапочка!" -это и про нас на фоне лекарства. Все, что вкладывается в наших детей и вроде не очень заметно без лекарства, ярко проявляется при лекарственной поддержке, оказывается все усилия были не напрасны, они старательные умнички с хорошим спокойным, разумным характером,внимательные на уроках с хорошим почерком, на которых не могут нахвалиться учителя, склонные к сотрудничеству и дружбе со сверстниками Цитировать
Zhenia Сообщений: 81	Добавлено: 08-12-2007 01:31
	знаете, один мой знакомый врач как-то сказал, что, если в инструкции скудно о возможных побочных эффектах написано, вполне вероятно, что препарт плохо тестировали или исследовали.. а вот если длинный перечень - тогда точно досконально проработали... может, это Вас, Колобок, как-то утешит.. ну, и мировой опыт все ж-таки.. ну, я не знаю... а, вообще, Мышь очень правильно ответила... Цитировать
Ханна Сообщений: 123	Добавлено: 08-12-2007 05:49
	Здравствуйте, девушки. Я тоже новенькая, поэтому могу колобка с ее сомнениями понять. Когда нам назначили страттеру, я тоже первым делом взялась за поиски в сети. А там - приостановление регистрации и прочее в том же духе. Если бы одна из ссылок не привела на этот форум, я бы тоже всех этих статей испугалась. От страттеры бы не отказалась, так как своему врачу я доверяю все таки больше, чем сети. Но очень хорошо, что на этот форум попала - хороший форум, полезные сведения, подробный отчет о приеме страттеры. До того, как почитала, думала, что мы такие одни. И, если честно, думала, что проблема во мне, и в том, что я ребенка плохо воспитываю... Извините, если не совсем по теме. Цитировать
seremyaga Сообщений: 74	Добавлено: 23-02-2008 19:53
	Добрый день! Подскажите, была ли у кого-нибудь аллергия на страттеру? У ребенка в детстве была крапивница от пенециллина. Страттеру пьем 3 месяца,есть хорошие результаты - он стал спокойнее, в дневнике на порядок меньше замечаний, ребенок стал читать книги, чего раньше с ним не было :( И вот 2 дня как он покрыт крапивницей, которая сошла после таблетки супрастина. Больше лекарств не принимаем и грешить на на что :((( Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-02-2008 20:00
	серемяга, аллергия на третьем месяце приема - это как-то странно. А пищевая аллергия не может быть? а вещей новых не надевали? а вообще - у меня всю жизнь крапивница неизвестно отчего. просто выскакивают пупыри на лице, а я их мажу фенистилом. про аллергию на страттеру не знаю, может, и бывает. Просто почему раньше-то не проявилась тогда? Цитировать
seremyaga Сообщений: 74	Добавлено: 23-02-2008 21:14
	серемяга, аллергия на третьем месяце приема - это как-то странно. А пищевая аллергия не может быть? а вещей новых не надевали? а вообще - у меня всю жизнь крапивница неизвестно отчего. просто выскакивают пупыри на лице, а я их мажу фенистилом. про аллергию на страттеру не знаю, может, и бывает. Просто почему раньше-то не проявилась тогда? как раз на третьем месяце может возникнуть - организм сенсебилизоровался , так вроде это называется... То-есть, сначала терпел вещество, а потом перестал терпеть... Ничего нового ни в питании, ни в одежде, ни в моющих средствах. В побочных эффектах указано поражение со строны кожи, в том числе, как и со стороны ЖКТ - тошнота-рвота Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 23-02-2008 21:52
	может, и оно, конечно, и сенсибилизация тоже может быть, да... пока вроде никто на аллергию не жаловался, в основном на другое. а может, сделать пробы? Цитировать
Матёрая Сообщений: 54	Добавлено: 24-02-2008 23:59
	Начиталась сейчас про "ужасы американской медицины" и, в частности, о том, что страттера может привести к самоубийству. Нашей прессе, особенно когда там привычно лают на Запад, не очень доверяю. Но всё же, всё же... Страшненько так. Погожу, на других погляжу. Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 25-02-2008 00:01
	Лично мой дитенок (6.5 лет) как-то не думает о подобном. Наоборот, собрался жениться на одногруппнице и родить двух детей... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-02-2008 00:56
	офигеть. Матерая, я вам полчаса писала сообщение со ссылками - и оно все съедено глюком, а ссылки я не сохранила :( на днях м б повторю подвиг. Если коротко - 1) речь об этом уже шла на страницах этой темы 2) это не самоубийства,а мысли о них, в 12 клинических испытаниях 5 человек их проявили из 1357, в контрольной группе - 0 из 851, что ли. Один ребенок выпил пятикратную дозу страттеры, что было расценено как попытка самоубийства (инфа с сайта страттеры, ссылку не сохранила). FDA считает, что это означает повышенный риск суицидальных мыслей и рекомендует отслеживать необычное поведение детей. В целом суицидальные мысли встречаются очень часто. Тут в группе страттеры - меньше половины процента. В среднем по населению - у взрослых от 3 (в Китае) до 16 (в Новой Зеландии) процентов, у подростков - где-то 20% у девочек и 13% у мальчиков (в Америке, наших данных не нашла). У детей меньше - где-то читала, что от 3 до 6%, но сегодня не смогу подтвердить это ссылкой (да и вообще их все глюк сожрал ) Еще писала, что страттера близка к антидепрессантам, и у небольшого кол-ва людей, их принимающих, действительно повышается уровень суицидальных мыслей, и этому даже найдена генетическая причина. Итого - статистическая вероятность есть, но очень небольшая. Когда речь идет о своем ребенке, конечно, лучше, чтобы его статистические вероятности не касались, так что - как FDA советует - взвешивать риск и пользу. Цитировать
киви Сообщений: 16	Добавлено: 08-03-2008 13:54
	Уважаемые Мамочки! С праздником 8 МАРТА всех! Любви и здоровья Вам и детишкам! Вчера доктор прописал страттеру. Всю ночь читала про неё и на форуме,и на других сайтах. Очень резануло глаз выражение:"подсадить ребенка на наркотик". До настоящего времени курсами давала сыну фенибут - помогала даже уменьшенная доза. Но 2-х недельный курс заканчивается и все проблемы наваливаются снова. Такой вопрос: если помогает более слабый препарат может есть смысл повременить со страттерой? Ребенок очень худенький (в 9 лет при росте 140см.весит 23,5кг),с аппетитом проблемы,нейродермит и на учете в гастроцентре состоит. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 08-03-2008 15:20
	здравствуйте, птица киви со смешной картинкой. я бы сказала, имеет смысл: 1) учиться фильтровать информацию - "подсадить ребенка на наркотик" - это не совсем точное описание происходящего при приеме страттеры. Здесь много писали о том, как она работает, какой дает эффект, есть ли привыкание - смотрите сами. 2) учитывая уже имеющиеся проблемы с аппетитом и хорошо зная побочное действие страттеры - обязательно обсудить этот вопрос с врачом. Тем более если уже есть лекарство, которое хорошо себя зарекомендовало. Цитировать
киви Сообщений: 16	Добавлено: 08-03-2008 20:57
	Спасибо,МЫШЬка! Еще раз прочту информацию в этом разделе форума(уже не ночью)и....буду думать дальше. Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 09-03-2008 02:45
	Киви! А врач,выписавший лекарство знает об этих проблемах ребенка? Я бы поостереглась и посоветтовалась бы с другим врачом. Цитировать
киви Сообщений: 16	Добавлено: 09-03-2008 21:59
	Врач, с моей точки зрения, очень грамотный и доброжелательный,из клиники детских неврозов.Он занимался с Сережей на группе и за более,чем 10 встреч имеет мнение о ребенке не поверхностное и не только по рассказам родителей. На страттере не настаивал,дал нам время на размышление. Но считает,что этот препарат именно для нашего случая. Я обязательно обговорю с ним после праздников "аппетитные" проблемы и побочные негативы. Но у меня надежда на то,что гиперактивность "сама рассосется" с возрастом как-то совсем исчезла. Может кто знает,как на детках отражается синдром отмены страттеры? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 09-03-2008 23:22
	киви, насчет "рассосется" - ну, рассасывается гиперактивность, да,а дефицит внимания не рассасывается. или рассасывается очень долго. И что хуже - за то время, что они рассасываются, ребенок успевает основательно проникнуться мыслями, что он хуже всех, он дурак, ему ничего не удается, он хулиган... и с этим вторым слоем проблем справляться труднее, чем с первым. Мы это все имели в полном объеме (жили без лекарств совсем, так уж вышло). То есть я вас не агитирую за лекарство совсем - просто говорю, что с рассасыванием не все так просто, как кажется. Посмотрите тему внимательно. Тут у нескольких мам положительный опыт, когда страттера пошла, у нескольких отрицательный, когда не пошла. Как мне кажется из чтения темы - отмена препарата сказывается главным образом в том, что ребенок медленно возвращается к состоянию до приема препарата. Альма и еще некоторые писали о положительном эффекте, который остается. Ничего особенного про "синдром отмены" не помню - вроде никто никаких ломок не описывал. Хотя у нескольких человек страттера просто не пошла никак. Или пошла, но отменили из-за снижения аппетита. Цитировать
киви Сообщений: 16	Добавлено: 10-03-2008 09:32
	Спасибо за совет,Мышь. А как Вы считаете,если сконцентрироваться ребенок не может только на учебе,и читать не заставить его ни под каким предлогом,а в некоторых других сферах и усидчивость откуда-то берется,и стимулы добиться результатов появляются... Это типично для наших деток? Цитировать
Darya Сообщений: 94	Добавлено: 10-03-2008 09:46
	Они могут концентрироваться долго на том, что им интересно, а слово "НАДО" это сложно... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 10-03-2008 11:53
	сконцентрироваться ребенок не может на том виде деятельности, который не дает ему достаточно ярких стимулов и выходит за рамки его самоорганизационных способностей. Монотонная, длительная работа их совершенно не увлекает. Разве что они в этот момент не игрушечные кирпичики перекладывают, а проживают в уме целые рыцарские бои :) непроизвольное внимание - это когда оно само к чему-то прилипает, с этим у них нет проблем. У них плохо с произвольным: когда мне это неинтересно, но я считаю, что это важно сделать, а потому делаю. внимание поддерживается в тех ситуациях, когда оно чем-то достаточно прекрасным вознаграждается :) Цитировать
киви Сообщений: 16	Добавлено: 10-03-2008 22:16
	Поняла. И все сходится. Еще вопрос: метеозависимость- это тоже характерно для данного диагноза? Цитировать
Любовь Сообщений: 3837	Добавлено: 10-03-2008 22:44
	Поняла. И все сходится. Еще вопрос: метеозависимость- это тоже характерно для данного диагноза? Да,это тоже наше. Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 11-03-2008 11:55
	Страттера вызывает привыканте только у учителей , которые привыкают к адекватному ребенку и огорчаются ухудшению поведения, но тут помогают волшебные слова типа "мы сейчас вынуждены временно прервать лечение в связи с серьезными побочными воздействиями, но обязательно будем дальше заниматься ребенком" - остроту проблемы это снимает, а дальше или учитель привыкнет, или снова лечение, или произойдет чудо и ребенок изменится. Цитировать
киви Сообщений: 16	Добавлено: 16-03-2008 00:11
	Я тоже с мамой ругаюсь по поводу непедагогичного воспитания своего чада... На последней консультации с невропатологом в очередной раз услышала рекомендации по воспитанию Таких деток: спокойствие,терпение, еще спокойствие и опять терпение,и проявление настойчивости и последовательности. ПЫТАЮСЬ! Цитировать
dashyta Сообщений: 12	Добавлено: 24-03-2008 15:46
	Ага недавно взял мой кондиционер для волос и сказал, что он похож на мозги Знаете, становиться страшно от таких вещей... Чем больше читаешь, тем меньше желания попробовать этот препарат Поневоле начинаешь верить статьям про, якобы, наркотикоподобное действие Стратерры, то, что тут описывают родители, очень напоминает элементы галлюциаций!!! Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-03-2008 16:13
	Знаете, становиться страшно от таких вещей... Чем больше читаешь, тем меньше желания попробовать этот препарат Поневоле начинаешь верить статьям про, якобы, наркотикоподобное действие Стратерры, то, что тут описывают родители, очень напоминает элементы галлюциаций!!! dashyta, это не имеет никакого отношения ни к стратерре и вообще к каким-либо лекарствам, ни, тем более, к галлюцинациям. То, что Вас это пугает, довольно интересно, но скорее говорит о Вас, чем о детях или о действии на них каких-либо препаратов. недавно взял мой кондиционер для волос и сказал, что он похож на мозги YuYu, я немного не о том. То, что Вы описали - разовое необычное сравнение. Способность видеть необычные связи и неявные последовательности есть у многих детей с СДВГ, она может быть полезна во взрослой жизни, если её научиться правильно использовать. Устойчивые необычные ассоциации вроде тех, о которой написала Мышь ("от собаки пахнет куриным бульоном, а от куриного бульона, соответственно, собакой") могут быть признаком синестезии. Очень любопытное состояние (не болезнь, а именно особенность), которую тоже хотелось бы научиться использовать. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 24-03-2008 17:07
	дашута, а при чем тут галлюцинации? если кондиционер для волос выдавливать толстой струей в ладошку, он там складывается такой кучей, в самом деле похоже на мозги, я сколько раз замечала. В упор не пойму только, какое отношение способность делать необычные сравнения имеет к страттере, не говоря уже о "наркотическом эффекте". нет, конечно, ряд лекарств от СДВГ демаскирует психотические состояния, так что (не помню, как у страттеры, а у риталина точно) в качестве редких побочных эффектов бывают галлюцинации (у детей, к этому предрасположенных). Но в данном случае, мне кажется, это не больше чем забавное сравнение. Вон у Маяковского еще интереснее и неожиданнее есть образы, а к галлюцинациям все это никакого отношения не имеет. Что от еды воротит и кажется, что котлета пахнет носками - это может иметь отношение к побочным эффектам, не исключаю. Но кондиционер-мозги - это так очевидно, мне кажется . В общем, материнская тревожность понятна, но грани разумного, по-моему, она переступать не должна. Анон, нет, не замечала. А запах мокрой собаки мне тоже отдаленно напоминает запах куриного бульона. Не всякой собаки, моей конкретной :) Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-03-2008 17:12
	запах мокрой собаки мне тоже отдаленно напоминает запах куриного бульона. Не всякой собаки, моей конкретной :) Здорово: гораздо приятнее, чем собака, пахнущая обычной псиной Цитировать
alma Сообщений: 274	Добавлено: 24-03-2008 18:36
	ЮЮ, у нас с каждым следующим этапом приема (а это уже на протяжении трех учебных лет)падение аппетита и боли в животе выражались слабее. В перерывах приема недоеденное быстро наверстывается, изменений в анализах нет (сейчас только что серьезно обследовались, пойдя на программу по тенотену), никаких негативных последствий после отмены препарата замечено не было. Вспоминаю свои вечерние рыдания трехлетней давности и разговоры о неотвратимости индивидуального обучения и благодарю бога с врачами за изобретение этого лекарства. Сейчас мы ищем более легкие средства, но три года назад для нас страттера была спасением и изменение аппетита было не очень большой платой за "социальную успешность" сына. Цитировать
diana-ms Сообщений: 8	Добавлено: 24-03-2008 20:34
	Мамочки, у которых дети принимают страттеру, у меня вопрос про боли в животе. Не замечали ли вы, что у ваших детей появились ночные боли в животе. У сына периодически возникают боли именно ночью, проходят после но-шпы. Раньше (до страттеры) я такого не замечала. Других побочных явлений от этого препарата я не вижу, аппетит немного снизился, правда. Но больше ничего необычного не появилось. Цитировать
Iracheba Сообщений: 3167	Добавлено: 24-03-2008 21:58
	Еще раз повторюсь, что у моего ребенка не было никаких побочных явлений (если только здоровый дневной сон можно считать отклонением ). Цитировать
dashyta Сообщений: 12	Добавлено: 24-03-2008 23:22
	То, что Вас это пугает, довольно интересно, но скорее говорит о Вас, чем о детях или о действии на них каких-либо препаратов. anon Проясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду?! Устойчивые необычные ассоциации могут быть признаком синестезии. Очень любопытное состояние (не болезнь, а именно особенность), которое тоже хотелось бы научиться использовать... Как вы предполагаете его использовать?! Все вопросы возникают из-за того, что я не просто мама, а мама-врач, поэтому простых рассказов о том, какой это замечательный препарат, при существующих "побочках" мне и недостаточно!!! В том числе беспокоит снижение аппетита, которого и так нет! А ждать годы, что это понемногу проходит, не очень то и приятно... К тому же, как я поняла, в большом проценте случаев, прием ОЧЕНЬ длительный Цитировать
anon Сообщений: 769	Добавлено: 24-03-2008 23:54
	anon Проясните, пожалуйста, что Вы имели ввиду?! То, что необычные вещи, способности, явления Вас, возможно, скорее испугают, чем заинтересуют. Как вы предполагаете его использовать?! Пока не придумала. Если судить по описанному Лурия феномене Шеришевского, синестезию можно было бы попытаться как-то использовать в обучении. Но у моего она не настолько выражена, чтобы это получилось естественным образом, как с необычными сравнениями и связями и неявными последовательностями. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-03-2008 00:59
	dashyta, в этой теме довольно много написано о побочках. Самые странные описаны у Leamas. У некоторых вообще побочек нет. У большинства упоминавших - именно снижение аппетита и боли в животе. О замечательности препарата говорили несколько мам, упоминавших также и побочки, более никто. Фан-клуба страттеры на форуме нет, есть пока довольно спокойное обсуждение. Но сравнение кондиционера с мозгами мне как-то не напоминает галлюцинацию вообще и связанную со страттерой в частности. В конце концов, никто в этой теме вас не убеждает в прекрасности страттеры и не настаивает на том, чтобы вы давали ребенку препарат diana-ms, полистайте тему, тут очень много о болях в животе было. Цитировать
strelka Сообщений: 26	Добавлено: 25-03-2008 17:59
	Мамочки, скажите, пожалуйста, у кого-то из деток какие-то перемены настроения, плаксивость, раздражительность и т.д. Страттера вызывала? Так, для информации... А то у меня сын очень нервный мальчик... Цитировать
МаРиЯ-supermama Сообщений: 57	Добавлено: 25-03-2008 22:23
	Отчитаюсь. пьем стратерру с конца ноября. Из прогресса: в последнее время водим в класс на уроки, (мы на надомном) один день в неделю, как минимум. Некоторое время может самостоятельно, один в комнате, позаниматься... правда это все долго и муторно, но хоть чего-то делает. Стал более усидчивым и внимательным..... относительно того, что было конечно. Положительная динамика - на лицо, хотя могу честно признаться, придушить его все таки иногда очень хочется, или застрелиться самой, особенно тогда, когда мелкого, тоже не очень спокойного, очередным гадостям учит, типа матом поругаться или руками-ногами помахать. По поводу суицидальных мыслей.... наверно мы браковыные, но у НЕГО они наоборот пропали, совсем.... а раньше были. Вроде бы отчиталась.... сейчас, пьет по 30 мг, делим 60 мг на 2 дня. Похоже, это наша доза. Вроде все. Цитировать
Darya Сообщений: 94	Добавлено: 26-03-2008 06:53
	Мамочки, скажите, пожалуйста, у кого-то из деток какие-то перемены настроения, плаксивость, раздражительность и т.д. Страттера вызывала? У моего в предыдущий прием появились резкие смены настроения. После этого посоветовались с врачом, она уменьшила дозу. Цитировать
мари78 Сообщений: 41	Добавлено: 26-03-2008 07:25
	тоже отчитываюсь: пьем 8 неделю. вроде ребенок стал иногда поспокойнее, а иногда - как бес вселяется, делает сам домашнее задание (если можно это назвать сам - постоянно что-то не догоняет, хотя легкие задания). а речь у детей может изменится? мой говорит, когда в голове мелькнет мысль, а сформулировать еще не успел. и получается каша, потом нервничать начинает, если его переспрашивать - орет, ногами стучит. да и ударение в словах неправильно ставит, постоянно произносим эти слова - через минуту - опять так же говорит. Цитировать
YuYu Сообщений: 406	Добавлено: 27-03-2008 13:46
	ГЫЫ когда писала про кондиционер, не думала, что это выховет такой всплеск эмоций, бывает сынуля некоторые вещи, например, кашу овсянную с отходами человеческой жизнелдеятельности сравнивает... Просто у человека такое образное мышление Про аппетит: на время каникул я стратерру не стала давать, пусть отдохнет. У мальчика через два дня прорезался дикий аппетит: в воскресенье он 4 раза ел щи - по большой тарелке . Спокойный он у меня в принципе давно. бывают, конечно, моменты, что хочется ему побеситься. Но это у всех нормальных детей бывает. Положительная динамика - на лицо, хотя могу честно признаться, придушить его все таки иногда очень хочется, или застрелиться самой, особенно тогда, когда мелкого, тоже не очень спокойного, очередным гадостям учит, типа матом поругаться или руками-ногами помахать Это нормально. Мне тоже иногда хочется покричать, постучать...А что делать?? Криком ничего не решить. ЮЮ, у нас с каждым следующим этапом приема (а это уже на протяжении трех учебных лет)падение аппетита и боли в животе выражались слабее У нас тьфу-тьфу-тьфу, болей в животе не наблюдалось. И я верю, чт о аппетит наладится Вспоминаю свои вечерние рыдания трехлетней давности и разговоры о неотвратимости индивидуального обучения и благодарю бога с врачами за изобретение этого лекарства. Сейчас мы ищем более легкие средства, но три года назад для нас страттера была спасением и изменение аппетита было не очень большой платой за "социальную успешность" сына. Я думаю, что со временем мы тоже перекоючися на что-то другое, но пока она нам очень нужна. Мамочки, скажите, пожалуйста, у кого-то из деток какие-то перемены настроения, плаксивость, раздражительность и т.д. Страттера вызывала? Так, для информации... А то у меня сын очень нервный мальчик... Да, разжажительность имеет место быть - это я заметила Ососбенно по утрам, но потом все проходит. Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 24-04-2008 12:16
	Скажите, а не то ли это лекарство, которое не хотели пускать на российский рынок из-за побочных эффектов? Причём побочные эффекты проявились у поколения, не принимающего это лекарство, а у их детей. Нам сегодня назначили это лекарство, но я очень боюсь за последствия. Возможно оно поможет решить проблемы с поведением и дома. и в школе. Но ведь это же не помощь ребёнку с СДВГ, а помощь окружающим его. Откликнетесь пожайлуста те, у кого дети подросткового возраста. Сташно же давать лекарство, если оно из серии антидепрессантов. Тем более у детей с СДВГ порог привыкания к чему либо выше, чем у обычных детей. Почти все антидепрессанты вызывают привыкание. А у страттеры такой страшный побочный эффект - суицид. И когда он может наступить? После отмены препарата или во время приёма, или вообще без разницы? Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 24-04-2008 12:27
	Я думаю вы путаете страттеру с чем-то другим. Это относительно новый препарат. Какие уж тут "дети детей". Но ведь это же не помощь ребёнку с СДВГ, а помощь окружающим его. Если ребенок становится более спокойным, лучше может сосредоточиться, у него уменьшается импульсивность, то как это может быть помощью только окружающим? Ребенку самому становится легче. Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 24-04-2008 12:55
	Дай бог что я путаю. А на счёт облегчения жизни окружающем попытаюсь пояснить, что я имею ввиду. У моего ребёнка ночной энурез. Если хоть кто с этим сталкивался, то думаю поймёт меня. Нас пыталиь лечить(кстати, с помощью препаратов, нарушающих сон. У моего ребёнка это наследственное, причём проявляется только по мужской линии. Вот уже третье поколение(не все мальчики у нас страдают этим), появляются признаки ночного энуреза. Я объясняла врачу, что это у двух поколений проходило САМО, но примерно к 20-22годам!!! Мне доказывают не давайте пить на ночь, но при этом дайте съесть, что-нибудь солёное(это врач советует). А сами попробуйте, а вот потом объясните ребёнку 6-7 лет. "На тебе маленький рыбки солёной, но пить не проси." Что же это, как не облегчение жизни окружающим, но не самому ребёнку. Да я лучше заведу будильник на 1 час ночи для себя, свожу его в туалет, всё равно он потом ничего не помнит утром. Причём тут рыба и вода? Просто у ребёнка мочевой так срабатывает, значит организм, точнее мочевой пузырь растёт медленней всего остального. Так и с страттерой. Если бы окружающие, не только близкие, научились принимать детей с СДВГ такими, какие они есть до определённого возраста. Не нужно бы было и медикаментозного лечения, корректирующего поведение. Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 24-04-2008 13:09
	А у страттеры такой страшный побочный эффект - суицид. Я смотрела по описанию: суицидальные мысли могут возникать в от 0 до 4% случаев приема. Оксана! Страттера - не антидепрессант. Вы не волнуйтесь - разберитесь сначала, а то прям огород какой-то нагородили! Лекарства СДВГ-детям назначают не для облегчения жизни ОКРУЖАЮЩИХ, а для облегчения жизни, в первую очередь, САМОГО РЕБЕНКА. Если вы категорически с лечением не согласны - разговаривайте с врачом, узнайте только сначала, что и как. Есть немедикаментозные способы коррекции проявлений СДВГ. Но зарывать голову в песок и ждать, пока ребенок САМ перерастет свои проблемы - неразумно. Уже в школе и до школы многие негативные проявления СДВГ можно сгладить. И ребенку будет гораздо легче и комфортнее. Не только лекарствами, конечно. Если вам тупо сразу назначили страттеру, есть повод поговорить с врачом о другом пути лечения. Пробовали ли вы сначала ноотропы, сосудистые препараты? И вообще, что со здоровьем ребенка-то? Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 24-04-2008 13:15
	Проходим курс лечения 2 раза в год и ноотропами, и сосудистыми препаратами. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 24-04-2008 13:18
	Так и с страттерой. Если бы окружающие, не только близкие, научились принимать детей с СДВГ такими, какие они есть до определённого возраста. Не нужно бы было и медикаментозного лечения, корректирующего поведени. А кто сказал, что СДВГ пройдет само в "определенном возрасте"? И кем определенном? А если не пройдет? И дефицит внимания, и гиперактивность ребенку реально мешают. Усваивать знания и навыки, общаться со сверстниками, просто жить даже - как такого одного на улицу выпустить или дома одного оставить? Никто не настаивает именно на медикаментах. На форуме очень много тем, посвященных немедикаментозной коррекции. Но помогать ребенку надо, а не надеяться, что "перерастет". Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 24-04-2008 13:20
	Оксана!!! а улучшения есть? мы тоже два курса прошли, улучшения заметные. Но доктор нам выписала тоже страттеру ПРОБНО на месяц. Как она пояснила, чтобы ребенок увидел разницу - как можно себя вести, как можно быть внимательнее. Такой эффект может и закрепиться. У многих мам не получилось закрепить, ребенок съезжает после отмены лекарства, что видно из этой темы. Но я все равно попробую. Принимать всю жизнь препарат не собираемся - есть иные способы коррекции. Но попробовать - попробуем, врачу я доверяю. Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 24-04-2008 14:14
	А что 4% - это мало? И 4% от какого числа? А если от 10 человек? Что же это до 4 человек может умереть? Хорошо Ваш ребёнок почуствовал себя не изгоем,а закончите приём препарата...? А что будете делать когда у Вашего чада пойдут свои дети с какими-нибудь гипер-гипер-гиперактивным синдромом? И то это будет не самый тяжёлый побочный эффект. Или Вы живёте только сегодняшним днём и не думаете о завтра. Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 24-04-2008 14:21
	Мой ребёнок обязательно "перерастёт" СДВГ. Он очень интелликтуально развит. Нам мешает только поведенческий вопрос. Но для этого рядом есть любящие, заботливые и понимающие люди, к счастью не только родители. И подскажите для начала пожайлуста сколько стоит страттера, ну хотя бы примерно. Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 24-04-2008 14:33
	4 человека из 10 - это не 4%, а 40! И не "может умереть", а могут появиться мысли о суициде - это далеко не одно и то же. Мой ребёнок обязательно "перерастёт" СДВГ. К нам на форум иногда заходят совершенно взрослые люди с СДВГ и просят помощи Он очень интелликтуально развит. Нам мешает только поведенческий вопрос. Никто не называет детей с СДВГ недоразвитыми (я имею в виду ЗДЕСЬ на форуме) А поведенческий вопрос очень важен становится и выходит на первый план именно к школе, где уже не только любящие, заботливые и понимающие люди, К сожалению. Оксана!!! Если вы не хотите принимать страттеру, вам ее никто не навязыват. Да и на форуме, в этой даже теме много разных мнений. Для того и обсуждаем, чтобы что-то для себя вывести, какое-то мнение обрести. Стоит Страттера в Москве в разбросе от 600 до 1000 рублей за пачку в 7 капсул (на 7 дней стало быть). Примерно за ту же цену можно купить капсулы в дозировке по 60 мг, но их надо потом делить - пересыпать порошок из капсул, а это нелегко. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 24-04-2008 14:51
	А что 4% - это мало? И 4% от какого числа? А если от 10 человек? Что же это до 4 человек может умереть? Стоп. 4% - это 4 человека из 100. Хорошо Ваш ребёнок почуствовал себя не изгоем,а закончите приём препарата...? Многие врачи считают (да и сама убедилась на собственном опыте), что правильные навыки, приобретенные в период приема лекарств чаще всего никуда не деваются. Мой как "на страттере" стал аккуратно складывать в школе портфель, так и без страттеры складывает. Привык. Друзья появились, которые сумели разглядеть в нем неплохого парня, когда он перестал бурно реагировать на пустяки. Он поймал это ощущение самоконтроля, а это дорогого стоит. А что будете делать когда у Вашего чада пойдут свои дети с какими-нибудь гипер-гипер-гиперактивным синдромом? И то это будет не самый тяжёлый побочный эффект. Или Вы живёте только сегодняшним днём и не думаете о завтра Проблемы нужно решать по мере их поступления имхо. И не становиться на путь "несчастной Эльзы", еще до рождения ребенка плачущей о том, что с ним может когда-нибудь случиться. Он очень интелликтуально развит. Нам мешает только поведенческий вопрос. Это замечательно. . Но, к сожалению, если поведение не корректировать (я говорю не только о лекарствах), то оно очень мешает самореализации ребенка, пусть он семи пядей во лбу. А понимающие люди будут вокруг далеко не всегда, и в социум вписываться все-таки придется. И подскажите для начала пожайлуста сколько стоит страттера, ну хотя бы примерно. В этой теме вопрос цены, дозировок и т.п. поднимался неоднократно. Понимаю, что тема очень большая, но попробуйте прочитать ее, там много полезного, правда. Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 24-04-2008 14:53
	Я хочу помочь ребёнку, я готова ради него сама принимать что угодно. Я спрашиваю, есть ли методы лечения, которые действительно помогли УЖЕ. Но без побочных эффектов. Или СДВГ - это слишком "молодая" проблема. А насчёт школы... Мы переходим в среднюю уже. Так что я знаю не понаслышке все проблемы. У нас чудный учитель сейчас, к сожалению мы к ней поздно попали, не с первого класса. Я страшно боюсь средней школы. Ребёнок - нет. Он вообще думает, что у него всё будет, как у старшего брата. Тот уроков не учил(но посто мы этого не замечали), а учился без проблем. Но я - то знаю, что у моего младшего так не будет. Обязательно найдётся, да ещё, скорее всего не один, какой-нибудь учитель в средней школе, который не найдёт (или не захочет искать) общего языка с моим ребёнком. Я на вашем форуме вообще новичок, мне о нём сказала учительница моего сына, точнее навела меня на эту мысль. Она сказала мне, что есть такой диагноз СДВГ. Официально он у нас не стоит. ММД есть, точнее было. Я вообще заметила что чем ближе мы движемся к призывному возрасту(пока далеко), невропатолог пытается от нас избавиться. Есть, наверное, внегласный указ "готовить" призывников. Страттеру нам именно она порекомендовала. Для меня на данный момент самая главная проблема - это средняя школа с несколькими разными учителями. У меня ребёнок очень общительный и с ним охотно общаются, для него один пропущеный день в школе - это катастрофа. Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 24-04-2008 14:58
	Vita70, как решать вопросы по мере их поступления? Оглянитесь вокруг, по-моему, уже дорешались. СДВГ(это только моё мнение) проблема конца 20, начала 21 века. А значит экология явно внесла свои коррективы в этот диагноз. Да я уже думаю о внуках. К сожалению, именно эти импульсивные СДВГшники и не думают о завтрашнем дне, а мы(родители) должны думать, получается, что за двоих. Очень часто бабущками и дедушками становятся очень-очень рано. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 24-04-2008 15:03
	Я на вашем форуме вообще новичок, мне о нём сказала учительница моего сына, точнее навела меня на эту мысль Оксана, у нас тут на днях админы сайта колоссальную работу провели. Специально "для новеньких" сделали раздел "Читать обязательно". Он первый в списке разделов. Начните с него. Там есть и список тем форума. Если вас интересует немедикаментозное лечение, то там много информации. Цитировать
Vita70 Сообщений: 2420	Добавлено: 24-04-2008 15:04
	Vita70, как решать вопросы по мере их поступления? Оглянитесь вокруг, по-моему, уже дорешались. СДВГ(это только моё мнение) проблема конца 20, начала 21 века. А значит экология явно внесла свои коррективы в этот диагноз. Да я уже думаю о внуках. К сожалению, именно эти импульсивные СДВГшники и не думают о завтрашнем дне, а мы(родители) должны думать, получается, что за двоих. Очень часто бабущками и дедушками становятся очень-очень рано. А в какую сторону вы думать предлагаете? Ну что делать-то? Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 24-04-2008 16:15
	Да я уже думаю о внуках. А я даже не начинаю (и не потому что мой ребенок значительно младше) - оч. надеюсь что дети у моего детя появятся после 30 его лет. Это просто мысли вслух - вчера с мужем разговаривали о будущих внуках а ваше сообщение мне просто напомнило.А я кстати по этой же причине не хочу (точнее боюсь) второго ребенка По поводу суицида - в этой теме Мышь писала (нашла СПЕЦИАЛЬНО к вопросу о суициде) что самих случаев было непосредственно 1 или 2 на НЕСКОЛЬКО ТЫСЯЧ человек принимавших препарат и то сам суицид был вызван ЛИЧНЫМИ проблемами которые были еще до приема препарата.Все остальное - это мысли о суициде. И еще у современных подростков которые считаются здоровыми никто не проводит опрос по поводу того как часто у них возникают подобные мысли. Я думаю процент будет побольше. По поводу альтернативных методов - ищите ХОРОШЕГО КЛАССИЧЕСКОГО ГОМЕОПАТА. ВЫлечить - не вылечит но симптомы могут ЗНАААААААААчительно уменьшиться Цитировать
TaTiTa Сообщений: 1450	Добавлено: 25-04-2008 13:25
	невропатолог пытается от нас избавиться. Есть, наверное, внегласный указ "готовить" призывников. Страттеру нам именно она порекомендовала. Оксана, если у вас такие мысли о враче - лучше всего скорее самой от него избавиться! Врача надо искать, а нашедши хорошего понимающего специалиста, который не только "в теме" вообще, но именно к вашему ребенку подход найдет - такому надо доверять. Да и ребенок увидит твердую доверительную позицию - терапия еще лучше пойдет. Я у сына спрашиваю: "Тебе лучше от тех таблеток, что наш доктор рекомендовала?" Он говорит: "Да, лучше". "Ну видишь, как здорово! Да и в школе успехи пошли! Отлично!" Он тогда эти таблетки уже с другим настроением пьет и действительно тогда больше пользы. Я не к тому, чтоб всем таблетками давиться, я сама очень долго хотела терапии избежать, потому что мне ни один врач не МОТИВИРОВАЛ прием лекарств, чтоб давать ребенку их. Никто ничего не объяснял, я как в лесу бегала и сама искала ответы, следила за состоянием ребенка. Теперь мы с врачом говорим чуть не на равных. Вопрос-ответ-мое мнение-ее мнение. Мне так легко. Я доверяю и очень рада. А если вы от врача в негативе - зачем к такому ходить? Да чтобы она вам не посоветовала, хоть БОС, хоть аскорбинку - думаю, вы не будете удовлетворены. Мышь как раз вынесла в раздел "С чего начать" тему "Что помогло" - там мамы делятся опытом, что кому лучше помогло сгладить СДВГ. Почитайте. Там не только Страттера. Я страшно боюсь средней школы. Ребёнок - нет. Может, и вам тогда бояться не стоит? Заранее бояться - вообще не нужно. Вот и внуках - то же самое. Нужно ждать, знать все опасности, готовиться - но не бояться! А вдруг не будет проблем? А вы уже перебоялись и заразили своими страхами ребенка, и он будет чувствовать себя менее уверено, вот и пойдут проблемы... Говорят наши страхи - действительно создают проблемы. Чего боимся - то и случается. Вы действительно по форуму побегайте, почитайте - у вас и страхов меньше останется, а уверенности и сил прибавится точно! Удачи вам! Многие врачи считают (да и сама убедилась на собственном опыте), что правильные навыки, приобретенные в период приема лекарств чаще всего никуда не деваются. Мой как "на страттере" стал аккуратно складывать в школе портфель, так и без страттеры складывает. Привык. Друзья появились, которые сумели разглядеть в нем неплохого парня, когда он перестал бурно реагировать на пустяки. Он поймал это ощущение самоконтроля, а это дорогого стоит. Вита - супер!!! Именно это нам наш врач и сказала, когда я сомнения выразила насчет страттеры. Я и успокоилась: ну закрепится - хорошо, нет - так будем искать дальше Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-04-2008 14:00
	Оксана, я в этой теме про побочный эффект страттеры писала раз сто, повторять не буду - если интересно, полистайте тему. Если коротко - НИ ОДНОГО самоубийства не было, были суицидальные мысли, тоже плохо, конечно, но не самоубийства. Был ОДИН случай в одном исследовании, когда ребенок выпил большую дозу страттеры - это было классифицировано как попытка самоубийства. Если вы сами не хотите давать ребенку страттеру - никто вас не заставит, ваше право отказаться от лечения. Присоединяюсь к изложенному выше: найдите врача, которому вы доверяете. Мнение, что лечат, чтобы взрослым было удобно - оно очень популярное, да. Но большинство здесь на собственном примере замечало, что прежде всего от этих особенностей страдают не взрослые, а сами дети: не могут учиться, не имеют друзей, считают себя дураками и дефективными - и не потому, что окружающие им это внушают, а потому, что сами сравнивают себя с другими и делают выводы не в свою пользу. Я помню, как дочь меня с отчаянием спрашивала - мама, ну почему я такая? почему все могут, а я не могу? я дура, да? Что касается энуреза - многие это проходили на этом сайте. И совет "не давать на ночь воды, а дать соленой рыбки" - не самый ужасный, если это именно перед сном делать. Моя мама давала моей дочери соленой рыбки, совершенно спокойно это проходило. Другое дело - если ребенок сам не страдает от энуреза, семья не возражает (большинство возражает: ни поехать с ним никуда, ни в лагерь отправить, в общем, инвалидизация-то довольно сильная получается) - так в самом деле, можно и не лечить, наверное - к 20 годам само пройдет, как вы говорите, да и в армию с энурезом не возьмут . Ну, как в анекдоте про "еще писаюсь, но теперь это меня не беспокоит". Если ни вас, ни ребенка это не беспокоит, а беспокоит только окружающих - ну ваше право, конечно, с окружающими не считаться совсем... но иногда это тоже создает ребенку серьезные проблемы, так что в конечном итоге все равно он начинает страдать. Никто здесь не будет вас агитировать ни за страттеру, ни за другие способы медикаментозного лечения - в конце концов, у многих тут дети вырасли безо всякого медикаментозного лечения. Но аргументы, которые вы приводите "против" - они несостоятельны, ненаучны, они представляют собой набор общих мест, штампов и где-то перехваченных обрывков неточной информации, обильно преувеличенной испуганным воображением. Еще раз повторю: знание прогоняет страх. Читайте, разбирайтесь, учитесь понимать своего ребенка и его проблему. Насчет "что мы будем делать, когда у детей пойдут дети с гиперактивным синдромом".... Ну вот мне уже не так долго осталось, видимо: дочери скоро 18. И скорей всего, если дети пойдут, то они пойдут именно "с синдромом". Не в силу мифических побочных эффектов каких-то препаратов (каких? месячного курса винпоцетина 5 лет назад?), а в силу того, что СДВГ в очень высокой степени передается по наследству. По материнской линии - практически неизбежно :) списать на препараты - не получается: и отец ее медикаментозно не лечился (а признаки я замечаю), и дочь никакой страттеры отродясь не принимала (на что списывать-то?)... Дай Бог мне, конечно, внуков поспокойней, но я как-то уже морально готовлюсь к участи гипербабушки... ну и насчет "интеллектуальной развитости" - интеллект при СДВГ не страдает. Когда страдает - СДВГ не ставят, там уже другие диагнозы, более тяжелые. Весь вопрос действительно в поведении. И еще - в невозможности сосредоточиться, когда это надо. "Мой ребенок перерастет СДВГ" - это очень гордо сказано, конечно. Некоторые в самом деле перерастают. Но, говорят, около 40% взрослых так и переносят черты расстройства во взрослую жизнь. Если интересно, тоже недавно обсуждалась тема - мамам детей старше 15 лет: что переросли, а что не переросли. что уходит, а что не уходит. Цитировать
гала Сообщений: 132	Добавлено: 25-04-2008 16:09
	Но ведь это же не помощь ребёнку с СДВГ, а помощь окружающим его. А у страттеры такой страшный побочный эффект - суицид. То, что окружающие его примут, это уже помощь ребёнку, он же в обществе живёт, и ему важно, что бы это общество его не отталкивало. Суицид? Я читала про 0,5%, а по статистике каков процент самоубийств у СДВГ без лекарственного вмешательства? Я не проверяла, но думаю, что не меньше. Цитировать
гала Сообщений: 132	Добавлено: 25-04-2008 16:22
	У моего ребёнка ночной энурез. Просто у ребёнка мочевой так срабатывает, значит организм, точнее мочевой пузырь растёт медленней всего остального Маленький мочевой пузырь? Вы сами потставили такой д-з? Даже если и так, то зачем тогда лекарства при анатомической проблеме? Если бы окружающие, не только близкие, научились принимать детей с СДВГ такими, какие они есть до определённого возраста. Не нужно бы было и медикаментозного лечения, корректирующего поведение. А какой возраст определённый? 18 лет? А после? Что изменится потом? И как ночной диурез мешает окружающим, если ребёнок живёт дома, а не в интернате. Это мешает самому ребёнку, и семье. Цитировать
гала Сообщений: 132	Добавлено: 25-04-2008 16:33
	А что 4% - это мало? Вообще-то это программа средней школы, 4 ребёнка из 100 детей, 8 из 200, 40 из 1000... Я тебя прекрасно понимаю, я сама так чувствовала, и всем кричала, что мой ребёнок абсолютно здоров, он никогда не болеет, питается правильно, он живёт в нормальной интеллегентной семье, он гений... Но если этот гений не даёт жить другим, значит надо что-то делать. Таких детей, если не ошибаюсь 12%, они не могут переубедить остальных 88% принять их, не заставят полюбить их. Они должны приспособиться. И вообще, почему их должны любитьв обществе? Помоему достаточно уважения, признания...( Я про это любовь уже получила от МЫШИ), главное что бы в семье его любили. Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 25-04-2008 18:44
	Но, говорят, около 40% взрослых так и переносят черты расстройства во взрослую жизнь. У Чутко написано - 50%. У него же что СДВГ - это одно из немногих заболеваний нервной системы которое успешно лечится. У Заваденко написано что во взрослую жизнь часть симптомов переходит у 30-70% . Как может быть такой разброс - не пойму. Но по-моему он приводит еще чьи-то данные. Вообщем придерживаюсь % Чутко - как раз посередине от 30 и 70%. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-04-2008 20:15
	да ладно вам, гала, я же не ругаюсь и никому по ушам не даю :) Цитировать
гала Сообщений: 132	Добавлено: 25-04-2008 20:35
	я же не ругаюсь и никому по ушам не даю :) Это образно... Вспомнила про любовь... Как то говорили малому, - надо слушаться, вести себя хорошо, что бы тебя все любили. Он ответил - зачем, что бы все меня любили, они же мне ни папа, и не мама К тому, насколько эти дети бывают мудрее нас Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 27-04-2008 20:40
	Я долго не заглядывала на форум, времени не было. А тут очень много интересных советов поступило. СПАСИБО!!! И всё таки страттера - лекарство очень новое, особенно на российском рынке. 3-4 года - это не срок, порой уже через 8-10 лет начинается что-то необратимое. А время ушло, вернуть всё на свои места, как было до приёма препарата нельзя. Да и невропатолога сменить в нашем городе проблемотично, точнее невозможно. Город маленький, их всего два на город, с нагрузкой они не справляются. Чтобы попасть на приём, мы ждём по полгода. Я не привираю и не приукрашиваю. Система действует так: мы сегодня сходили на приём и тут же записались на следующий раз, который наступит через 5-6 месяцев. У нас с сынулей был ужасающий случай. Ещё в первом классе он очень сильно стукнулся головой, было сотрясение мозга с тяжеленными последствиями. Его выгнали с последнего урока, естественно домой он не пошёл, а пошёл кататься на горку. Я не телепат, поэтому встречать пошла только через 40 минут(я же не знала, что он не на уроке). А мне его уже на встречу ведут, "на нём лица нет". Я не знаю, что делать. То ли "скорую" вызвать, то ли подробности в школу бежать узнавать(привели то дети). Я вызвала такси(так быстрее получалось, чем на "скорой"), чтобы ехать в трамвпункт, мужу позвонила, чтобы съездил в школу узнал точно, что произошло. Сын в это время сознание теряет. Мы с сыном в трамвпункте на приём к врачу зашли, тут и муж приехал всё врачу объяснил, что произошло. Нашли место удара на голове, врач ахнул - это оказался висок. Сын "загружался"(есть такой термин при ударе головой), поэтому показать и рассказать членораздельно ничего не мог. Естественно я в очередной раз выслушала, что нам сильно повезло, что он в живых остался. Висок же. Снимок нам сразу не сделали, аппарат был сломан. У детских невропатологов профдень(у двух сразу), в городе их не оказалось. Взрослый посмотрел, но сказал, что нужен детский, потому что рефлексы детей и взрослых различны(всё таки детство в медицине - само по себе узкая специализация). Итог - невропатолог посмотрел только на следующий день. Нарушены были рефлексы, вообщем потом была беда. А вы говорите смените невропатолога. На кого? И теперь мне этот специалист"суёт" проспект со страттерой. Как это воспринимать? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 27-04-2008 21:41
	воспринимать так, что он недавно узнал об этом лекарстве и думает, что в вашем случае оно пригодится. Хотя в вашем случае больше всего пригодится нормальное, подробное обследование ребенка. Но что Самара - маленький город и что в нем всего два детских невропатолога - я впервые слышу. Специально проверила: по состоянию на 1 января прошлого года в нем проживало 1138994 человек. Больше миллиона. Миллионный город - маленький??? В конце концов, вместо того, чтобы доказывать здешним мамам, что они губят своих детей (уверяю вас, большинство прекрасно понимает, что делает и что за препарат своим детям дает, и каково соотношение риска и пользы - просто так на это никто не решается) - вам, возможно, имеет смысл просто сказать врачу, что вы не считаете возможным давать ребенку этот конкретный препарат (вы имеете на это полное право по закону) - и попросить подобрать другие методы лечения. И все-таки не может быть, чтоб на миллион населения было два детских невролога. Кстати, в случае со школой - это целиком их вина. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 27-04-2008 21:43
	Кстати, а можно пример начала необратимого через 8-10 лет? просто любопытно. Страттера за рубежом, по-моему, существует с 80-х годов, хотя могу ошибаться. Цитировать
Darya Сообщений: 94	Добавлено: 28-04-2008 04:55
	Ну Ваш городок, Оксана, маленький, но Вы ведь не на отдельной планете живете, можно в соседний город съездить! Мы, пока я не нашла невролога, которому я могу доверять, ездили в Новосибирск за 250 км два раза в год! Не было бы там и до Москвы доехали бы! Цитировать
мари78 Сообщений: 41	Добавлено: 28-04-2008 09:47
	Интересно, как это в таком крупном городе, как Самара такая нехватка специалистов. Вот я в Сибирь переехала 3 года назад из города Рязань (не так уж и далеко от вас, примерное население Рязани 600 000 человек). У нас кроме детских поликлиник (в каждой свой врач) есть Областная детская больница, психиатрический диспансер, да и частных клиник полно. Я, кстати, по совету детского невропатолога водила своего ребенка в психиатрический диспансер к психоневрологу (правда платно). Правда лечимся уже с 5 лет, как сына из садика попросили - пока результатов нет - ребенок на домашнем обучении и инвалидность. Цитировать
Оксана!!! Сообщений: 21	Добавлено: 28-04-2008 17:07
	Да не в самой Самаре мы живём. Самара - это наш областной центр. Можно ездить хоть в другую страну лечиться, если есть деньги и возможности. Цитировать
Яночка Сообщений: 3	Добавлено: 16-07-2008 23:16
	Психоневролог (соорри) Мой муж в инете нашел статью где были описаны случаи суицида и запрет на продажу лекартва.. Хотя, я могла не правильно истолковать его рассказ, завтра попрошу его найти этот источник.. Что касается России, то я написала, "Что какое то время , была запрещена продажа на территории РФ" то бишь не разрешена или приостановлена, я использоваала слово "запрещена" Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 17-07-2008 00:19
	ну вот официальная информация. На фоне приема препарата в клинических исследованиях у детей и подростков повышалась вероятность развития суицидальных мыслей. В ходе 12 клинических исследований у 2200 пациентов (включая 1357 пациентов, получавших Страттеру и 851 пациента, получавшего плацебо), из них в группе, получавшей Страттеру, в 0.37% случаев было выявлено развитие суицидальных мыслей (5 из 1357 пациентов), в группе плацебо суицидальные мысли не были выявлены. В ходе данных клинических исследований сообщалось об одной суицидальной попытке, завершенных суицидов не было. http://www.apteka-ifk.ru/art/112214 Сообщалось также, что как суицидальная попытка было расценено то, что пациент проглотил все таблетки страттеры из упаковки. Извините, что к словам цепляюсь - но когда дело заходит о таких вещах, как лекарства, "не разрешено" и "запрещено" - это очень разные вещи. Скажем, мне очень помогает от крапивницы мазь "бенадрил". Пока у нас не появились аналоги, я ее привозила из-за границы. Потому что бенадрил у нас НЕ РАЗРЕШЕН. Но он не ЗАПРЕЩЕН. Просто не зарегистрирован и не продается. В применении бенадрила нет ничего криминального. А вот риталин - ЗАПРЕЩЕН. Это гораздо серьезнее. Если у меня (допустим ужасное), не дай Бог, при обыске найдут тюбик бенадрила - никто мне ничего не скажет. А с упаковкой риталина (особенно без рецепта врача) - я уже попала... когда речь дет о серьезных лекарственных средствах для детей - мы на этом форуме очень стараемся придерживаться четких, проверенных, точных данных, а не "где-то читал, не помню где". Тут несколько человек уже замучили требованием подкрепить заявления ссылками :) Цитировать
Яночка Сообщений: 3	Добавлено: 17-07-2008 09:03
	Спасибо, за разъяснение, если честно я никогда не придавала значению столь похожим словам. Я могу своему чилдрену сказать, что я ему запрещаю, или что я ему не разрешаю - для него будет один вывод "нельзя" Теперь, как говориться "вернемся к нашим овцам" и где я могу описать свой случай, в какой теме ?? Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 17-07-2008 11:09
	Яночка, свои истории можно описывать в разделе "Жизнь с СДВГ". А если истории связаны с обучением - то в разделе "Сад и школа". Есть еще консультации психолога. Вообще же - лучше всего начать с раздела "Обязательно читать" - там есть путеводитель по форуму, и вы сразу все поймете :) Цитировать
elka_palka Сообщений: 763	Добавлено: 18-07-2008 01:43
	Яночка, я живу в Америке, не запрещена у нас вовсе Страттера, но в основном назначают Концерту. Цитировать
ali Сообщений: 2	Добавлено: 14-08-2008 21:57
	Здравствуйте меня зовут Аня!Как вы считаете,Стратера не может навредить? Цитировать
ali Сообщений: 2	Добавлено: 14-08-2008 22:06
	Моему сыну тоже 5 лет с небольшим!У нас по мимо гипероктивносоти еще и ЗПР с синдромом дефицыта вниманмя!Усть токое мнение что человечиский мозг до конца не узучен и экспиременты на нем ставить нельзя!Мы тоже начили пить Стратеру,но есть срмнения!7 Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 14-08-2008 22:29
	Здравствуйте.Безвредных лекарств небывает,но надо решить самой оправдано ли лечение.Если прогресс на лицо думаю сомневаться не стоит.На форуме многие мамы дают детям это лекарство,никому еще оно не навредило,а детям легче.Вы почитайте весь раздел. Цитировать
Лисичка Сообщений: 15	Добавлено: 20-08-2008 15:29
	Здравствуйте. Мы тоже принимаем Страттеру, вот уже 2,5 месяца вижу изменения в лучшую сторону , ТОЛЬКО поевились проблемы с едой стал есть мало не чего не запихнёш в него,у кого то было такое. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 31-08-2008 18:38
	Сюда будут перенесены соответствующие фрагменты темы про страттеру Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи