Автор	Сообщение
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 25-12-2007 16:33
	По результатам семинара «Медицинские и психологические аспекты синдрома нарушения внимания и гиперактивности», проходившего 22-24 декабря 2007 г. в СПб в Институте практической психологии "ИМАТОН". Хочу познакомить всех участников форума с двумя взглядами и соответственно разными подходами к лечению СДВГ. Считаю это важным, поскольку у некоторых может сложится мнение, что существует только медикаментозный способ лечения СДВГ. Поэтому кратко изложу два различных подхода, изложенных Чутко Л. С. и Ясюковой Л.А. в ходе семинара. Чутко Л.С.: в основе возникновения СДВГ лежит нарушение на генном уровне в структуре мозга, а также натальная и пренатальная патология. Данные нарушения могут корректироваться только медикаментозно либо БОС и микрополяризацией мозга. Медикаментозная и БОС коррекция может проводиться всю жизнь в зависимости от степени выраженности СДВГ и повреждений мозга, лежащих в основе синдрома. Чутко отвергает взаимосвязь между нарушениями кровотока и иннервации в шейном отделе позвоночника и СДВГ и влиянием коррекции этих нарушений на лечение СДВГ. Ясюкова Л.А.: не отвергает натальную и пренатальную патологию, но при этом более оптимистично смотрит на прогноз коррекции СДВГ, утверждая, что при соответствующем лечении все последствия и проявления синдрома могут быть сведены к минимуму и потеряют существенное влияние на жизнь ребенка в будущем. Первым этапом в диагностике СДВГ является исключение либо подтверждение повреждений в шейном отделе позвоночника. В соответствии с этим либо проводится лечение, либо проводится психологическая и педагогическая коррекция, либо они проводятся параллельно. В педагогической коррекции существуют следующие направления: в дошкольный период основное внимание должно уделять обучению чтению (при чем не по фонетическому принципу, а по слоговому «от буквы к звуку» (по типу методики Зайцева)), на начальном этапе делать все вместе с (не за него) ребенком, т.е. чтобы все необходимые действия в быту, в учебной деятельности осуществлялись совместно, при этом ребенок выполняет необходимые действия сам. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 25-12-2007 16:40
	Спасибо, гиперпапа.Мне лично милее взгляд Ясюковой, чем Чутко.У Чутко и книга какая-то безнадежная вышла. Явный слышится мотив:" Несите ваши денежки"( на мотив песни кота Базилио и лисы Алисы) Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-12-2007 17:01
	идея о нарушениях в шейном отделе - идея Яременко. Нарушения в шейном отделе не могут отвечать за все случаи СДВГ, хотя в некоторых случаях они, возможно, и есть. При СДВГ (тут могу ошибаться) часто проблемы в лобных долях, а за их кровоснабжение отвечают не те сосуды, кровоток в которых может быть нарушен травмой шейного отдела. Впрочем, могут быть проблемы и в задней части мозга, конечно. Я чайник, но я где-то читала вот такое объяснение. Сравнивать эти два подхода немного некорректно - вполне понятно, что врач отвечает за лечение, а психолог и педагог - за немедикаментозные методы, они друг друга не исключаеют, а дополняют. Что касается перспектив - то тут статистика говорит, что у 40% детей СДВГ сохраняется во взрослой жизни. Что доказывает, с одной стороны, правоту и Чутко (в зависимости от серьезности симптомов может понадобиться лечение и в дальнейшем), и Ясюковой (во многих случаях исход благополучный). Баркли еще говорил, что диагностика СДВГ во взрослом возрасте зависит от критериев и от того, кто оценивает - сам молодой человек или его родители (те находят проявления СДВГ гораздо чаще). Так что, собсно, не вижу тут никакого полярного противостояния, вполне дополняющие друг друга взгляды. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 25-12-2007 17:01
	Кстати, у кого сложилось мнение, что существуют только медикаментозные способы лечения СДВГ - сделайте шаг вперед Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 25-12-2007 19:06
	Не, я стою на месте... Цитировать
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 25-12-2007 22:25
	Маленькая поправочка. Конечно, все что касается неврологии - это точка зрения Еременко. Но Ясюкова работает с ним, как когда-то с Чутко. Расхождение во взглядах произошло прежде всего на почве разных подходов в лечении и коррекции. Чутко ратует за американский способ медикаментозного лечения, и только. Яременко и Ясюкова говорят о компенсаторных возможностях мозга и лечении СДВГ на их основе. При СДВГ (тут могу ошибаться) часто проблемы в лобных долях, а за их кровоснабжение отвечают не те сосуды, кровоток в которых может быть нарушен травмой шейного отдела На это могу возразить то, что услышал от Ясюковой и с чем согласен. О кровоснабжении мозга - мозг классический пример сообщающихся сосудов. При положительно высоком кровотоке в сонной артерии (спереди) и низком кровотоке в шейном отделе выравнивание давления происходит по нижнему уровню астматического давления. В результате - кислородное голодание мозга и все последствия. Относительно лекарств. При столь большом перечне побочных эффектов и том, что упоминаемые лекарственные препараты относятся к психостимуляторам, а значит к наркотикам второй типа, встает законный вопрос: а всем ли они показаны? Возможно, что при ярковыраженных симтомах они обязательны, но явно не для всех. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 26-12-2007 15:26
	Гиперпапа, про сообщающиеся сосуды спорить не буду, не спец я по части анатомии мозга и прочего. С Чутко я знакома лично - не припомню, чтобы он ратовал за американский подход и пр. На сайте он тоже здесь консультировал дважды - тоже не вспомню ничего специфически американского. Что касается психостимуляторов - вы вообще какие конкретно препараты-то в виду имеете? в жизни не поверю, что Чутко лечит своих пациентов риталином или аддеролом, их просто нет в России. А то, что есть - страттера и разнообразные ноотропы. Психостимуляторам=наркотикам второго типа... честно говоря, не могу уже больше ни слушать про наркотики применительно к СДВГ, ни разговаривать об этом. Не говоря уже о том, что отождествлять психостимуляторы и наркотики не стоит - ну нет, ну нет в России этих препаратов, никто ими никого не лечит. Ни Чутко, ни другие врачи. "А всем ли они показаны" - а у нас есть принудительное лечение психостимуляторами? По-моему, у нас врачи обычно и говорят о медикаментозном лечении при средней и большой выраженности симптомов, а также в тех случаях, когда средств псих-пед. коррекции недостаточно... В целом - опять же, не вижу драматического противоречия в том, чтобы врач лечил биологическую основу в случае необходимости, а психологи и педагоги занимались психолого-педагогической коррекцией. ерунда обычно начинается тогда, когда врачи начинают воспитывать, а психологи и педагоги - диагностировать, лечить, критиковать назначаемое лечение и отменять его... "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник"... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 26-12-2007 15:27
	да, астматическое давление - это осмотическое? Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 26-12-2007 15:45
	у некоторых может сложится мнение, что существует только медикаментозный способ лечения СДВГ Не согласна, на форуме мы обсуждаем самые разные методы лечения и коррекции и никто нигде не сказал, что лекарства - это лучший и единственный метод для всех случаев СДВГ. Лекарства выписывают в индивидуальном порядке и не всем СДВГшкам автоматически. Но даже если ребенок принимает лекарства, мы всегда говорим здесь о том, что ему необходима и помощь в коррекции сопутствующих проблем - развития, учебных или поведенческих. Наши форумчане обращаются не только к невропатологам и психиатрам, но и к остеопатам, гомеопатам, нейропсихологам и т.д. Кому-то помогает одно, кому-то - другое. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 26-12-2007 16:07
	да, астматическое давление - это осмотическое? Ага, я тоже удивилась. Думаю, вот знаю осмотическое, онкотическое, гидростатическое давление, венозное, артериальное , атмосферное наконец... решила почитать на досуге... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 26-12-2007 16:14
	kat, я вот онкотического не знаю, а знаю зато психическое давление :) Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 26-12-2007 16:26
	Онкотическое давление создается разницей концентрации белка по обе стороны гистогематического барьера, т.е между тканью и кровью( шепотом:ну если я уже ничего не путаю, давно в школе учалась-то) Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 26-12-2007 16:29
