|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Лечение СДВГ / СДВГ и инвалидность |
Автор | Сообщение | |
Окля Сообщений: 66 |
Добавлено: 17-10-2007 07:49 | |
Сейчас мой сын находится на реабилитации в детском центре здоровья. Его посмотрела врач-психотерапевт, сказала, что мальчик умненький, развитый, но нормально общаться с детьми научиться не скоро наши основные проблемы в детском саду - импульсивность, невозможность заниматься в группе, агрессия). И еще настоятельно посоветовала подумать об оформлении нвалидности - дескать, вылететь из детсада шанс велик, а так для ребенка - инвалида больше возможностей для реабилитации,социальные льготы, пенсия и законный отмаз от армии. В 2 года наш диагноз звучал "гипердинамический синдром, дефицит внимания, неврозоподобное состояние", сейчас, в 4,5 - "СДВГ". Я считала, что гипердинамический синдром и гиперактивность одно и то же. Но инвалидность оформляют якобы именно на гипердинамический синдром. ЗПР у нас нет, по физическому развитию даже опережаем свой возраст. В садик ходим обычный, в логопедическую группу. Я на приеме как-то растерялась, подробно обо всем не расспросила. Но неужели наших диагнозов хватает для инвалидности?! |
||
nezabudka Сообщений: 171 |
Добавлено: 17-10-2007 08:40 | |
Не везде, у нас в стране никто бы и не предложил такого, я уже читала что в России это распространено, незнаю, мне бы не хотелось потому что для СДВГ детей один из важных моментов это оставаться таким как и все. Недавно доктор мне сказала: никогда при нем не говорите о его недостатках, иначе трахнет вас чем то и скажет "ну тыж понимаешь что я нервный" Лично я считаю что такого диагноза не хватает для инвалидности, обычно то что может как то исправится или компенсироваться инвалидностью не называется, но врачи пессимисты вы же понимаете... |
||
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128 |
Добавлено: 17-10-2007 09:21 | |
Ну какой же инвалид СДВГ-ребенок, сдвг-шки-просто дети с определенными особенностями, к которым вполне можно приспособиться. Мне очень нравиться книжка про детей СДВГ (она написана простым, не научным языком) Воспитание и обучение детей с ММД и ПШОП |
||
TaTiTa Сообщений: 1450 |
Добавлено: 17-10-2007 10:46 | |
Я не знаю юридической стороны - достаточно ли этого диагноза для оформления инвалидности, но могу сказать определенно: я бы НИ ЗА ЧТО не стала оформлять своего СДВГ-шку в инвалиды. Просто ни в какую! Пусть лучше он пойдет в армию. У меня мама - инвалид. Все эти льготы - очень сомнительны, такой унижение бегать за ними и выбивать их! за каждую копейку ходит бороться мой папа, потому что мама вообще просить не может и ходить тяжело. Так что льгот практически нет. А вот на работу, к примеру, устроиться невозможно | ||
chuha2000 Сообщений: 951 |
Добавлено: 17-10-2007 11:10 | |
а еще - инвалидность инвалидности рознь. У нас в стране СДВГ и сопутствующие считаются территорией психиатра, хотя, на самом деле это неправильно( на мой субъективный взгляд). И, соответственно, инвалидность будет тоже психиатрическая. Может, я зря паникую, но мне кажется, что у нас с такой инвалидностью жить очень непросто. И опять же, это очень удобно для учителей, мечтающих выжить ребенка из класса. На основании инвалидности это проще сделать. | ||
Angela Почетный Библиотекарь Сообщений: 2128 |
Добавлено: 17-10-2007 11:44 | |
В Латвии диагноза СДВГ недостаточно даже для получения справки на индивидуальное обучение (в этом году ужесточили, еще год назад такую справку можно было получить, только -что это дает? учителя занимаются с ребенком 4 часа в неделю, а остальную программу-как хотите) | ||
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 17-10-2007 23:16 | |
На счет льгот вы неправы дети инвалиды получают пенсию 8000р.Льгот предостаточно в том числе и мама имеет льготы.Но сдвг врятли послужит основанием.Моему тоже даже справку на домашнее не дали. | ||
Окля Сообщений: 66 |
Добавлено: 18-10-2007 07:41 | |
Мама Миши, это у вас в Москве, может быть, пенсия 8000, у моей коллеги по работе внук с ДЦП получает пенсию в 2700 руб... Но дело то не деньгах. Просто я никогда очень уж серьезно к нашему диагнозу не относилась, мы лечимся, с каждым годом, в принципе, нам лучше становится. Если бы не проблемы в детском коллективе и периодические сложности с поведением - так золотой ребенок! А тут такой совет - оформить инвалидность... Первая мысль была, если честно - специалисту виднее, может я такая мамашка-кукушка безответственная, не считаю нужным правильно и в полной мере заниматься лечением ребенка?! Но сейчас вся семья подуспокоилась, все продумали - не будем мы с этим связываться. Моя свекровь как-то высказалась: "Есть дети спокойные, а есть дети нормальные, так вот Григорий наш - нормальный". По такому принципу и будем дальше жить ! | ||
galatima Сообщений: 1349 |
Добавлено: 18-10-2007 09:44 | |
Мама Миши, мы на инвалидности, пенсия потрясающая: 2225руб 44 коп + доплата маме 600 руб! А 8000 набегает с лужковскими доплатами. Кроме того, для нас, как Немосквичей, все реабилитационные Центры платные! Бесплатным может быть только то, что предлагается с направлением от лечащего врача. Для того, чтобы выбить какое-либо направление, легче костьми лечь... |
||
Iracheba Сообщений: 3167 |
Добавлено: 18-10-2007 11:11 | |
Я вот с удовольствием бы восстановила инвалидность старшему сыну. Но младшему с его СДВГ, считаю, инвалидность не нужна. | ||
малёк Сообщений: 228 |
Добавлено: 18-10-2007 11:33 | |
Я точно знаю как непросто сейчас получить инвалидность, без веских оснований ее никто не даст. И если врач считает, что можно получить инвалидность (правда я не думаю что причина в СДВГ) то надо соглашаться. Мой сын 3 года был на инвалидности (диагноз (психиатрический)выраженная дизартрия в сочетании с ЗПР) и хотя у него еще куча проблем (эпилепсия в стадии ремиссии, нарушение моторики, СДВГ)как только речь относительно восстановилась - инвалидность сняли, как говорится без суда и следствия. Мне, честно говоря, до сих пор жалко, что ее сняли. Ведь проблемы-то не исчезли вместе со снятием инвалидности. Лекарства (мы пьем глиатилин, нейромультивит и еще целую кучу)жутко дорогие, плюс занятия с логопедом (проблемы в речи теперь вылились в проблему на письме), массаж и многие другие реабилитационные мероприятия стоят тоже очень дорого. Да, Вы правы, что и инвалидам эти услуги все платные, но пенсия - большое подспорье, плюс льгота по оплате коммунальных услуг (50%), плюс льготный проезд маме в городском транспорте - в результате за месяц не так уж и плохо. А насчет того, что у москвичей пенсия больше - дак и стоимость всех услуг у них на порядок выше (например логопедический массаж у нас в Кирове стоит 70 рублей за сеанс (курс - 16 сеансов), а в Москве 300-400руб. за сеанс). По поводу какого-то клейма, так это наши с Вами комплексы, а вот дети к этому относятся спокойно, да и говорить об инвалидности не обязательно никому,даже в садике (хотя дети-инвалиды посещают садик бесплатно) ведь это не явный физический недостаток, которого не скрыть. Да, и я уже когда-то писала, что есть еще одна немало-важная льгота - мама, воспитывающая ребенка-инвалида (хотябы один год) в возрасте до 8 лет, выходит на пенсию в 50 лет. | ||
galatima Сообщений: 1349 |
Добавлено: 18-10-2007 12:42 | |
Льготный проезд маме только в случае сопровождения ребенка!, а во всем остальном согласна. Насчет цен, возможно, в Кирове услуги стоят значительно дешевле, но у нас в 7 км от Москвы - они абсолютно такие же, а вопрос качества сомнителен (частенько бывает), поэтому приходится выезжать в Москву! Конечно, в целом, выплаты и льготы по инвалидности - большое подспорье! |
||
малёк Сообщений: 228 |
Добавлено: 18-10-2007 14:28 | |
Я согласна, что Вам, Galatima, обидно - вроде бы и почти в Москве, и уровень цен тотже, а выплаты все намного меньше,чем у москвичей. Но Окля живет в Челябинске, и я не думаю, что ихние цены значительно отличаются от наших. Да и на льготный проезд в отсутствие ребенка у нас, в провинции, все кондуктора смотрят гораздо лояльнее, тем более что людские представления об инвалиде - это совершенно немощный, чаще всего неходячий ребенок, которого взять с собой в общественный транспорт родители при всем желании не могут. Что ни говори, а в провинции пока еще живы жалость и сострадание к чужому несчастью. | ||
Iracheba Сообщений: 3167 |
Добавлено: 18-10-2007 14:41 | |
О как нас, москвичей... | ||
TaTiTa Сообщений: 1450 |
Добавлено: 18-10-2007 14:50 | |
Моя мама живет всю жизнь в Подмосковье. Цены ненамного от московских отличаются. Одежда - еще дороже (распродаж нет). На рынке только продукты подешевле немного. Инвалид по психиатрии. Заболела в климакс. Пенсия около 2000 рублей (чуть больше). Квартплата (3-х комнатн. квартира) составляет около 2400 руб. Если бы не было меня и папы? + ко всему: постоянные унижения, косые взгляды, обязательно-принудительное лечение, кстати, лекарства дают самые паршивые, иногда просроченные. Постоянно бегаем "на разборки", а разговаривать с психиатрами - это испытание еще то. Если пытаешься оспорить лечение, примерно через 5 минут разговора себя ощущаешь совершенной психичкой и невменяемой До тех пор пока у нас инвалиды - это "люди второго сорта" (простите!) на инвалидность лучше не идти. | ||
малёк Сообщений: 228 |
Добавлено: 18-10-2007 16:21 | |
Ирачеба, я никого не хотела обидеть, люди есть и хорошие и плохие везде. Просто в провинции жизнь менее суетна и тороплива, чем в столице. И у людей есть время осмотрется и присмотрется к окружающим. Не получается у меня высказать свою мысль словами. Я знаю, что если к каждому из Вас обратится за помощью, то никто не откажет, но мало кто в суматохе столичной жизни может сам увидеть страждущего. | ||
Iracheba Сообщений: 3167 |
Добавлено: 18-10-2007 16:22 | |
Да, хреновато... Извиняюсь. | ||
galatima Сообщений: 1349 |
Добавлено: 18-10-2007 16:24 | |
Ир, не москвичей, а социальную политику нашу перекошенную... Мосвичи-то чем виноваты? Что у них рулит хороший хозяйственник? |
||
Iracheba Сообщений: 3167 |
Добавлено: 18-10-2007 16:29 | |
Ха! | ||
TaTiTa Сообщений: 1450 |
Добавлено: 18-10-2007 17:35 | |
Галатима, причем здесь хозяйственность??? когда 90% бюджета страны, которая пашет и пашет, отмывается и крутится в одном городе... Не могла сдержаться. Москвичей никто не винит, что денег больше. Ситуация в стране - ноу комментс. Я лично горжусь, что у нас еще живут люди по маленьким городкам, работают, сводят концы с концами и ухитряются сохранить мораль и духовность. К теме, я хотела сказать: идти в инвалиды без особой нужды - зачем? |
||
chuha2000 Сообщений: 951 |
Добавлено: 18-10-2007 19:53 | |
Малек, Вам, ваидимо, просто повезло. А как быть детям, у которых проблемы в школе? Вот нас в прошлом году так выживали из класса в коррекционный( без каких-либо показаний)!Да если бы у нас была эта инвалидность, мы и пикнуть бы не смогли.И такие проблемы в школе у подавляющего большинства из здесь присутствующих.А по поводу того, что детям все равно и можно ли скрыть инвалидность в саду и школе, я знаю изнутри.Татита абсолютно права. Обязательно найдется "добрый" человек( в школе или саду, или во дворе)который откроет окружающим глаза на ребенка.По крайней мере я с этим столкнулась.Пока у нас в стране процветает буйным цветом серость, грубость и необразованность+, действительно, отношение к больным людям, как к изгоям, на мой взгляд, никакие льготы не компенсируют мучений.Опять же, оговариваюсь, это мой субъективный взгляд, может, кому-то повезло больше. | ||
Бирма Сообщений: 487 |
Добавлено: 19-10-2007 01:06 | |
В Москве бесплатный проезд в общественном транспорте обоим родителям ребенка-инвалида, и без ребенка тоже - по социальной карте. Только в электричке - одному родителю при сопровождении ребенка. У моей дочери инвалидность по сердцу. Бесплатными лекарствами мы не пользуемся,это действительно унизительно - выстаивать очереди за рецептами. Еще довольно унизительно каждый год проходить переосвидетельствования и собирать для этого кучу справок, не зная наверняка - продлят или снимут. Вроде как доказываешь, что ребенку не стало лучше, и что он не симулянт. Я всегда после этой процедуры в депрессию впадаю и каждый год в глубине души мечтаю, чтобы нам эту инвалидность сняли наконец. Но сама отказаться от нее не решаюсь, так как во всем остальном это действительно подспорье. Ребенок, окружение и школа об инвалидности не знают. Мы даже в садике платили 100%, чтобы не афишировать. Поликлиника не обязана и не должна сообщать в учебные заведения эту информацию, так что вопрос о "ярлыке" сидит только в нашем сознании. Знаете, на комиссии говорят:"Вам предоставляется СОЦИАЛЬНАЯ ЗАЩИТА сроком на 1 год."(А не ИНВАЛИДНОСТЬ). Вот так я себя и успокаиваю: всего лишь социальная защита, а никакое не клеймо. Просто слово "инвалидность" по отношению к ребенку очень обидное, а по сути - ничего страшного, вполне полезная вещь. |
||
TaTiTa Сообщений: 1450 |
Добавлено: 19-10-2007 14:43 | |
|
||
chuha2000 Сообщений: 951 |
Добавлено: 19-10-2007 15:33 | |
да уж, у меня есть подруга с довольно тяжелой формой диабета. И ей тоже приходится это переосвидетельствование проходить, хотя диабет, на данный момент-неизлечимая болезнь.К тому же противопоказаны стрессы, а то можно и в кому , а уж во время этой процедуры стрессы обеспечены. | ||
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 19-10-2007 21:32 | |
Совершенно согласна с Бирмой. Кроме этого переосвидетельствования ежегодного, у меня лично неудобств никаких. Проездные льготы обоим родителям. Для нас это очень важно, мы любим попутешествовать, походить на всякие выставки, которые для нас бесплатны, выходить на каждой остановке для экскурсии и т.п. А бесплатными лекарствами я не пользуюсь, мы их просто не пьем. И на законных основаниях имеем индивидуальное обучение на дому, что я считаю плюсом. Да и освобождение от армии - не последняя вещь, не говоря уже о более ранней пенсии. А инвалидность - для меня просто слово, которое означает льготы. | ||
genek Сообщений: 146 |
Добавлено: 20-10-2007 16:50 | |
Бирма, подписываюсь под каждым вашим словом. Я сыну тоже ничего не говорю. Мы даже после всех наших операций на сердце отказались от инвалидности именно по этим причинам. И только в февреле этого года опять оформили - только из-за появившихся нарушений сердечного ритма, да и на индивидуальное так быстрее удалось оформиться, опять же- впереди пресловутая армия... Так что оформили, без необходимости нигде не афишируем, а там видно будет. |
||
galatima Сообщений: 1349 |
Добавлено: 20-10-2007 17:11 | |
Конечно же, вопрос "ярлыка" сидит в нашем сознании. Но решает каждый сам нужна ли она, эта инвалидность или нет. В принципе, при необходимости снять ее легче легкого - чиновники, думаю, будут это только приветствовать! | ||
Окля Сообщений: 66 |
Добавлено: 22-10-2007 07:51 | |
Мамы, ну а все-таки, гиперактивность и гипердинамический синдром - это одно и тоже или разные вещи? | ||
МаРиЯ-supermama Сообщений: 57 |
Добавлено: 25-11-2007 17:29 | |
А я просила оформить сыну инвалидность. Чтоб нормально обучать ребенка! А на ярлыки - плевать с высокой колокольни! Что я получаю? 8 часов в неделю, по 30 минут. А если бы была инвалидность я б его в интернет школу записала. Були бы ежедневные уроки, пускай по интернет, но все ж! Мне не дали, ЗПРР с СДВГ - эт не те заболевания, по которым дают инвалидность. |
||
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 25-11-2007 19:32 | |
Я не верю,что по инету можно полноценно обучаться.Учитель плюс мама достаточно.В школе ведь тоже по 1 уроку русского и математике в день,а окруж мир и чтение можно самим почитать. | ||
pilsonis Сообщений: 41 |
Добавлено: 04-09-2008 17:43 | |
Девочки, сегодня как и Окле нам в реабилитационном центре ортопед предложил , через невролога оформить инвалидность, суть слов ее, что толку что мы постоянно ходим к неврологу , вам не лечение , не реабилитацию ничего не назначают, сами массажи делаете, сами все ищите, а так будет проще. Пока не читала ваши комметарии, как то еще подумывала на это согласиться, было сказано тоже, что до школы успеем снять, а пока можно оформить. И вот сижу и думаю неужели столько у людей предубеждений по этому поводу. Очень хочется услышать Оклю, чем у нее все это закончилось, у нас тоже стоит в диагнозе гипердинамический синдром | ||
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 04-09-2008 20:30 | |
Слушайте, прямо поветрие какое то.Тоже не от первой мамы слышу.Тем детям ,которые наблюдаются в районной поликлинике,частенько предлагают инвалидность.Причем сам врач диагноз ставит только со слов мамы. | ||
pilsonis Сообщений: 41 |
Добавлено: 04-09-2008 23:40 | |
Есть у меня предположение по этому поводу, что врачи особо не знают с чем имеют дело, слишком мало людей обращаются к ним с такими проблемами, а особо настойчивым мамам они и предлагают по их мнению единственный выход это получить инвалидность. | ||
Меламори Сообщений: 670 |
Добавлено: 06-09-2008 21:39 | |
Я бы не согласилась на инвалиднлсть... Все равно все бегать выбивать и для ребенка потом как-то... ИМХО | ||
anya Сообщений: 525 |
Добавлено: 06-09-2008 22:49 | |
Неплохой задел, чтобы потом не ходить в армию. | ||
Меламори Сообщений: 670 |
Добавлено: 07-09-2008 10:15 | |
|
||
Бирма Сообщений: 487 |
Добавлено: 07-09-2008 12:05 | |
Это вопрос спорный.Кажется, во многих уч.заведениях еще существуют льготы при приеме инвалидов детства. А вообще-то удивительно, в Москве получить инвалидность очень непросто, отказывают даже с тяжелыми диагнозами. А отказаться от нее легче легкого - просто не обращаться в комиссию для ежегодного переосвидетельствования, и все. Это право родителей, насильно никто ребенка в инвалиды не записывает. Рilsonis, инвалидность - это не "единственный выход", а всего лишь материальная поддержка. Наверное, врач видит, что вы серьезно занимаетесь ребенком, вкладываетесь в него, вот и предложил вам часть материальных затрат переложить на государство, раз есть такая возможность. Я думаю, здесь нужно исходить из своих материальных возможностей и оценить, насколько актуальны для вас предполагаемые выплаты и льготы(проезд, лекарства, путевки в санаторий, оплата квартиры и т.д.), а также более долгосрочные перспективы(та же армия, досрочная пенсия для мамы и т.п.) |
||
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 07-09-2008 20:16 | |
Меламори,глупости.Я лежала в больнице,так там паталогоанатом юноша 23 лет децепешник.У подруги сын учитель информатики тоже инвалид по дцп.Не будем далеко ходить,у Горячевой(нейропсихолог наш)сын аутист ,заканчивает мгу. | ||
Мышь Администратор Сообщений: 6045 |
Добавлено: 07-09-2008 20:41 | |
Меламори, а вы действительно думаете, что парню с СДВГ, если он мечтает, например, быть летчиком, так уж правильно идти в летное училище? Ограничения создает не справка, а само состояние здоровья. Для большинства профессий никаких ограничений нет - они есть при работе с вредностями, с оружием, с детьми, с психически больными людьми, с государственными тайнами. Причем там довольно ограниченный перечень диагнозов. Я только что выкладывала на эту тему массу ссылок в разделе "ссылки". Я сталкиваюсь с тем, что вопроса точно никто не знает, но все друг друга стращают. Лучше поискать перечни болезней и противопоказаний, чтобы точно представлять себе: в такие-то вузы не берут с такими-то заболеваниями, в такие-то - с такими; инвалидов принимают туда и туда... в армию - есть целое расписание болезней... Но все предпочитают слепо бояться, а не точно выяснять. |
||
мама Миши Сообщений: 3659 |
Добавлено: 07-09-2008 22:25 | |
Да,уж эти профессии не каждый обсолютно здоровый не рассматривает. | ||
Окля Сообщений: 66 |
Добавлено: 09-09-2008 09:52 | |
А ничем у нас это не закончилось. Я не стала оформлять инвалидность, т.к. не вижу в этом смысла. Пенсия небольшая, а сколько придется пережить, пока ее выбьешь. А у нас пока вопрос куска хлеба не стоит, слава Богу. А что касается того, что при инвалидности больше шансов получить более полную реабилитацию - в нашем городе это точно не так. В наш замечательный реабилитационный центр проще попасть напрямую, ибо в городе 6 районов, в месяц на один район выделяется 2 (ДВЕ!) путевки на нуждающихся детей в возрасте до 6 лет. Мне проще договорится с главрачом, что если ребенок с путевкой, например, заболевает, она эту путевку в собес не сдает, а мой сын проходит курс лечения, пусть и не с начала. Я не работаю, и могу в любой момент забрать сына из садика и возить в центр. Далее - через 2 года школа. Есть школы для детей-инвалидов (ЗПР, ДЦП, слабовидящие, да какие угодно), но для СДВГ они явно не подходят. Т.е. идти нам по-любому в общеобразовательную, а ежели не впишемся - на домашнее. Словом, особой пользы для ребенка не увидела и связываться не стала. Живем мы с тремя диагнозами на данный момент - СДВГ (невролог постоянный в частной клинике), ММД, ЗРР (невролог в районной поликлинике) и Гиперкинетическое расстройство поведения (психиатр). Живем и особо не тужим. Оглядываясь назад, год назад было хуже, два года назад - вообще кошмар, а что было еще раньше вспомнить страшно. Думаю, дальше будет легче, мы работаем. P.S/ На днях брала справку сыну для бассейна у участковой. Спрашивает, стоим ли на учете. Отвечаю, что у невролога с СДВГ. Участковая (поморщившись): "Ну-у, это условный диагноз" и пишет в справке "здоров" |
||
pilsonis Сообщений: 41 |
Добавлено: 09-09-2008 14:22 | |
Спасибо всем ответившим. Бирма именно ваши аргументы и помогли мне ответить на этот вопрос. Нужна ли мне государственная поддержка, ответ однозначный нет. Да, дело в том , что в том реабилитационном центре для инвалидов все занятия бесплатно, а так платно, но это чисто символические цены. Когда начала разговор с мужем об этом. Он меня вообще не понял, сказав, что сейчас нет такой необходимости ( в материальной поддержке государства) . И еще не думала, что мой умный и образованный муж, так относится к инвалидности, у нас почему то оказались разные взгляды на эту проблему. Его слова , что инвалидность- это какая то ущербность человека , меня просто добили. А на вопрос, что если его сыну дадут инвалидность, он что изменится в какую нибудь сторону , станет другой, промолчал, мне все таки кажется, что эти штампы в голове у человека, так видно нас общество воспитало. А по поводу армии, будем надеяться, что мы все таки доживем до тех времен, когда она у нас станет контрактной, хотя если ему будет позволять его здоровье и он этого захочет, я не буду против. Учеба в ВУЗе, так там действительно нет особых ограничений для инвалидов, ну а если он у меня станет первоклассным сантехником, и при этом будет любить свою работу, не думаю, что я очень расстроюсь. Окля, нам так же как и вам сказали, что диагноз ММД и гипердинамический с-м, не о чем. Рада , что вам стало полегче, мне иногда кажется, что легче не станет никогда, одно уходит, другое появляется. |
Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / Лечение СДВГ / СДВГ и инвалидность |