|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Лечение СДВГ / Лекарства и обучение |
|
| Автор | Сообщение | ||||
|
Elena36 Сообщений: 50 |
Добавлено: 15-04-2008 15:06 | ||||
| Вот хотела посоветоваться, у сына сейчас поведение более менее нормальное, меня больше беспокоит его подготовка к школе, как-то медленно она идет, читать пока не может и не хочет, не рисует, пишет плохо и т.д., хотя с ним занимаются. Какие лекарства лучше давать для того, чтобы ему помочь? Кому что помогает? | |||||
|
ТатьянаВ Сообщений: 398 
|
Добавлено: 15-04-2008 15:15 | ||||
|
А я чего-то не напрягаюсь уже по поводу подготовки в школу.У меня дочь,тоже 2001 года рождения,не рисует,не пишет вооще,тоже занимаемся по полной: логопед-дефектолог на дому,подготовка- в школе,в саду еще.Читать ,правда ,медленно по слогам начала.Лекарств разных перепили уйму - от всего и для всего.Для скорости подготовки, не знаю, есть ли...Напрягаться буду на следующий год,когда в школу пойдем .А в этом- в саду.Может и Вам подождать? Сейчас сидим на тенотене по программе.Не знаю от него ли или совпало,но память стала лучше,речь.А письмо как не шло, так и не идет... 
|
|||||
|
Zic Сообщений: 92 
|
Добавлено: 15-04-2008 15:36 | ||||
| Главное лекарство - мама! Ну научили мы своего читать, думаете от книжки оторвать теперь не можем? Ага, счас.. Только тренируемся, чтобы не забыл, по 2 строчки в день максимум. С рисованием еще хуже. Помогает только то, что рисуем вместе с мамой. А потом предлагаем папе угадать где чей рисунок. Скажу честно, не всегда так просто угадать, хотя я очень стараюсь :). А еще я заметила, что развивается сын рывками. Долбишь-долбишь, сил уж нет и результатов тоже. А потом -рраз и все чудесно, и все получается! | |||||
|
TaTiTa Сообщений: 1450 
|
Добавлено: 15-04-2008 15:57 | ||||
Вы не думали, что занятия могут иметь место, но быть неэффективными? 
|
|||||
|
ТатьянаВ Сообщений: 398
|
Добавлено: 15-04-2008 16:26 | ||||
Абсолютно согласна!
У нас все тоже самое.Причем всплески каждые пол-года. |
|||||
|
Elena36 Сообщений: 50 |
Добавлено: 15-04-2008 17:29 | ||||
| Я тоже как-то не очень верю лекарствам, пичкаешь, пичкаешь ребенка, а я вижу только, что он просто меняется с возрастом. Просто хотелось бы чтобы было побыстрее, очень боюсь школы.Поэтому как бы сделать чтобы его мозг созревал побыстрее? Я вот сегодня читала про коррекционный сад (где-то у м.Алтуфьево), мне показалось что там вся программа как раз направлена на помощь таким детям, занятия с учетом особенностей. Если это на самом деле так, то конечно нам надо было идти в такой детсад, а не в массовый. Но таких садов мало, у нас в районе вообще нет, да и поздно нам уже.Теперь надежда вся на логопеда-дефектолога и на возраст. | |||||
|
TaTiTa Сообщений: 1450
|
Добавлено: 15-04-2008 18:15 | ||||
 единственно возможное: подобрать оптимально подходящие лекарства, если есть конкретные проблемы, а на фоне лечения подтянуть "отстающие места". определить, где именно у ребенка провалы - туда и направить всю тяжелую артиллерию. Очень помогает в этом нейропсихолог, он диагностирует замечательно. А подстегнуть мозг - трудно. Он будет развиваться так, как ему положено по возрасту. Не быстрее. Если убрать факторы, мешающие ему развиваться, он будет догонять в развитии, но все равно постепенно. Ноотропы, в принципе, питают мозг и считается, что он тогда плодотворнее работает. Это так. Но могут быть еще проблемы, и питание мозга не будет давать хорошего эффекта на их фоне. Как мне кажется, волшебной таблетки для резкого "поумнения" ребенка нет на свете 
|
|||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045 
|
Добавлено: 15-04-2008 18:25 | ||||
Елена36, ну вот даже если вам чужая тетя скажет, в глаза не видя вашего ребенка - надо давать фенолфталеин (допустим  ), от него детский мозг быстро созревает - вы что, поверите и будете давать?У нас специально в правилах форума написано: не давайте и не принимайте советов по медикаментозному лечению. Как вы так храбро спрашиваете
У каждого ребенка - свой комплекс проблем. Надо сначала с ним разобраться. ОДному одно помогает, другому другое. Сколько ни читаю тем в разделе "лечение" - нет НИ ОДНОГО лекарства,которое бы стабильно помогало всем. Насчет "как бы сделать, чтобы он созревал побыстрее" - напоминаю притчу Нэнси про китайца, который хотел, чтобы рис созревал побыстрее - и тянул ростки из воды. Отчего они, естественно, засохли. Вы ведь не в тайге живете, в Москве - ну запишитесь к хорошему нейропсихологу, пусть посмотрит, где у ребенка проблемы и какие, порекомендует, как правильно с ним заниматься и чем. С лекарствами - с врачами надо советоваться, а не самой экспериментировать на ребенке. А вооще присоединяюсь к Нэнси из другой темы: не торопите события, у ребенка, насколько я помню, впереди еще год до школы? - за год ребенок может очень сильно измениться. И не надо натаскивать на свой страх и риск: подготовка к школе должна исходить из реальных возможностей ребенка, а не из той планки, которую задает школа. |
|||||
|
гала Сообщений: 132 
|
Добавлено: 21-04-2008 14:32 | ||||
|
Исследования показали бесполезность лечения гиперактивности с помощью лекарств http://www.podrobnosti.com.ua/health/2007/11/12/472982.html Известные препараты для лечения синдрома дефицита внимания с гиперактивностью в долгосрочной перспективе оказываются не более эффективными, чем простая психотерапия. Таковы новые данные масштабного исследования различных методов лечения СДВГ, которое ведется в США начиная с 1999 года. Выводы американских ученых относятся к лекарствам на основе метилфенидата. Мультимодальное исследование лечения СДВГ у детей с участием 600 маленьких американцев стартовало в США в конце 90-х годов. Данные, полученные спустя год после его начала, свидетельствовали о том, что на небольших промежутках времени лекарства с метилфенидатом сокращают симптомы расстройства поведения лучше, чем различные методы психотерапевтического лечения. Однако несколько лет спустя ученые пришли к выводу о том, что первоначальные данные об эффективности данного типа лекарств были значительно преувеличены. "Мы полагали, что более продолжительное применение препаратов приведет к лучшим результатам, однако этого не произошло", - заявил ведущий автор исследования профессор Университета Баффало Уильям Пелхам. По словам Пелхама, длительный - от трех лет и более - прием лекарств не приводил ни к какому улучшению поведения пациентов по сравнению с психотерапевтическими методами лечения. В то же время принимавшие лекарства дети существенно отставали от своих сверстников в росте и весе. Одним из побочных действий метилфенидата является подавление аппетита. При выраженной форме этого расстройства применяются антидепрессанты - ингибиторы обратного захвата серотонина. Я ни за, и ни против, в нашем положении нас вынудила система принимать лекарства, но они нам не помогают. |
|||||
|
Elena36 Сообщений: 50 |
Добавлено: 21-04-2008 14:47 | ||||
|
"Исследования показали бесполезность лечения гиперактивности с помощью лекарств http://www.podrobnosti.com.ua/health/2007/11/12/472982.html" Почему же все врачи, особенно псиатры сразу выписывают нашим детям кучу лекарств, которые стоят много, еще их надо пить постоянно и у которых столько побочных явлений? |
|||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 21-04-2008 14:50 | ||||
| Елена, потому что они ВРАЧИ. Почитайте Мурашову, "Тюфяки и катастрофы", там всё расписано очень подробно о доступно. | |||||
|
Влада Сообщений: 335 
|
Добавлено: 21-04-2008 15:36 | ||||
| А Вы попробуйте спросить рядового психиатра о целесообразности БОС, о возможностях нейрокоррекции, о показаниях к микрополяризации и посмотрите какие у него будут глаза. Он и слов - то таких не знает (мне вот уже 2ой год невнятно бормочет что-то про "задержку" - я, правда, знаю только одну "задержку"). | |||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 21-04-2008 15:38 | ||||
|
Сходи на экскурсию в психушку, кого-то интересует там побочные действия? На одно лекарство даётся второе, на второе-третье, у каждого свой побочный эффект.Психи спокойны с кучей побочных действий.есть резльтат. мой ребёнок пьёт: финлепсин антиконвульсант+удерживает настроение :побочный эффект-аллергическая,псориатическая сыпь, я покупаю мазь от псориаза за 30 долларов, её нет в корзине, хотя рецепт от дерматолога другие эффекты: поражение костного мозга, каждые 3 месяа сдаём анализы, потеря аппетита, гинекомастия, головокружение, головная боль, диплопия Нозинан:нейролептик- паркинсон, сухость во рту, проблемы костного мозга, понижение давления,желтуха, нарушения гормонального фона, и у женского и у мужского полов, желтуха, экстрапирамидальные нарушения Рисперидон:нейролептик- бесспокойство, у нас постоянное, повышенная возбудимость, опять нарушеие горм.фона + гинекомастия + гелакторея ( грудь ратёт и появляется молоко ), нарушение сна, нарушение в пищеварении, экстрапирамидальные нарушения Дезипрамин:трициклический антидепрессант-сухость во рту, задержка мочи, опять желтуха обструктивная, низкое давление, нарушение сердечного ритма, тремор А перед лечением делают ЭКГ, там происходит изменеие сегмента QТ Главное, что дети послушные и учатся хорошо, кратковременный эффект , его принимает общество, а мама лечит от побочных действий. |
|||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 21-04-2008 16:04 | ||||
|
гала, вообще коктейль, который принимает ваш ребенок, внушает мне какую-то дрожь. Я уже советовала обратиться к психологу, а не психиатру - и могу только посоветовать это еще раз. Елена 36, исследования американские, и изучают лечение при помощи психостимуляторов. У нас психостимуляторами не лечат. У нас лечат ноотропами. А вообще надо подробнее посмотреть оригинал исследования. Мне попадалось несколько исследований обратного свойства, где сравнивали не эффективность медикаментозного и психотерапевтического лечения между собой, а результат во взрослой жизни; там результаты были другие - у леченых был значительно меньше процент антисоциального поведения, наркоманий, подростковых беременностей, выше доход, выше уровень образования и т. п. Несколько ссылок у меня валяются в другом компе, можно поискать. Вопрос - как всегда - к методологии исследования: что именно считать результатом и как его измерять. Надо смотреть, что, на каком временном отрезке, как именно измерял Пелхем, что и как измеряли другие его коллеги, потому что когда несколько исследований дают не просто разные, а принципиально противоречащие друг другу результаты - в этом стоит покопаться, интересно :) |
|||||
|
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186 
|
Добавлено: 21-04-2008 17:02 | ||||
|
Нашла оригинал статьи на английском на сайте BBC - Panorama: ADHD drugs have "no beneficial effects". Еще - BBC: Pelham interviewed on benefits, risks of ADHD drugs (интервью профессора Университета Баффало Уильям Пелхам каналу BBC). Во второй статье есть ссылки на исследования, первая - http://www.jaacap.com/pt/re/jaacap/abstract.00004583-200708000-00010.htm. Интересно, что в 2005 году были опубликованы результаты исследования, в котором принимал участие профессор Пелхам - Cost-effectiveness of ADHD treatments: findings from the multimodal treatment study of children with ADHD: "Medical management treatment, although not as effective as combined medical management and behavioral treatment, is likely to be more cost-effective in routine treatment for children with ADHD, particularly those without comorbid disorders". Прошу прощения, что ничего не перевожу: я на работе и у меня "отходняк" после отдыха. 
|
|||||
|
Elena36 Сообщений: 50 |
Добавлено: 21-04-2008 17:15 | ||||
| В Америке проблему СДВГ подняли раньше чем у нас, соответсвенно начали раньше изучать и результаты у них такие.У нас пока думают,что делать.Да ноотропы более безопасные препараты, но неизвестно эффективны ли они.Да и неизвесно еще безопасны ли, например кортексин делают из крови домашних животных, а бешенство тоже оттуда. Мы даем их скорее для своего успокоения.Но давать все подряд, тем более антидепресанты, это может вообще нанести такой вред, что страшно даже подумать. | |||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 21-04-2008 17:26 | ||||
гематоген тоже из крови, инсулин от свиней, прививки от лошадей, да, и уверена, что мы не все тут вегетарианцы... Химия опаснее |
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 21-04-2008 17:29 | ||||
|
ПИРАЦЕТАМ - Ноотропное средство мне психиатр говорил, что вот его бы неплохо было подавать,но его не продают в Израиле |
|||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 21-04-2008 17:32 | ||||
|
Елена, а кто дает все-подряд-даже-антидепрессанты? Эффективность лекарств проверяется при их выходе на рынок, по этому поводу у нас где-то есть ссылка на статью из журнала по психофармакологии - сравнительное изучение разных ноотропов. Эффективность колеблется у разных, выше 70% почти нигде не встречается, но 70% считается хороший показатель. Бешенство - не из крови, а из костного мозга, это контролируется, про препарат, опасный с точки зрения бешенства я давала ссылку в какой-то киевской теме, можете поглядеть. В общем, я не знаю ни одной мамы, которая продолжает давать ребенку лекарства "для своего успокоения", когда пользы нет. Когда нет - обычно перестают их давать и ищут другие пути, вон у нас мама Миши безлекарственным путем идет, еще некоторые мамы. У меня ребенок почти без лекарств вырос (два коротких курса ноотропов без радикального действия на признаки СДВГ - в плюсе только устранение ВЧД и некоторой астеничности). в Америке - другие препараты. Вообще другие. Они ноотропами не пользуются, они идут другим путем, не потому, что раньше начали изучать - а просто другим. |
|||||
|
Влада Сообщений: 335
|
Добавлено: 21-04-2008 17:44 | ||||
 Мое мнение на сегодняшний день - какие методы лечения применять - выбор родителей. Лично я таким коктейлем ребенка кормить не стану.
|
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 21-04-2008 17:45 | ||||
| к сожалению я даю без пользы, не потому что хочу этого,а потому что, загнана в угол системой | |||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 21-04-2008 17:58 | ||||
|
нет необходимости, но посмотри, чем их пичкают , моего тем же, что и хронического шизофреника. И СДВГ иногда вызывает психологические проблемы,в детской психиатрии боьшое место уделяют психологии...воспитательной работе, я через это прошла, он вышел ангелом оттуда, но через месяц опять начались проблемы в школе . Сейчас он опять там, но на выходные приходит домой.И он понимает, что это надо, там школа, инструктора, телик, ДВД, грустно, но это надо. |
|||||
|
Влада Сообщений: 335
|
Добавлено: 21-04-2008 18:05 | ||||
| Я, конечно, Вашей системы не знаю, но неужели нет другого выхода? Ведь наши дети действительно не шизофреники и угрозы обществу не представляют. Но, может быть, хорошо так рассуждать сидя в Москве? | |||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 21-04-2008 18:15 | ||||
|
Гала, я не знаю, откуда эта история Кобейна, но ссылки на доктора Фреда Бомана у меня уже в печенках сидят. Любимый доктор сайентологов. Насчет "быстрого привыкания" к риталину и отказа, приводящего к суициду - спросите наших израильских мам, у которых дети его принимали и перестали принимать. Вообще я чего-то не понимаю в ваших взаимоотношениях с системой, потому что у других израильских форумчанок (кроме одной, которая тут со всеми поругалась и ушла) отношения с системой складываются совершенно иначе. Думаю, вам все-таки стоит сменить врача, разобраться с этим жутким коктейлем из препаратов и начать с нормализации ваших с ребенком отношений - даже не с детского психолога, а со взрослого. Может быть, вам смогут больше подсказать на израильском СДВГ-форуме. А про риталин-наркотик, умоляю, не надо обширных цитат, тем более со ссылками на мнение доктора Бомана, который лично мне авторитетом в области СДВГ не кажется. Вообще я, видимо, занесу в правила форума запрет на пропаганду взглядов, что "СДВГ - обман, мошенничество и жульничество". По меньшей мере странно обсуждать это на СДВГ-форуме. Это все равно как на православном форуме проповедовать атеизм, а в коммьюнити "чайлд-фри" постить рассказы о любви к своему младенцу. |
|||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 21-04-2008 18:26 | ||||
|
Вообще в приведенной статье о Кобейне масса несуразностей. Вот, к примеру: боли в животе у героинового наркомана, давно бросившего риталин, объясняются побочным эффектом риталина. Он же не принимал риталин много лет, как он мог оказывать побочное действие? А вообще - проверила: кто бы сомневался, откуда взят текст. Он взят с сайта Гражданской комиссии по правам человека harming-artists.ru. У них таких сайтов фигова туча. На одном - что риталин убивает детей, на другом - что риталин убивает таланты, на третьем - что все психиатры убийцы. В общем, надоело. Вообще очень прошу материалы Гражданской комиссии по правам человека на этом сайте не перепечатывать. |
|||||
|
anon Сообщений: 769 
|
Добавлено: 21-04-2008 18:26 | ||||
|
Гала, скажите, зачем Вы поместили сюда очередной сайентологический опус с полным набором их трафаретного вранья? Берём характерную цитату, например: “Риталин - это вещество, по своим свойствам сходное с амфетаминами, которое, как сообщается, на детей действует как транквилизатор” Гугл выдаёт по ней источник текста: Таланты и психиатры Наверху страницы указан коллективный автор: "Опубликовано Гражданской Комиссией по правам человека в рамках служения обществу". Ещё пояснения нужны? |
|||||
|
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104 
|
Добавлено: 21-04-2008 23:46 | ||||
Ой, гала, почитав набор лекарств, которые Вы даете ребенку, я просто недоумеваю: что же это за СИСТЕМА такая...И зачем Вы позволяете загнать себя и своего ребенка в такой лекарственный угол? Есть ведь немало способов изменить свои отношения с "системой", как то: поменять врача, поменять школу, если на вас там оказывают давление, поменять вообще метод обучения (как мамаМиши, перейти на домашнее)и проч., но так "травить" ребенка... 
|
|||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 22-04-2008 00:28 | ||||
|
Ну, я тут совершенно поддерживаю МУ. Варианты, удобные системе, не обязательно самые удобные для ребенка. Но для этого тоже у мамы должна быть внутренняя готовность что-то решать и менять. Мне бы, честно говоря, меньше половины перечисленного списка хватило, чтобы задуматься о тупиковости этого пути. Тем более лето впереди - школы нет, система не давит, может быть, стоит попробовать как-то жить по-другому? |
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 22-04-2008 00:40 | ||||
|
Я со всем согласна, но в России не забирают детей, а мне грозили в соц.отделе Он в спец. школе по решению комиссии, и икуда его перевести не могу. И врача пробовала менять, всё одно и тоже. |
|||||
|
TaTiTa Сообщений: 1450
|
Добавлено: 22-04-2008 11:06 | ||||
Интересно, что ж за закон такой? Что ОТБЕРУТ РЕБЕНКА, если вы попытаетесь найти альтернативный способ лечения? Или за что? я не понимаю  А спецшкола - это что место отбывания заключения? Он что - опасен для окружающих? А есть ли какие-то структуры, чтоб защитить право ребенка на здоровье? Или он только должен СИСТЕМЕ соответствовать и заморить его поэтому надо?  Не верю, что в Израиле такое творится. Девушки писали про Израиль - мне показалось там все куда лояльнее и мягче, чем даже у нас в России.
|
|||||
|
Elena36 Сообщений: 50 |
Добавлено: 22-04-2008 12:25 | ||||
| И всетаки мне кажется для наших детей не лекарства главное, а особый подход при обучении и психологическая поддержка. К сожалению в наших школах этого нет.Надо самой нанимать дефектолога, психолога,нейропсихолога и т.д.(еще чтобы не нарваться на непрофессионалов)При этом надо платить большие деньги всем, возить туда и еще когда-то успевать эти деньги заработать.Получается замкнутый круг. | |||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 23-04-2008 14:56 | ||||
|
Не хочу давать ему лек-ва, не иду к психиатру, есть куча причин, даже причина, что я не считаю его больным, а больным его сделала система. Ребёнок бросил камень- из него сделали потенциального убийцу, ребёнок залез на дерево-попытка самоубийства, звонят, что бы я его наказала, он сказал плохое слово - я виновата, что он смотрит порно-сайты... Он хочет умереть... я бы тоже хотела умереть, если бы была в спец. школе, и мне постоянно бы что-то или запрещали, или заставляли делать то, что я не хочу. Многие говорят, что я его поддерживаю, верю ему, а кто ещё его поддержит если не я? А детей в Израиле забирают, находят причины, понятно, что не у всех подряд, если посчитают нужным, родителей наказывают, на некоторое время детей дают в чужую семью на воспитание. У моих знакомых, пару лет назад, забрали на 2 недели сына.А дело было так, что тот не ходил в школу, выходил из дому и гулял. Со школы начали звонить, родители его искали и приводили в школу ( вместо работы ), потом он начал прятаться на территории школы, один раз папа пришёл и нащёл его в туалете, вытащил с туалета и силком поволок к директору. Директор сказала, что над ребёнком издеваются, ребёнка забрали. Теперь этот ребёнок чуть-что, сразу грозит, что пожалуется, его заберут, и крутит родителями как хочет. У нас лояльное отношение к детям.  |
|||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 23-04-2008 15:30 | ||||
|
Гала, извините, но почитала Ваши посты и ИСПУГАЛАСЬ. Действительно, испугалась.Не знаю, но на мой характер, я бы постаралась уехать из страны, где всё так плохо. . У нас в России, конечно, "дурдом на выгуле" (вот, почитайте посты россиянок), но хотя бы КОМЕДИЯ АБСУРДА, а не УЖАСТИК.
|
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 23-04-2008 15:49 | ||||
|
Я уже думала об этом, мне многие говорят, уезжай, спасай ребёнка. А куда я поеду, у меня там никого нет...Работа, семья всё здесь, дети почти не знают русский, только говорят немного и понимают простой язык. И уехала я с Украины... Кто меня пустит и куда? |
|||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 23-04-2008 16:25 | ||||
Ну, подробностей переезда я не знаю. С Украины в Россиию многие переезжают, можете у них поинтересоваться, как и что. С языком у детей вообще не проблема-оказавшись в языковой среде, заговорят "НА РАЗ". Работа в России есть, особенно в крупных городах. Чем крупнее город, тем больше выбор, и наоборот. Семью, ес-но, с собой прихватить, а как же?
).В смысле, "своею собственной рукой".
|
|||||
|
Сурок Сообщений: 783 
|
Добавлено: 23-04-2008 16:47 | ||||
Гала,извините, что не совсем по теме -но непонятно, почему крутит?! Ему понравилось у чужих больше? Тогда пусть идет. Он же не на улицу идет, а в семью. Мне рассказали такое же приятели из Штатов.Ребенок пытался их шантажировать уходом,жалобой в полицию.Пожаловался. Перевели в Фостеровскую семью. Через 2 месяца рыдал, просился обратно...Обратно взяли, простили.Теперь они его шантажируют(шутка) . Мальчишку не узнать. Насколько я знаю,в Штатах без согласия ребенка его не заберут. У Вас по другому? Если не нравятся местные врачи, приезжайте сюда, попробуйте показать сына российским врачам. Поездка стоит недорого. |
|||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 23-04-2008 16:54 | ||||
|
Я думаю, что-то где-то недопонято. В конце концов, Израиль - не та страна, где царит полное беззаконие. Даже в России всякое решение властей, медиков и педагогов можно обжаловать, тем более если оно касается твоего ребенка. Принудительного психиатрического лечения детей нет ни в одной мало-мальски цивилизованной стране мира, да и законы Израиля вряд ли предполагают изъятие ребенка из семьи исключительно из-за отказа принимать психотропные препараты. Так что: читайте законы своей страны - о порядке медицинского обслуживания, о правах пациентов, о правах ребенка; ищите инстанции, куда можно обращаться с вопросами и жалобами. Помимо этого: где-то вы пишете, что не делаете замечаний ребенку, когда он грубит другим, он же не виноват, он же болен. В этой теме - что вы не считаете его больным. Так считаете или нет? таких противоречий, непоследовательностей, проявлений крайней неуверенности в стиле воспитания я уже у вас замечала много. Мне кажется, вам очень нужна посторонняя помощь именно в коррекции воспитательского стиля, а это не психиатрия. Вы можете найти какого-то педагога или психолога, который реально хочет и может помочь вам и вашей семье? И - в том что касается законов и защиты ребенка - еще раз советую спросить на израильском форуме. У меня есть ощущение, что вы в них не очень разбираетесь и всего боитесь как-то про запас, что ли. И на все соглашаетесь из принципа "как бы хуже не вышло". |
|||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 23-04-2008 17:34 | ||||
Вы сами себе противоречите. Если первое (не больной), то никак не второе ("больным его сделала система"), и наоборот. Пока нет ясности в этом, никакие хочу - не хочу не имеют смысла.
Если делать неположенное и/или опасное, то запрещать будут везде, хоть в спец. школе, хоть в обычной. Делать только то, что хочется, невозможно везде, включая семью. Умирать из-за этого как-то чрезмерно.
А это как раз лечится очень просто: один раз садимся вместе и доводим до сведения чада, что фостерная семья - не рай, где всё позволено, а спасательный плот, не предполагающий удобств и удовольствий, только сохранение жизни. После обозрения последствий лично для себя желание подавать ложные жалобы пропадает. |
|||||
|
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104
|
Добавлено: 23-04-2008 18:23 | ||||
Гала, у Вас такой пессимизм царит в сообщениях...Уехать всегда есть куда. Вот в Америку можете уехать. Здесь Еврейские общины очень сильные. Вплоть до того, что предоставят Вам бесплатное жилье пока не обустроитесь. Я это пишу к тому, чтобы Вы не чувствовали безысходности, в таком положении Вами действительно будут крутить-вертеть все кто может. А самое ужасное, что страдает ребенок , ест целый букет лекарств и, по-моему, не имеет никакой профессиональной моральной поддержки. СДВГ мамам нуна быть сильными и уверенными в себе, уметь побороться за права своего ребенка. Если нет хорошего психолога, читайте книжки, читайте форум, уверена, что все не так плохо как Вы описываете. |
|||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 23-04-2008 18:31 | ||||
А вообще-то, в России люди живут не только в Москве (Форумчанки-россиянки, отзовитесь!)
|
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 23-04-2008 19:29 | ||||
|
// Вы сами себе противоречите. Если первое (не больной), то никак не второе ("больным его сделала система"), и наоборот. Пока нет ясности в этом, никакие хочу - не хочу не имеют смысла // В медицине есть понятия первичное и вторичное, я не отрицаю, что он импульсивный и гиперактивный, но эта первопричина, с которой можно жить, учиться, работать... А то, что в детском саду не могли с ним справиться, или не хотели, начали гонения по всем врачам, агитация родителей, что бы с этим мальчиком их дети не дружили, я думаю, что это оставляет эмоциональный отпечаток, и он этим не заболел, это преобретённое. // Если делать неположенное и/или опасное, то запрещать будут везде, хоть в спец. школе, хоть в обычной // но это постоянно...запреты и требования |
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 23-04-2008 19:41 | ||||
Наверное, все думают, что переехать легко  Я переехала 12 лет назад, и только 3 года как я немного встала на ноги, закончила учёбу, нашла работу подходящую по специальности. Мне не 20, даже не 30 лет, уехать всей семьёй, это увезти моих родителей тоже, одних я их не оставлю. Старший заканчивает школу, его тоже я не могу дёргать, тем более, что он знает чего хочет, и готовится к поступлению... Понтно, что придётся работать, но я как-то искала в Москве вакансии, российское гражданство обязательно, зарплата маленькая и возрастные ограничения. Не поймите, что я ною, это реальность.любой переезд, ещё один перелом в жизни. |
|||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 23-04-2008 20:11 | ||||
Можно, хотя и приходится приспосабливаться.
Ходить в какой-то конкретный сад не обязательно, если не устраивает, можно сменить. Мы расстались с тремя, остановились на четвёртом, где были согласны работать с самыми разными детьми, не только с СДВГ. То же и со школой - всегда есть способы её сменить. Если именно эта школа не устраивает, можно искать другую, более терпимую к детям с СДВГ, узнать, можно ли учиться экстерном. Выходы бывают самые разные, но только если их искать.
Дело не в том, легко или нет, а в том, нужно или нет. Если решаете что нужно, надо искать как и куда.
Так не Вам одной, переезжают и люди в более старшем возрасте, если считают нужным. Результат во многом зависит от отношения к ситуации. У сына в школе один из учителей приехал сюда в возрасте чуть меньше 60 из б/СССР, преподаёт, как и его жена, бодр и доволен жизнью. В соседнем отделе сотрудница при подобных же исходных данных жалуется, как всё плохо: муж не может найти работу, уехать невозможно, жить невозможно. Возраст и образование у них примерно одинаковые, разница в том, как люди себя настраивают. |
|||||
|
МУ (NRoudkovskaia) Сообщений: 104
|
Добавлено: 24-04-2008 00:37 | ||||
..... Гала, ну а Вы не думали про домашнее обучение? Если комиссия сочла ребенка слишком опасным для обычной школы, неужели лекарства и спец. заведение- единственный вариант? Разве не разрешат в таком случае обучать дома? Тем более, как я понимаю, Вам в помощь есть бабушка с дедушкой... |
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 24-04-2008 17:16 | ||||
Мы меняли сады, из-за переезда,по возрасту. Я не могу сказать, что было везде плохо , его понимали, искали общий язык.Дети его любили, он же заводила Воситатели по сей день помнят его, без него даже скучают. Не повезло нам с одной воспиталкой, но этой одной хватило, что бы исковеркать ребёнку и мне жизнь.Он был сильней её, и она не смогла его подмять под себя, её это бесило, начался террор. Мне звонили родители, угрожали жалобами в полицию, рекомендовали Риталин. Муж однажды ответил по телефону, сразу перестали звонить.Сказал, что пожалуется в полицию, за телефонные домогательства . Потом узнала от родителей, с которыми я была в дружеских отношениях , что это всё от востательницы , она агитироала,что бы те написали жалобу. Узнала, что она выстовляла его одного на улицу, если он мешал ей ,закрывала в комнате .Те родители сказали, забирай его, она его дведёт. Вот и довела...Забрала, да поздно. Сейчас знаю, что каждый год эта воспиталка выбирает себе жертву, даже спокойных детей , и съедает и ребёнка и родителей. И работает, хотя писалось на неё куча жалоб в самую высокую инстанцию. А в другую школу не могу перевести,он в спец.школе, нужно разрешение комиссии, а та не хочет этим заниматься. Директор спец. школы говоит, что есть проблемы, он кидает камни и матерится. А кто не кидает камни и не матерится? Я поняла, что его не отпускют из-за финансов , спец.школа получает хорошие деньги за каждого ребёнка. А врачи говорят, что ему надо в норм.школу.Всё замкнулось.
не могу соласиться Можно настраивться как угодно , но если нет работы, её нет Просто кому-то повезло, а кто-то оказался не в том месте, и не в то время. Мне грех жаловаться, работаю по специальности, там где мечтала, зарплата не большая, но стабильная.А подруга с той же специальность, постоянно получает увольнение.Не хочу испытать удачу ещё раз. |
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 24-04-2008 17:27 | ||||
Тоже думала, узнавала, гороно не в восторге от этого, и если домашнее обучение, то всё за свой счёт. Нет показаний для дом.обучения, напротив, ребёнку надо адатироваться в обществе. Родители мои, они здоровы, много помогают, но им под 70, они не смогут учить его, ещё и на иврите.  И я это не потяну
|
|||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 28-04-2008 19:18 | ||||
Не становитесь в позицию жертвы, при попытке "коверкать" что-либо надо давать немедленный отпор. Нам "не повезло" с основной учительницей в первом классе, тоже пошли какие-то полунаезды. Решилось это так: по итогам сентября я попросила собрать аналог педсовета с участием всех учителей, которые его учили, пришла на него с нашей тераписткой, изложила суть особенностей ребёнка, конфликта с учительницей и (с подтверждениями от терапистки) меры, которыми конкретные ситуации можно разрядить. Выбор: или школа добровольно следует рекомендациям, или я буду официально запрашивать IEP с этими рекомендациями и требовать, чтобы они их выполняли. Директор школы решила, что идти на конфликт себе дороже, и довела это до сведения учительницы. На остаток учебного года установился "вооружённый нейтралитет", а на следующий год эту учительницу тихо спровадили на пенсию. Кстати, позже в том же году я разговорилась с другой русской мамой, у которой сын годом раньше был в классе той же учительницы. Мальчик обычный по поведению, никакого СДВГ, тем не менее та учительница нашла, какие претензии предъявить ему и его родителям. Мама с ярко выраженным внешним локусом контроля, поэтому кроме жалоб знакомым на учительницу ничего не делала. В результате и ей, и ребёнку пришлось терпеть совершенно безосновательные нападки весь год. Если начало этой ситуации ещё можно списать на "невезение", то продолжение - явный результат пассивно-страдательной позиции мамы.
А Вы что, до мужа всё это слушали? Зачем? С первого раза нужно было сказать, что в отличие от детей, взрослые подлежат ответственности за harassment. Первый раз был бы и последним.
Ну и что? На всякое хотение-нехотение можно найти средства. Уж на что хотели нагадить Анаис в ситуации с "поджогом", а и то нашлась управа на этих желающих. Мне в своё время пришлось расставаться с одним из садиков с помощью юриста, да ещё отбрыкиваясь от попытки шантажа; ничего, отбились, а попытка дорого обошлась владелице. У всякой комиссии есть начальство, интересы, нередко соперничающие инстанции. Думайте, как их задействовать. На кого-то действует боязнь огласки, другим не хочется лишних хлопот, третьим хочется показать служебное рвение - узнавайте, что именно может работать в вашем случае.
Большинство детей этого не делает, или, по крайней мере, не делает так, чтобы повредить окружающим. Согласитесь, что кидать камни в речку, где никого нет, и в сторону одноклассника - очень разные вещи.
При чём тут везение? Мы сами выбираем, в каком месте оказываться и в какое время, с кем заводить деловые связи, заранее обеспечивать себе поддержку при поиске работы. Если же кто-то "постоянно получает увольнение", нужно не плакаться на невезение, а в первую очередь анализировать собственное поведение на работе, сравнивать с теми, кого не увольняют и подправлять недостатки. |
|||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 28-04-2008 19:45 | ||||
Из знакомых лично мне детей - камни не кидает никто, а матерятся только некоторые, и то, видимо, исключительно в своей детской среде. При взрослых - нет. Мои дети не делают ни того, ни другого. Мне все-таки кажется, что вы очень непоследовательны в реакции на поведение ребенка, и это отчасти объясняет его склонность к проверке границ. |
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 28-04-2008 21:28 | ||||
Мой тоже не кидает камни специально, что бы попасть и ранить кого-то, он просто кидает камни. Насчёт мата, дома он его не слышит, на улице он с нами, тоже не слышит, но он слышит детей в школе, он слышит не улице, в транспорте, и смотрит на меня удивлённо, почему ему не разрешают, а вокруг взрослые люди ругаются. Один раз я ему громко объяснила, что так говорят очень невоспитанные люди, специально сказала очень громко, что бы эти люди услышали. А сама горела от стыда, что я обидела этих людей. |
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 28-04-2008 21:29 | ||||
| Поддержку в поиске работы в том месте, где у меня никого нет? | |||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 28-04-2008 21:36 | ||||
|
гала, ну он же большой ребенок - какую-то причинно-следственную связь может установить: камни - тяжелые предметы, летят с большой скоростью, могут нечаянно кого-то ранить... опять же - не хочу вас укорять, но сделать замечание матерящимся вслух при ребенке - это не значит "обидеть". Но когда ребенок ведет себя неподобающе (тема про некрасивую девушку) - вы молчите... что касается переезда - я совершенно не уверена, что он необходим, мне кажется, если задаться такой задачей, то вполне можно остаться в стране проживания и нормализовать ситуацию там. Но для этого надо понимать, чего вы добиваетесь, какими средствами, что считаете приемлемым, что неприемлемым. Мне очень хочется вам помочь, но ужасно трудно советовать в ваших темах - и реалий не знаю, и вы сами себе противоречите время от времени :) - не обижайтесь только, ладно? У меня всегда остается ощущение путаницы и сумятицы - в мыслях, в жизни, в отношениях с ребенком... |
|||||
|
гала Сообщений: 132
|
Добавлено: 28-04-2008 21:45 | ||||
|
Я тоже ловлю себя на этом, наверное, что я в некоторых случаях пытаюсь его оправдать... кОНЕЧНО, не в кидании камней, в других вещах... |
|||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 28-04-2008 21:57 | ||||
Потому, что он Ваш ребёнок, и в Вашей семье живут по правилам семьи, а не каких-то посторонних людей с улицы. Одно из правил - не употреблять вульгарных слов.
Так у большинства эмигрантов по приезде никого нет. Поддержкой приходится обзаводиться по ходу дела через networking во все стороны. |
|
|
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Лечение СДВГ / Лекарства и обучение |