	Онкотическое давление (от греч ónkos — объем, масса), коллоидно-осмотическое давление, доля осмотического давления, создаваемая высокомолекулярными компонентами раствора. В плазме крови человека составляет лишь около 0,5% осмотического давления (3—4 кн/м2, или 0,03—0,04 ат). Тем не менее О. д. играет важнейшую роль в образовании межклеточной жидкости, первичной мочи и др. Стенка капилляров свободно проницаема для воды и низкомолекулярных веществ, но не для белков. Скорость фильтрации жидкости через стенку капилляра определяется разницей между О. д. белков плазмы и гидростатическим давлением крови, создаваемым работой сердца. На артериальном конце капилляра солевой раствор вместе с питательными веществами переходит в межклеточное пространство. На венозном конце капилляра процесс идёт в противоположном направлении, поскольку венозное давление ниже О. д.; В результате в кровь переходят вещества, отдаваемые клетками. При заболеваниях, сопровождающихся уменьшением концентрации в крови белков (особенно альбуминов), О. д. снижается, и это может явиться одной из причин накопления жидкости в межклеточном пространстве, в результате чего развиваются отёки. Цитировать
kat Сообщений: 704	Добавлено: 26-12-2007 16:35
	Мушка, спасибо.Вспомнила я физиологию.Очень доходчиво! Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 26-12-2007 16:41
	Да это не я, это цитата. Заодно и сама вспомнила. Цитировать
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 28-12-2007 18:53
	Гиперпапа, я удалила перепечатанную статью из интернета (см. пункт 9 правил нашего форума ), вот ссылка - Описание препарата страттера. СДВГ мама Цитировать
Hyperpapa Сообщений: 140	Добавлено: 28-12-2007 19:13
	И еше. Что вообще за тон? Я никого ни в чем не обвиняю и ни к чему не призываю. Информация есть информация. Тем более, что я цитировал, а не выражал собственные взгляды. Да, меня настораживает любое упоминание слова наркотик, потому что по роду своей работы я знаю, какое действие они оказывают на детей, и знаю, что самые казалось бы безобидные препараты могут быть так применены, что наркотическое опьянение будет почище, чем от хорошо знакомых всем наркотиков. Я полагаю, что мы ведем дискуссию, а не состязательный процесс на суде. аргументы и спокойное обсуждение должны быть здесь в качестве самого сильного средства. Цитировать
Lilly Сообщений: 178	Добавлено: 28-12-2007 22:08
	рискну заметить, что был такой у нас препарат Сиднокарб, который цитирую: относятся к группе амфетаминов по химической структуре, а по фармакологическому действию - к психостимуляторам. я где-то с пол-года назад спрашивала о нем у нашего невролога, она сказала, что его дают только с 6 лет, и ей этот препарат не нравится. лично нам он вообще противопоказан. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 28-12-2007 22:34
	А, Лилли, вы совершенно правы - да, сиднокарб действительно психостимулятор, есть даже по нему диссертация Краснова по применению его при СДВГ, но он так редко упоминается и используется, что я про него забыла . У нас, по-моему, за 4 года форума никому из детей форумчан его не прописывали. Ни одной темы про сиднокарб не помню, ни одного упоминания. А диссертацию видела, автореферат у меня даже где-то отсканированный есть. Прошу прощения за упущение. Гиперпапа, "что вообще за тон" - это вы мне? Вот тут уж позволю себе прокомментировать, что с такой удивительной любезностью со мной давно никто на форуме не разговаривал. Как-то даже растерялась. Окриками со мной здесь еще никто не пробовал, вы первый. Какое "самое сильное средство" применялось против вас - не знаю. Перечитала еще раз свои реплики и остальные в этой теме, не нашла ничего выходящего за рамки банальной дискуссии - м. б. из поспешности не обставила реплики всякими "имхо", "как мне думается" и смайликами. Если вас оскорбляет фраза про ерунду, так это действительно ерунда, когда психологи ставят диагнозы и выписывают лечение, у нас на форуме встречались такие случаи. Или вы это лично приняли? Дальше. Зачем была такая длинная цитата про страттеру - не поняла. Мы обычно просим не давать длинных цитат, ограничиваясь ссылками - из-за ограниченности пространства форума. Если хотите что-то особенно подчеркнуть - это можно сделать, дав две-три самых важных цитаты и ссылку. В любом случае - если даете такую длинную цитату - поясните, для чего она приводится. На этом форуме существует целая тема о страттере - 30 с лишним страниц. И о побочных эффектах, и о наркотиках, и о чем угодно. А что касается "психостимуляторы = наркотики", то этой аргументацией нас тут на форуме некоторое время назад (не помню, были вы тут или нет) и до сих пор периодически заваливают друзья сайентологи и впечатленные ими тревожные матери, что обычно низводит всякий разговор на уровень "Ужас-ужас-ужас". Честное слово - за четыре года администрирования этого форума - уже надоела тема "наших детей травят наркотиками" до тоски. Почему и подчеркиваю еще раз: к российским детям все это имеет только гипотетическое отношение. Вопрос о том, можно ли считать наркотиком страттеру, живо обсуждался в теме о страттере, обсуждение висит там до сих пор. Цитировать
саля Сообщений: 104	Добавлено: 28-12-2007 22:50
	Читаю и удивляюсь. Имея образование психолога всегда считала,что СДВГ-это специфическая совокупность определенных черт растарможенность, нервозность и тд) вызванных определенными причинами(внутриутробные инфекции, род. травмы, наследственность). Но уж во всяком случае не чистая "психиатрия", которая нуждается в корекции такими сильными препаратами. Да, возможно педкоррекция более трудоемкое дело, "чем выпил таблетку и пошел себе".Но приносить в жертву почки, печень... Тут надо 20 раз подумать Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 28-12-2007 23:43
	Саля, тут у специалистов взгляды сильно расходятся. На западе считают чистой психиатрией, в России чистой неврологией, а очень часто бывает и то, и другое вместе взятое, затянутое тяжелым клубком. Я еще не встречала НИ ОДНОЙ российской матери, считающей, что дело только в том, чтобы найти правильную таблетку - выпил и пошел себе. Для российских матерей, вообще лекарствам не доверяющих, это всегда - последняя, крайняя мера, когда совершенно явно не хватает псих-пед. мер. Среди моих знакомых есть замечательные матери, которые со своими детьми занимаются на порядок чаще и грамотней, чем большинство - а особенности ребенка доходят до таких крайностей, что просто жизнь семьи катится под откос - ребенок крайне неуспешен во всех своих начинаниях, потому что ни на чем не может сосредоточиться, даже если хочет и любит это дело, не может получить образование, непопулярен среди сверстников, и никакие псих-пед меры не помогают... доходит до того, что жизнь рушится, родители разводятся, дома истерики, мать на вымоте и нервах, работу приходится бросить, денег начинает не хватать, в том числе на упомянутое лечение и коррекцию... стоит ли принцип "никаких таблеток никогда ни за что, пед.мерами все исправимо" - таких жертв? Обычно до стадии страттеры добираются уже самые отчаявшиеся матери, достаточно грамотные в области СДВГ и хорошо подкованные теоретически, чтобы представлять, на что конкретно решаются и чего конкретно ждут. В теме про страттеру можно почитать. Мой ребенок за всю жизнь прошел два коротких курса ноотропов. Ничего другого не было доступно, да и боюсь я этого всего. Если мы с ней достигли какого-то прогресса к ее 17 годам - то только за счет моих знаний об СДВГ и применяемых мною лично психолого-педагогических мерах воздействия. При этом - я за себя не поручусь, что в два-три самых черных года (где-то второй и восьмой класс), будь у меня возможность, я не сделала бы выбор в пользу медикаментозного лечения - именно потому, что в какие-то моменты чувствуешь свою полную беспомощность против биологии и физиологии: ну не может ребенок. Не может - и все. Хоть тресни. А экзамены сдавать надо. А мозги - просто выключаются, как лампочка, когда стимул недостаточно сильный. Я не ратую за лекарства, поймите правильно. Я просто думаю, что им должно отводиться правильное место - наиболее полно определяемое словами "медикаментозная поддержка" - именно поддержка, подкрепление, создание благоприятного фона, на котором уже легче и учить ребенка, и воспитывать его, это уже жизнь, а не сопромат сплошной. Как-то так, наверное. При этом - как я уже убедилась на примере своего ребенка - роль вот именно педкоррекции - огромна и неоценима, и куда важнее, чем лекарства. Насчет "печени и почек в жертву" - опять же, может, попросим кого-то из консультантов объяснить про медицинскую статистику? в каких случаях, в скольки процентах для каждого конкретного препарата существуют такие побочные эффекты? и для каждого, конечно, надо разумно взвешивать риск и пользу - и учитывать состояние и печени, и почек, и сердца, и не рисковать зря. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 29-12-2007 01:09
	Гиперпапа, не понимаю, каким ветром вас занесло в зал суда. Мы ведем здесь дискуссию, причем, на мой взгляд, тон всех участников достаточно корректный. я цитировал, а не выражал собственные взгляды. С вашего позволения процитирую ваши посты: Считаю это важным, поскольку у некоторых может сложится мнение, что существует только медикаментозный способ лечения СДВГ. Чутко ратует за американский способ медикаментозного лечения, и только. Вышеприведенное - цитата? На это могу возразить то, что услышал от Ясюковой и с чем согласен. Так что - спокойствие и еще раз спокойствие, как говорил великий Карлсон. Цитировать
СДВГ мама Администратор Сообщений: 4186	Добавлено: 29-12-2007 01:14
	Я еще не встречала НИ ОДНОЙ российской матери, считающей, что дело только в том, чтобы найти правильную таблетку - выпил и пошел себе. Для российских матерей, вообще лекарствам не доверяющих, это всегда - последняя, крайняя мера, когда совершенно явно не хватает псих-пед. мер. Могу то же самое сказать и про израильских матерей. Полностью подписываюсь под последним постом Мыши. Из своего опыта с лекарствами и без них. Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 30-12-2007 11:46
	Мышь не устаю поражаться вашей мудрости!!!! Все о чем думаю вы четко и ясно излагаете. Цитировать
Меламори Сообщений: 670	Добавлено: 30-12-2007 11:55
	Атомоксетин не относится к психостимуляторам и не является производным амфетамина. В клинических исследованиях при отмене препарата не отмечалось усиления симптомов заболевания или каких-либо нежелательных явлений, связанных с синдромом отмены. Простите что вмешиваюсь (мой ребенок пока не принимал такой препарат - возраст не тот и нужды может быть не будет) Но вот в описании нашла выше указанные слова. Просто подобные разговоры о страттере есть и нашем местом форуме. Меня просто заложали (пардон!!!) когда я пыталась убедить в том что когда есть необходимость то этот препарат нужен. Вообщем я считаю лек-ва необходимы и педагогическая коррекция необходима . Соотношение этих методов где-то 10-15% лек-ва остальное псих-пед коррекция. Цитировать
Natali Сообщений: 181	Добавлено: 03-01-2008 17:53
	Считаю это важным, поскольку у некоторых может сложится мнение, что существует только медикаментозный способ лечения СДВГ. Ну и толку, что я начиталась на сайте о нейропсихологической коррекции, БОС, остеопатах и пр. Нет у нас в Ростове-на-Дону этого и если и появится когда, то для моего ребенка это будет уже поздно. Так что остается только медикаментозный способ лечения СДВГ Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-01-2008 18:12
	Натали, ну как это - остается только медикаментозный способ. А все разнообразие психолого-педагогических методов на что? В конце концов, у ребенка ведь еще есть родители, которые вполне обучаемы и желают ребенку добра - и, в общем, родители очень многого могут добиться. Что касается БОС, остеопатии и двигательной коррекции - я и не уверена, что это нужно всем поголовно, равно как и медикаментозное лечение. Насчет остеопатии - вообще ни в чем не уверена, не видала пока никаких убедительных данных, что это помогает при СДВГ. По БОС вроде бы в этом году где-то опубликовали двойное слепое исследование. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 03-01-2008 18:30
	Массаж,лфк,бассейн укрепляет нервную систеиу,приводит в порядок тонус.Психолог,обучающий кукольный театр,где ребенок смотрит на себя со стороны,подробно разыгрываются негативные ситуации,мы дома делаем. Цитировать
Natali Сообщений: 181	Добавлено: 03-01-2008 19:23
	Ну, конечно, мы делаем все, что в наших родительских силах. И общие рекомендации стараемся использовать: организация режима, занятия спортом, сказкотеропия, беседы, поддержка ребенкиных интересов, больше хвалить и пр. Но есть проблемы, которыми должны заниматься именно специалисты, разве нет? В прошлом году мы обследовали сына у питерских врачей из ИМЧ, которые наезжают периодически к нам в один из частных детских неврологических центров. Было назначено, кроме всего прочего, лечение у вертеброневролога, т.к. по словам одного из докторов " вы можете пить сколько угодно лекарств, но пока не исчезнут проблемы с позвоночником - все это бесполезно, ваш энурез - следствие тех же проблем". Вертеброневролог в Ростове один - в этом же центре, местный. Прошли только один курс у него (из трех). Качество лечения никак не соответствует ценам. Я присутствовала только на одном сеансе, на остальные водил муж. За 20 минут, которые должны были быть отведены моему ребенку, врач успела 4 раза поговорить по телефону. До этого ребенок около часа прождал пока она примет "своих клиентов", хотя время было назначено определенное. Можете представить, какой мой сын был через этот час. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-01-2008 19:27
	да уж. Когда один врач - и такой - тогда увы. А вертеброневролог вообще что должен был сделать? С другой стороны, подумала еще - когда я начинала бегать со своим ребенком по врачам - даже слова такого никто не знал "СДВГ". И никаких специалистов из ИМЧ - тоже у меня не было. Был совершенно нелеченный и необследованный ребенок со всем набором СДВГ-проблем, которого предстояло вытаскивать исключительно собственными силами. Так что ситуацию знаю не понаслышке - почему и говорю, что от родителя в конечном итоге тоже очень многое зависит. Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 03-01-2008 19:31
	Да, Меламори там выше - ради Бога, не надо про мою "мудрость" от таких слов мне хочется спрятаться под стул Цитировать
саля Сообщений: 104	Добавлено: 04-01-2008 00:23
	Натали, скажите а вы у каких специалистов обследовались по поводу энуреза? Для лечения иногда применяют антидиуретический гормон. Цитировать
chutko Консультант-невролог Сообщений: 32	Добавлено: 04-01-2008 13:49
	Уважаемый Hyperpapa. Боюсь Вы меня не совсем правильно поняли. Моя лекция 22 декабря в Иматоне длилась около пяти часов, из них около часа я рассказывал о психологической коррекции и психотерапии в лечении СДВГ. Те кто слушал мои лекции могут подтвердить, что я всегда ратую за комплексный подход к диагностике и лечению СДВГ с обязательным использованием психологических (психотерапевтических методик). Недаром с сентября 2007 г. я совмещаю основную работу в Институте мозга с заведованием кафедрой психосоматики и психотерапии в Педиатрической академии. Пользуясь случаем, поздравляю всех с наступившим Новым Годом. С уважением, Л.С.Чутко Цитировать
Tandy Сообщений: 248	Добавлено: 04-01-2008 16:38
	Ни одна мать не поспешит давать ребенку нейролептик (некоторые побоятся давать ноотропы). Моя подруга-фармацевт, когда узнала чем я "кормлю" ребенка, пришла в ужас. "Как! ... - сильный нейролептик! его психам дают!!!" Мы пробовали все (или почти все). Год занимались с психологом индивидуально и в группе, делали упраждения курса нейропсихологической коррекции и пр. Но если не помогает? Ребенок носится, говорит сам с собой. Только что был тут, и вдруг выключился, "завис". А таблетки работают! Я считаю, преступлением, когда матери боятся давать сильные лекарства, чтобы помочь ребенку. Страх, не лучший советчик, тем более, что всю информацию мамы черпают из статаей в газетах или интеренте. У хорошего врача есть знания, школа, опыт. Правда, не легко найти хорошего врача... Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 04-01-2008 22:39
	Танди, но ни один курс ноотропов не может СРАЗУ помочь! Мне невролог одна (вполне хорошая) объясняла когда Дену 4 или 5 лет было и это была какая-то ракета неуправляемая - не ждите результата СРАЗУ. Надо годами регулярно пропивать курсами ноотропы - тогда будет результат. Не знаю с этим связано или нет - но у моего результат явно на лицо. Вот к примеру, на последнем свидании с неврологом, такое новое лек-во от сдвг как страттеру, сказали давать нет необходимости... Что уже радует! Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 04-01-2008 22:41
	Танди, а упражнения нейропсих.коррекции надо не один год проделывать чтобы реально результат был - мама Миши не даст соврать... Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 04-01-2008 22:48
	Мамадена, тут, я думаю, все-таки нам всем надо быть осторожными - у нас у всех очень, очень разные дети. Я тоже в прошлом году видела и Дена, и парня Тэнди, и других товарщией на гиперактивном НГ, очень хорошо помню, как все стояли и читали стихи по очереди (да, подпрыгивали на месте (мальчик Нелл так и пел даже, подпрыгивая беспрерывно - но они стояли и читали стихи по очереди) - а мальчик Тэнди перед ними бегал кругами, никого не замечая, и бормотал стих себе под нос, что, в общем, даже и среди прочих гиперных гиперов выделялось довольно сильно. Тэнди, если надо стереть, я сотру. Я думаю, нам не стоит критиковать решения друг друга - потому что каждая из нас носит свой груз тяжелых решений, полное сердце камней и полные шкафы скелетов. Я думаю, если врач и родители принимают не самое простое решение в пользу нейролептиков, это на чем-то основано: мы не всегда все знаем и понимаем по своему опыту. И насчет нейропсихологической коррекции, когда упражнения надо делать не один год... Надо, наверное, я вообще мало что понимаю в двигательной коррекции, в разговоры эти не лезу. Но - опять же - но - разные, разные дети! - один будет эти упражнения делать, а до другого и не достучишься, так и будет носиться кругами... Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 05-01-2008 00:03
	А мой то как скакал 2. года назад жуть.Правда сидеть спокойно и теперь не может,то ногу на ногу надо переложить,то рукав оттянуть,то в затылке почасать.НО все что говорят слышит,Еще в прошлом году рот не затыкался,сейчас уже где не надо не говорит.вот если крЫша сьехала от шума и общества,тогда беготня,а остановишь,так в слезы.Но у меня как известно свой психологический подход,ограниченное время общения.вот у СУРКА в гостях мы ушли первыми,зато то время,что были 2,5 часа ребенок проблем не доставил,как начал по полу валяться,все пОра домой,а чтоб не очень расстроился сразу пошли в Макдональдс,все ОК.А уходить ох как не хотелось, Цитировать
Мамадена Сообщений: 3030	Добавлено: 05-01-2008 02:36
	Мышуль, я ни в коем случае не критикую решения Тенди, или назначения тех врачей которым она доверяет - мне просто показалось, что иногда от тех же ноотропов ждут какого то эффекта слишком быстро. И ситуации у всех у нас разные и состояния, само собой... Я вполне допускаю что если бы до 4-5 лет моего я бы с ним попала к серьёзному психиатру и мне бы предложили некое более серьёзное лечение чем ноотропы - я бы пробовала, но вот что хочу подчеркнуть - именно то что ноотропы курсами (2 раза в год каждый год) мой пьёт начиная с первого назначения, с первого года жизни, начиная примерно лет с пяти - (не только по-моему, врачи, наблюдающие Дена тоже говорят) начало давать результаты. А сейчас за год с того НГ тоже детки изменились... Цитировать
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814	Добавлено: 05-01-2008 10:44
	Знаете, а я бы на первое место поставила не коррекцию (любую - медикаментозную, другую...), а цель, ради которой эта коррекция осуществляется. Первым делом задать себе вопрос "зачем?" и хорошенько над ним подумать. А уж потом определять вид, объем и тыпы... Ну вот если ребеночек тихий созерцатель, мыслитель, художник, с детьми как ощипаная курица, на уроках витает, с реальностью соприкасается слабо, а окружающий мир (в широком смысле - школа, родители, общество вообще...) хочет видеть в нем лидера, бойца, успешного работника, карьериста, политика... т.е. человека, образ которого диктуется извне и крепко въелся в массовое сознание как синоним того, что "жизнь удалась"... И мы начинаем "корректировать", не задумываясь, а надо ли это ему, а соответствует это его внутреннему устройству... Даже двое очень похожих детей нуждаются в коррекции по-разному, хотя феноменология может быть практически идентичной: одному нужны и лекарства, и нейропсихолог, и грамотный педагог (хотя, кому он не нужен?), другому нужно лишь помочь более эффективно строить общение... ну это я так, к примеру... Сакса читала - там похожий подход, очень мне понравилось. И в школе: ребенку плохо, его там травят, учителя видеть нехотят, дети смеются из-за его нелепого поведения, что ни день - то скандал, ребенок эту школу ненавидит - сперва менять школу (или вообще оттуда нафик уходить - как взрослые ищут себе работу), и на новом месте смотреть, как оно будет. Ребенку в принципе нравится, есть друзья, учитель понимающий, но жалуется, что трудно с нашим ребенком работать, а сам он до слез расстраивается из-за своих двоек, и старается, но получается все равно не очень (фантастическая картинка, да?) - тогда подбирать индивидуальную меру коррекции. Ребенку может быть не интересна школа, а интересно что-то еще, и он не может добиться успеха, хандрит и депрессует - и в этом случае корректировать в той степени, в какой удастся добиться удовлетворяющих его же самого результатов. А если ему самому не надо ничего, единственная мысль "оставьте меня в покое", здесь не коррекция нужна... здесь сперва бы разобраться "куда нам плыть"... И насчет "печени и почек"... все относительно: иной и печень с почками принесет в жертву самореализации, без этого зачахнет и загнется с тоски как пес Шарик без охоты. А кто-то предпочтет жить пусть в тиши, да не подвергая организм риску побочных эффектов. И у взрослых так же: если любимая работа требует такой степени сосредоточенности, которая "природно" не свойственная человеку, тут и помощь (и даже риталин тот же, если есть, кажется, его можно и взрослым пить?). Если работа такова, что можно вольно варьировать график, дожидаясь естественного подъема работоспособности (так работают творческие люди) - на фига тогда все лекарства, зачем? Но у нас - ребенок. Он сам о себе еще мало знает, склонен нам верить (по кр. мере, до подросткового возраста), поэтому знать за него должны мы. Точно ли ему будет на пользу весь тот объем коррекции, который кажется необходимым родителям? Навязывая свой образ мыслей, мы рискуем отучить его самого хотеть (чего-либо хорошего, а не бесконечной развлекухи) и не научить понимать себя. Вообще, полезно задать себе вопрос: а я знаю, чего хочет мой ребенок? По моему (личному) опыту с 2-мя собственными детьми, годам к пяти склонности уже более-менее отчетливо вырисовываются... А до этого возраста особо еще и не корректируют. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 05-01-2008 12:55
	Ненси, Ваш монолог - в красную рамочку и на первую страницу нашего сайта! Эти мысли давно в моей голове кружатся, согласна абсолютно! Цитировать
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 05-01-2008 17:24
	Нэнси, прекрасно сказано. Никоим образом не переча, хочу заметить, что моя Мышовна первые зачатки хотения хоть чего-то позитивного стала проявлять в старшем подростковом возрасте. До того - любого интереса хватало на две минуты, любое усилие напрягало, любое дело отвергалось как слишком трудное даже до его начала... Я тут и носилась с проблемой "что делать, она вообще ничего не хочет, как добиться, чтоб она хоть чего-нибудь захотела"? - а как добиться, в самом деле, я так и не знаю, потому что действительно ничего ребенок не хотел, кроме как вести развлекательно-растительную жизнь. Чтоб кормили, гладили, показывали мультики, давали гулять с подружками и никогда в жизни ничего не требовали и ничем не грузили.... Цитировать
Green Apple Сообщений: 528	Добавлено: 05-01-2008 17:41
	потому что действительно ничего ребенок не хотел, кроме как вести развлекательно-растительную жизнь. Чтоб кормили, гладили, показывали мультики, давали гулять с подружками и никогда в жизни ничего не требовали и ничем не грузили.... Эх, ну все так и есть у нас. Неужели ничего тут не поделать и только ждать когда повзрослеет? Цитировать
Нина Иванова Сообщений: 1706	Добавлено: 05-01-2008 23:14
	потому что действительно ничего ребенок не хотел, кроме как вести развлекательно-растительную жизнь. Чтоб кормили, гладили, показывали мультики, давали гулять с подружками и никогда в жизни ничего не требовали и ничем не грузили.... Неужели ничего тут не поделать и только ждать когда повзрослеет? Девочки! Мой эксперимент, конечно, в самом разгаре, но я ни в чем ребенка не ограничиваю, кроме стрелялок , наверно, и то, не огранинчиваю, а стенать начинаю: "Избавь меня , пожалуйста, от этого ужаса". Избавил. Ничем не гружу. Если , правда, есть захочет, могу теперь уже сказать:"Может, сам приготовишь? Я занята или устала", Готовит, если в его силах. Любимую картошку, правда, чистить не пытается, но экспериментирует с другими продуктами, старается нам скормить приготовленное, иногда съедаем. Занимется школьными предметами , хогда хочет. Обычно инициативу проявляет сам. Когда долго за что-то не берется, подолгу думаю, как заинтересовать, нахожу. Вообщем, по школьной программе отстаем на сегодняшний день только с чтением, по многим гуматирарным дисциплинам далеко впереди, и интерес не иссякает. Это я к чему. Ребенок не может ничего не хотеть. Он не хочет, по моему мнению, если его все время заставляют. Вот мой и своей любимой музыкой занимется весьма своеобразно: то каждый день в течение месяца разучивает по песне, то месяц ничего не играет, только слушает, или на синтезаторе ищет разные инструменты. Сейчас попросил уже третий по счету музыкальный инструмент ( сначала берем где -нибудь напрокат посмотреть как он к нему отнесется.)Да, интересы часто меняются, но обычно опять возвращаются после определенного витка. Не знаю, как другие, но мне очень важно поддерживать ребенка именно в его интересах, а не заставлять. У нас нет определенного режима. Ну,планируем на день вперед, какие-нибудь выездные мероприятие по взаимному согласованию. Только здесь идет воспитание эмоционально-волевой сферы ( стою на том, о чем договорились)и в отношениях взаимодействия с другими детьми, людьми. Для него, мне кажется, это достаточно, потому что психическое развитие отстает. При полной свободе может иногда поскучать, но явно размышляет о чем-то, потому что иногда подходит для обсуждения, а так все время чем-то занят. Но я все время под рукой, готовая привлечься к совместным занятиям. Цитировать
Линка Сообщений: 62	Добавлено: 16-01-2008 07:36
	Мой ребенок получал нейролептики с 3 до 5 лет. И это нам очень помогло выбраться из той ямы безысходности, в которой были. Т.е. нейролептики дали возможность проводить психолого-педагогическую коррекцию. Без них было невозможно. Я еще могла как-то ребенком управлять бОльшую часть времени (но не всегда), а окружающие - нет. Правда, я никак не могла договориться с врачом насчет доз - рекомедуемые настолько его тормозили, что давала в 2, иногда в 3 раза меньшие (по состоянию, не всегда). Сейчас (6 лет) уже год обходимся ноотропными препаратами, которые, в основном, сон нам налаживают. Тем не менее, подозреваю, что с поступлением в школу (не обязательно, есть надежда обойтись) и тем более к подростковому возрасту может сложиться ситуация, когда снова придется обращаться к нейролептикам. И не хочется, а по опыту знаю, что не обойтись без них. Цитировать

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи