|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / СДВГ-взросление / отелло рассвирепелло и убилло дездемону |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045 
|
Добавлено: 07-05-2008 10:48 | |||
|
ТЕМА ОТРЕДАКТИРОВАНА, ЧАСТЬ ТЕКСТА УДАЛЕНА. речь в теме идет о порядке в собственной комнате подростка. |
||||
|
danilka5 Сообщений: 85 |
Добавлено: 07-05-2008 11:09 | |||
| срабатывает? | ||||
|
Сурок Сообщений: 783 
|
Добавлено: 07-05-2008 13:00 | |||
Мышь, а меня мама во время экзаменов не заставляла дом.дела делать  . У нас была договоренность -я ничего не делаю месяц, а потом неделю делаю вообще все-что б она отдохнула  .Но нам проще было, нас всего двое было. Правда, книги и гулянки у нас отменялись - и разрешались тоже при предъявлении чего-нибудь сданного/выученного 
|
||||
|
YuYu Сообщений: 406 
|
Добавлено: 07-05-2008 13:18 | |||
O! Значит, я - не единственный Пиночет (меня так муж называет, когда я репрессии к сыну применяю). Моему взрослеющему мальчику 10 лет, но проблемы самоорганизации аналогичны.  И репрессии похожи. 
|
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 13:24 | |||
|
Пиночет, значитцо... ну-ну. Лаааадно. Хунта так хунта :))) |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 14:16 | |||
|
Ух ты, что творицца! А я расслабилась, скоро сын в своей комнате пенициллин второй раз в мировой науке откроет Мы же отношения налаживаем. Но комфортно ему в этом бардаке. Я предлагаю - давай вместе уберем, нет , говорит, не надо. Раз в неделю моет там пол (это из списка и старой конфликтной жизни )и раскладывает вещи на места (полчаса выглядит чисто). Мне как-то все равно стало, его комната - пусть решает сам. Навыки уборки он получил, помощь предложена, свобода решения за ним. |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 14:54 | |||
А вот Нэнси скажет - А почему коробит? Почему эстетика цепляет? В чем личная проблема? Книги-то небось как стояли, так и стоят. Мышь, я, как всякий новоиспеченный адепт, теперь ревностный поборник личного пространства. Я мойку полов оставила из-за аллергии на домашнюю пыль, потому что это вопрос буквально жизни и смерти. Если захочет в будущем сам помереть от пыли - я помешать не смогу. А так - надо ЕМУ - уберется. |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 15:14 | |||
| Еще мысль. Я упорно все эти годы пыталась перевести уборку в привычку, рутину. Это не удалось и уже не удастся, не обольщаюсь. Только по приказу. Поэтому - если Вам так уж важно, то пусть убирает по приказу. Но вот почему важно то, Мышь? Если дочь от этого не умрет и даже не заболеет | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 15:23 | |||
|
Я лично была свидетелем случая, когда захламленность квартиры привела к гибели ее обитателя: у соседки полыхнул на кухне газ, она не смогла выйти из забитой хламом квартиры. Жуткий пожар был, как раз под нами. Мы ночью стояли во дворе и смотрели, как его тушат. Есть еще, понимаете ли, соображения поддержания нормального уровня жизнеобеспечения, что ли... Некоторая упорядоченность вещей - она нужна для способности к самостоятельному проживанию. В Штатах на конференции по СДВГ приводили разработанные тамошней МЧС степени захламленности квартиры - по ней определяется способность владельца к независимому существованию. Так вот я боюсь, что мы как раз балансируем на этой грани. Могу потом разыскать бумагу и процитировать тут. |
||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 07-05-2008 15:27 | |||
Да...  . Вспомнилось, как мы в одной комнате с брательником тусовались. ОЧЧЕННО ПОХОЖЕ. В итоге я пришла к выводу, что это неизлечимо, и решила действовать по принципу: ЕСЛИ НЕВОЗМОЖНО ИЗМЕНИТь СИТУАЦИЮ, НУЖНО ИЗМЕНИТЬ СВОЁ ОТНОШЕНИЕ К НЕЙ.Честно говоря, меняла-меняла я своё отношение, да в конечном итоге и слиняла на съемную квартиру.  .Брательник сейчас уже взрослый человек,солидный, но такой же...ммм... "аккуратненький". Зато у него есть НУ ОЧЕНЬ импонирующая мне черта характера: он ООЧЕНЬ спокойный и уравновешенный. При нём и дети себя ведут почти хорошо. Не иначе, пример действует. Правда, "сыплется" теперь уже из них троих разом. |
||||
|
Vita70 Сообщений: 2420 
|
Добавлено: 07-05-2008 15:31 | |||
| Как сама, жуткая бардачница в прошлом, ничего утешительного не скажу. Пока САМА не поймет, в голове что-то не щелкнет, бороться бесполезно. У меня это произошло после года самостоятельной жизни в студенческой общаге. Соседки по комнате обалдели, и сама толком не поняла, что произошло. Просто в какой-то момент проснулся "инстинкт гнезда". Причем в гостях у мамы бардачность возвращается до сих пор, а вот у себя дома циклеж на порядке. Может, отселить ее куда? | ||||
|
Vita70 Сообщений: 2420
|
Добавлено: 07-05-2008 15:37 | |||
| Я в 17 уехала. Уверена просто, что, живи я с мамой, была бы бардачницей всегда. Просто, когда есть вариант, что мама все-равно рано или поздно все сделает сама, напрягаться не будешь. | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 16:31 | |||
|
Так вот. Материал по ХРОНИЧЕСКОЙ ДЕЗОРГАНИЗАЦИИ из презентации Денслоу Брауна. Хроническая дезорганизация - это дезорганизация, имеющая долгую историю, ежедневно подрывающая качество жизни человека и возвращающаяся невзирая на постоянные усилия по самопомощи. Она влияет на отношения с семьей, друзьями, коллегами, и на самоощущение. Джудит Колберг, Национальная исследовательская группа по хронической дезорганизации (США) Шкала оценки захламленности (данные национальной исследовательской группы по хронической дезорганизации). Шкала используется организаторами и служащими органов здравоохранения для оценки доступности в жилье по таким параметрам, как: - структурирование и зонирование - домашние животные и грызуны - функционирование домашнего хозяйства - санитария и чистота 2 уровень дезорганизации: - один выход заблокирова и/или наличествует легкое сужение прохода - один важный прибор системы отопления, вентиляции, кондиционирования или водопровода и канализации не работает - захламление не позволяет использовать не более 2 комнат - функции гостиной и спальни не различаются - проблемы санитарии и чистоты (легкий запах животных, неприятный домашний запах, один случай уборки выделений животного отложен более чем на 24 часа, давно не производилось чистки пылесосом или подметания, переполненное мусорное ведро, легкая плесень в кухне или ванной, поверхности для приготовления пищи слегка загрязнены). Уровень 5 - очевидно повреждение структуры (разрушены стены, нет электричества, нет водопровода, канализация не работает, стоячая вода, угроза пожара) - проходы полностью заблокированы, невозможно выйти в случае опасности - санитарное состояние животных в доме опасно для людей; очевидно наличие грызунов, насекомых - гниющая пища -клиент спит где-то в другом месте, поскольку в доме жить нельзя". Вот я была однажды в доме, где захламленность и неорганизованность таковы, что не используется ванна, заблокированы проходы, не работает раковина и пр. Ужас. |
||||
|
Vita70 Сообщений: 2420
|
Добавлено: 07-05-2008 16:31 | |||
| Если с отселением - никак, то вариант имхо один - терпеть. Мне кажется, карательными мерами ничего не добъешься. Взрослая она уже очень. Это десятилетку можно компа лишить или на день рождения не отпустить. И "способности к независимому существованию" не научишь, пока человек сам не повзрослеет. А, может, подождать пока станет человеку совсем некомфортно (ведь должно же стать все-таки?) | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 16:42 | |||
|
вита70, я не хочу доводить до стадии некомфорта. Так вот продолжая про хроническую дезорганизацию. Если кому интересно - полностью шкалу с комментами можно в пдф на английском языке скачать тут как гласят комментарии - уже на описанном уровне 2 нужна помощь профессиональных организаторов. 5 уровень требует вмешательства нескольких служб сразу. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 16:42 | |||
| вита, а меры - не карательные. Просто если доступ в интернет будет - не будет никакой другой активности. сначала - другая активность, потом доступ, где же тут карательные меры??? :) | ||||
|
Vita70 Сообщений: 2420
|
Добавлено: 07-05-2008 17:02 | |||
А она не возопит об ущемлении личной свободы? Или переключится на что-нибудь более приятное, чем уборка, хоть и менее приятное, чем инет?
Пока она будет на тебя в глубине души расчитывать, толку не будет. Хотя это я тут в советах такая решительная  , а сама дома бьюсь, бьюсь за порядок, а в конце концов сама все делаю, физически не могу доводить до состояния некомфорта...Но сейчас дома пока чисто вроде. Просто на днях раньше меня с работы вернулся наш папа... Как увидел, что там творится... Ой, что было! Теперь стараются, боятся, что он опять раньше меня придет. Но это точно не для вас...
|
||||
|
Купава Сообщений: 189 
|
Добавлено: 07-05-2008 17:03 | |||
|
Я, конечно, лезу пока еще не в "свою" ветку, говорить про взросление в дочкины неполные 10 рановато. Но бардак! Если она дома - комната превращается в завалы. Вот домой приду - выложу фотографию ее комнаты, снимала для прикола. Если уберу я - приходит и ахает "как здорово, как чисто!". Если напомнить/попросить/потребовать/рявкнуть про уборку - становится в позу, сощуривает глаза и с вызовом "а мне бардак НРАВИТСЯ! Тебе чистота, а мне бардак! Мне в нем хорошо!" Скандалы регулярно. Так что я тоже тут еще немножко потусуюсь, послушаю... Если по теме - я тоже считаю, что определенный уровень порядка необходим, как обязательное условие достойной и цивилизованной жизни. В конце концов, неприятно же общаться с человеком, который давно не мылся, зубов не чистил, одежду не менял. Ему, может, и комфортно, но для окружающих это совсем не так. |
||||
|
anon Сообщений: 769 
|
Добавлено: 07-05-2008 17:07 | |||
|
Мышь, большое спасибо. Вот сайт Denslow Brown, автора презентации, к сожалению, самих презентаций там нет. Сайт NSGCD, разработавшей упомянутую класификацию -The NSGCD Clutter Hoarding Scale Тут коротко о возможных методах борьбы с захламленностью: Confronting Clutter |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 17:50 | |||
Мы долго прививали такие навыки, объсняли, потом просто тупо следили. Неэффективно было до подросткового возраста, потом раз - и душ три раза в день, и зубы и все такое. Но в чем проблема - рано или поздно дети все равно будут жить самостоятельно. Если захотят сами - будут делать то, чему учили и не учили. Меня мама вообще ничего никогда не заставляла делать по дому. Я иногда помогала добровольно. Бардак у нас дома был редкий. Но: спали на чистом, ели с чистого, одевали чистое. Этот минимум соблюдался. Научилась я всему потом сама, по книжке поваренной. Как пылесос включать и стирать - тоже невелика наука. Привычки убираться у меня нет, я себя заставляю сознательно. Но уверяю, если бы мама меня приучала в детстве к порядку, не факт, что ей бы это удалось возвести в стадию привычки. А вот сама хочу порядок - и навожу. Так и дети. Некоторых играючи удается приучить, что машинки вечером в гараж едут. А сын мой на такие вещи не реагировал в принципе. Вот и приказывали, и торговались, и переговоры вели пока отношения не испортили. А привычки то так и нет. Тут где-то в архивах есть комментарий Нэнси, что взрослый человек рано или поздно, если ему и правда некомфортно, наведет порядок сам. Выстрелит однажды. Если это не произошло, значит не корректируется в принципе. Значит с эти придется жить. Пусть Нэнси меня поправит, если я не так ее поняла. |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 17:56 | |||
|
Мышь, по поводу аллергии. Мой недавно сам пожаловался, что ему дышать трудно, сам отодвинул от стены кровать и пропылесосил все, что там накопилось. И кровать саму пропылесосил. И все добровольно и самостоятельно. Поэтому есть надежда, что выживет без меня
|
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 18:20 | |||
|
Кстати, мамы! Вы когда-нибудь рисовали себе картины, что начнется, когда наши дети отселятся от нас и лишатся твердой материнской руки Тут у не-СДВГ-шек крышу сносит, а у наших разнос, наверное, будет полнейший. Хотя бы первое время (знать бы на сколько оно затянется). И по-моему, от возраста, в котором отсоединение произойдет, это мало будет зависеть. Для себя я сделала вывод, что нам пора понемногу ослаблять гайки, плавный такой переход готовить.
|
||||
|
Много_имен Сообщений: 84 |
Добавлено: 07-05-2008 18:27 | |||
Ничего страшного! главное, удачно жениться
|
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 18:34 | |||
Это смотря с чьей точки зрения. У мужа на работе коллега с СДВГ, его жена с СДВГ и их двое детей соответственно тоже. Уверена, что они хорошо друг друга понимают. Только насчет порядка сомневаюсь
|
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 07-05-2008 18:43 | |||
Нет, к сожалению 
Проблема в том, что жить с этим иногда невозможно, и уж совсем невозможно другим людям. Один из самых известных случаев - Collyer borthers- тем и кончился. Вот тут о них коротко по-русски, с фотографиями. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 19:19 | |||
| кто не читает по-английски - это история двух братьев, которые собрали у себя дома 100 тонн хлама (включая швейную машину, рентгеновский аппарат, лошадиную челюсть, газеты, книги и ты пы) и умерли в этом хламе. Один был парализован, другой нес ему еду и попал в капкан (их ставили от грабителей) и не смог выбраться. Оба умерли. | ||||
|
Anchovy Сообщений: 434 
|
Добавлено: 07-05-2008 19:19 | |||
|
А я вообще уже где-то год не была в комнате сына. Пару недель назад он впервые в своей жизни абсолютно самостоятельно убирал. Судя по количеству вынесенного из комнаты мусора там должна быть стерильная чистота. Но я туда, опять-таки, не заглядывала, так что не поручусь. Для меня вообще-то порядок крайне важен. Я не верю, что беспорядок не оказывает отрицательного влияния, как чисто физиологического, так и психологического. И аргумент «это его/ее комната» для меня не прокатывает. Это комната в общем доме, соответственно она должна поддерживаться в таком состоянии, чтобы было комфортно всем жителям дома. Но... Пока я буду заставлять, уговаривать, напоминать, делать за него, вообще как-то участвовать в этом процессе, ребенок никогда, никогда! не научится поддерживать порядок сам. Лет до 14 я не могла «отпустить поводья», поскольку понимала, что он реально не в состоянии заметить бардак и сообразить, как с ним бороться. Но сейчас я знаю, что у него есть необходимые навыки, главное – чтобы желание проснулось. А за пределами его комнаты у нас диктатура, да. В ванную свою его не пускаем если не убирает за собой (у него есть свой душ), к плите доступ тоже только если все будет убрано и ничего не будет сожжено, носками не делимся. Вопрос отселения у нас на повестке дня... Скорее всего это произойдет в ближайшие 6 месяцев. Вот тогда и посмотрим... |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 19:24 | |||
| А что делать? Братья-то такие были, не потому что их мама в детстве убираться не учила, а потому что психически больны были. Если с человеком жить нельзя по причине психического заболевания, то ему или оказывают помощь в специализированном учреждении, или вынужденно тянут лямку по причине отсутствия такой. Так это не то, что мы обсуждаем. У наших-то детей этого obsessive compulsive disorder нет. | ||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 07-05-2008 19:27 | |||
Мышь, ну так американцы-вообще... ммм... странные люди, нам до их менталитета далеко. Я вот почитала Ваш перевод статьи и повеселилась:уровень 2, как-то:"функции гостиной и спальни не различаются",-это же НАШ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ!В наших малогабаритках мы в одних и тех же комнатах и спим, и гостей принимаем. . Как говорится в одном "бородатом" анекдоте, у нас так же, как в Америке, только без перегородок.
|
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 19:29 | |||
|
снежок, склонность к накоплению хлама связана не только с обсессиями-компульсиями, но и с СДВГ - и такими сопуствующими ему чертами, как неспособностью к организованности, планированию, принятию решений, склонность откладывать на потом (резинить и тянуть волынку) и т. п. Наши дети - группа риска и по этой части тоже. И в общем, конечно, лучше сразу в ребенке воспитывать специальные умения с этим бороться, так же, как и умение контролировать свою импульсивность, и находить оптимальный режим работы при неусидчивости, и все такое. |
||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 07-05-2008 19:31 | |||
|
Вот, пока я составляла свой пост, из Америки уже отписали. Подтвердили практически мои слова.Совсем разные условия жизни у нас с ними. Я вот при самом большом желании не смогу не входить в комнату детей, т.к. мы живем в однокомнатной квартире.Ес-но, у нас в одной комнате ВСЁ! Ну. кроме туалета.
|
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 19:33 | |||
|
Троя, дело не в том, какие люди американцы. Квартиры, захламленные таким образом, я видела собственными глазами - и уверяю вас, что в многоквартирном доме это выглядит еще страшнее. После смерти вышеупомянутой нашей соседки из малогабаритной двушки вывезли семь или восемь огромных мусорных контейнеров безобразного обгоревшего хлама. И когда писают в ванну, потому что унитаз разбит, и спят на кухне, потому что на кровати стоят коробки - вот это о чем. Если читали в газетах, как умерла актриса Тамара Носова (которая тетушку Аксал в "королевстве кривых зеркал" играла) - так вот это как раз тот самый случай. Кстати, когда у меня не работает кран или унитаз, я тоже "взываю к социальным службам", как какой-нибудь смешной американец. вот завтра буду сантехнику звонить, кстати, бачок заедает. Оборжешься.
|
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 19:35 | |||
| И еще. Здесь, как и в большинстве случаев психических болезней - нет такого, что вот от сих до сих здоров, а от сих до сих - болен. Это накапливается незаметно. и с этим можно бороться. | ||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 19:37 | |||
| Мышь, воспитывать надо. Но до какого возраста? И опять-таки, если только приказами или переговорами - это ведь не изнутри идет. Как интериоризировать то? О чем я - будет человек это делать в самостоятельной жизни добровольно или нет? Тогда, если это следствие СДВГ - то эта черта корректируется? | ||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 07-05-2008 19:38 | |||
troya, Америка с Россией в этом отношении отличаются только возможностями накопления. В российской терминологии такое поведение называют "патологическое накопительство" или "синдром Плюшкина", выглядеть это может так: Синдром Плюшкина |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 07-05-2008 19:39 | |||
troya, Тоже верно. А мы как-то 6 месяцев без ванной жили (муж ее ремонтировал). С маленьким ребенком, между прочим. Хорошо, что соседи у нас нормальные, а то не миновать бы нам
Раз пошла такая пьянка я похвастаюсь – позавчера Овцебык делал яблочное пюре и аккуратно так подстелил полотенчико на стол. Чтобы ничего не запачкать. Я аж прослезилась  |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 19:39 | |||
|
троя, чем подтвердили ваши слова? не поняла. Я вот могу сейчас не входить в комнату детей, но от этого не зависит, будет там порядок или не будет. порядок - он не в доме и не в стране, он в голове. Как и разруха. Помните, что профессор Преображенский говорил? Снежок, обсессивно-компульсивное расстройство - тоже довольно частый спутник СДВГ, а склонность к захламлению - отнюдь не только следствие ОКР. Кстати, ОКР может выражаться и не в захламлении совсем, а в мании чистоты и мытье рук. Я, собственно, только о том, что "отпустить", "не заходить в комнату" и "пусть живет в свинарнике, если так нравится" - это не выход при СДВГ ввиду реально недостаточных способностей к организации, в том числе и пространства вокруг себя. При чем здесь факт, что американцы живут в домах, а мы в маленьких квартирах - не постигаю. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 07-05-2008 19:41 | |||
| как интериоризировать - мозоль в мозгу набивать... простой дрессурой... помогать совместными субботниками. Чтоб вообще навык и привычка как-то появлялись. | ||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 07-05-2008 19:46 | |||
|
Мышь, и тем не менее, подросткам с СДВГ свойственны те же проблемы, что и всем подросткам. Пока их не «отпустишь» они ничего не будут делать сами. Ну хорошо, сейчас дочке 18, она, возможно, действительно не готова к самостоятельной жизни. А через год? Через два? Вы же не будете всю жизнь у нее провод от модема забирать. |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 07-05-2008 19:51 | |||
| Мышь, ну вот так – до 18 дрессура не сработала, а с 18 до, скажем, 20 вдруг сработает? Нет, я понимаю, все дети разные. Есть дети у которых сначала видишь навык и привычку. И со спокойной совестью отпускаешь. А есть дети, которых надо сначала отпустить, рискнуть – и только тогда появиться навык и привычка. | ||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 07-05-2008 19:55 | |||
Снежок, дело не в уборке (это частное проявление общей проблемы, которое в данном случае приобрело гротескные размеры). Учить, наверное, нужно было самоанализу, самоконтролю, навыкам контроля над своими отклонениями.
Во-первых, Мышь уже совершенно справедливо написала, что нет чёткого разграничения болезни и здоровья как по степени, так и во времени. Эти состояния развиваются постепенно (те братья начали свою жизнь относительно успешными, хотя и эксцентричными людьми). Во-вторых, СДВГ редко существует сам по себе, у многих людей с ним есть те или иные сопутствующие проблемы. |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 20:01 | |||
| Anchovy, очень ваш понравился подход к порядку. У меня тоже такой концепт теперь. В дрессуру не очень теперь верю, я уже писала, что на набивание мозоли по поводу крышки унитаза у нас два-три года ушло и куча нервов. Неэффективно было. А вот испугался приступа астмы - и сам все убрал. Через собственный интерес сработало. | ||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 07-05-2008 20:04 | |||
И есть взрослые, у которых привычка так и не появилась. Выше по теме кто-то возлагал надежды на удачную женитьбу; видимо, дрессурой предполагается заниматься жене/мужу. Это, к сожалению, не работает.
|
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 07-05-2008 20:11 | |||
|
Мышь, все, что могу сказать – Овцебыку понадобился где-то год нашего полного невмешательства, чтобы начать хоть как-то убирать самому. Правда, по его поведению за пределами своей комнаты я знаю, что хоть какие-то навыки поддержания порядка у него есть. Тут вопрос вот в чем – вы можете перестать работать дятлом? Я спрашиваю потому, что для меня самой это серьезная проблема. Можно сказать, ежедневно душу в себе дятла. Ну, следующие 4 года не сможете, потому что дочке нужно институт закончить. А потом? Сможете? Если честно? |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 07-05-2008 20:14 | |||
Поживём, увидим. Я на эти вещи смотрю так: отношение должно быть соразмерно не хронологическому возрасту, а проявляемому уровню зрелости. Хочешь, чтобы к тебе относились как ко взрослому - будь любезен, соответствуй. Не можешь - буду относиться на тот возраст, который демонстрируешь действиями и помогать подянуться к реальному. |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 07-05-2008 20:18 | |||
anon, это не вы писали?
|
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 07-05-2008 20:29 | |||
|
Я, конечно Если у Мыши получится достигнуть чего-то, готова внести поправки, а до тех пор - поживём-увидим
|
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 07-05-2008 20:29 | |||
. Главное, что приятно – уже видны первые положительные результаты. Слабые такие росточки, но все таки.
|
||||
|
kat Сообщений: 704 
|
Добавлено: 07-05-2008 21:09 | |||
| Да...Как у вас тут интересно, все-все-все на ус мотаю.В 13 лет пока решаю проблему тоже проводом от модема. Но поросенок может и отомстить,Тот же провод убрать комп -то у нас один на двоих. А еще я жутко не люблю вещи вообще. Их в нашем доме так мало, что перед гостями и не всегда удобно. Потому и порядок просто наводится, ежедневно, в считанные минуты, правда, по моей отмашке.Что будет дальше, страшно подумать. И не буду пока.. | ||||
|
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814 
|
Добавлено: 07-05-2008 22:20 | |||
|
Нет, я советовать не могу взрослым "коллегам"... но мне ближе все-таки подход "самоопределение". В смысле, взрослеющий ребенок сам определяет, что, когда... Провод и в мыслях не было убирать, тем более комп у ребенка его собственный, ему его подарили (не мы, какое я вообще имею право...) И торчит он за ним безнаказанно так долго, как сочтет нужным. И от степени завершенности всех прочих дел это никак не зависит. Что имеем? Все уроки ребенок прочно задвинул, кроме двух языков (английский и немецкий) и математики. Эти дисциплины учит, я бы сказала, с остервенением. Хотя это и трудно ему по причине полностью проваленной начальной школы. Когда меня спрашивают, а как он ЕГЭ сдавать будет, я честно отвечаю: "Не знаю". Ну действительно, не знаю. Физиономию не моет и зубы не чистит. Категорически. Ну, может, раз в неделю вспомнит. Вся морда в прыщах уже. В душ ходит под настроение. Иногда каждый день. Иногда - нет. Я корректно напоминаю, что мне тошно смотреть на прыщавую морду. На что ребенок отвечает: "А плевать". За чистотой белья следит ревностно. Как и за чистотой посуды. В комнате относительный беспорядок, который ликвидируется, когда самому надоест. За столом работать можно. Диван каждый день раскладывает-складывает сам. Ходил оформлял паспорт. Полностью сам, я только адрес сказала. Подстригся-сфотографировался-раза три наведался в паспортный стол и четыре раза переписал анкету (лепил ошибки по невнимательности, а там нельзя с исправлениями). В общем, навыки некоторые есть, но большинство родителей, наверное, были бы недовольны. С другой стороны, думаю, что если б я вела себя как большинство родителей, не было бы и этих навыков. Оставить сейчас одного на несколько дней могла бы легко, только случая такого не было пока. Мышь, мнение не какого-то там психолога, а просто такой же матери: мне кажется, все идет от того, что всегда оказывается, что ты лучше знаешь, что дочке надо. Надо учиться - приводишь неоспоримые аргументы. Надо поддерживать порядок, готовиться к экзаменам, гулять тогда-то и тогда-то, после того-то - и тоже аргументы. Разумные, да. Но это твои собственные, выстраданные аргументы, и ты хорошо понимаешь все причины-следствия. Мутотень будет продолжаться, пока это все не станет ее личным опытом. Но ты всегда предвосхищаешь... и опыта боишься. Даже банальной двойки на экзамене, тебе кажется, что после этого начнется неизбежная моральная деградация и конец света. А начинать когда-то надо, хотя бы с малого. Наметьте время уборки в квартире, и сделайте это вместе: ты на своей территории, она - на своей, со взаимной помощью. С учебой: спрашивай с утра, какие у нее планы на сегодня, пусть более-менее вразумительно скажет. А потом в течение дня интересуйся: "А ты вот хотела это... ну как? сделала? получилось? все в порядке? помощь не нужна?" Вырази опасение: "Да, думаю, с таким отношением с сессией будет трудно. Не боишься вылететь? ну ладно, смотри сама..." И все-таки дать ощутить на своей шкуре последствия разгильдяйства надо бы... Она, кажется, их не чует совсем. Полный мажор и море по колено. "Все как-нибудь образуется". И образовывается же... благодаря твоим тревогам и усилиям, цены которым она не понимает. |
||||
|
Musca Сообщений: 780 
|
Добавлено: 07-05-2008 22:32 | |||
Уже давала похожую ссылку, когда говорили о лобных долях, часто страдающих при СДВГ Мусорщик - это диагноз
Мне это как-то запомнилось. Хочу, чтобы мои со мной делились. |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 07-05-2008 23:01 | |||
|
Интересная ссылка. А поделать с таким поражением, по-моему, ничего нельзя. Ну как такого коллекционера натренируешь. Я вот тоже думаю - если человек научился убираться, способен сделать это хотя бы ради гостей - все в порядке. Не погрязнет он в бардаке навсегда. Не настолько, значит, эти лобные доли поражены. У нас, кстати, сын в прошлом мог убраться для выражения извинения. Чтобы нам приятно было. Очень-очень редко, но все-таки! |
||||
|
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814
|
Добавлено: 07-05-2008 23:40 | |||
Мушка, ага, согласна, так и есть. Собсно, мой юнош так и делает. Только когда я вижу, что "едет" человек совсем и сам себя собрать не может, аккуратно так начинаю спрашивать... как бы немного взад возвращаюсь... раз реакции тормознулись.А Мыши так советую, потому что, судя по ее словам, ответственность за свои дела у барышни на досознательном уровне. Это, типа, подпорка такая, психологический костыль
|
||||
|
Купава Сообщений: 189
|
Добавлено: 07-05-2008 23:47 | |||
|
Повесила в фотогалерее комнату дочки. Кому интересно -велкам
|
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 08-05-2008 00:27 | |||
|
Мышь, то есть если волей случая вы останетесь в доме одна ну, скажем, на месяц-два-три, то посуду накапливать не будете, а сразу помоете? И плиту? Про себя скажу - я ни за что. Использую всю которая есть, потом помою сразу.Протопчу тропинки к холодильнику и туалету и буду счастлива.Потом уберусь когда-нибудь до блеска. До крайности не дойду. Думаю, что и наши дети так. А в детстве я складывала корки от бананов в старый ранец. Однажды мама открыла его и чуть не умерла - корки покрылись нежной пушистой серой плесенью и выглядели как сдохшие крысы. |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 08-05-2008 01:56 | |||
|
Гы–гы... До того в тему, что не могу не поделиться. Только что проходит по дому злой Овцебык с рулоном туалетной бумаги в руках. И бурчит себе под нос: «Что, если меня дома нет, то никто уже не в состоянии новую туалетную бумагу в туалет повесить? Что за бардак! Распустились! Что вы делать будете, когда я съеду? Что, мне придется к вам в гости приходить, туалетную бумагу вам вешать?» Купава, это не беспорядок. Это, можно сказать, чисто убранная комната. Пол видно...
 Снежок, однако... Однажды мы дня три искали у Овцебыка в комнате источник жуткого запаха. Судя по всему – сдохшую крысу. В конце концов обнаружили... Из плесени действительно торчали хвостики. Только не крысиные, а редисочьи. |
||||
|
kashina Сообщений: 577 
|
Добавлено: 08-05-2008 05:55 | |||
|
Моему ребенку сейчас только 8 лет. Порядок в комнате научили поддерживать репрессивными методами. Может я была и не права, но такие методы дали свои результаты. Я каждый вечер заходила в комнату и говорила, что скоро спать и пора убирать игрушки. Потом давала ему минут 10 еще поиграть и привыкнуть к этой мысли. Потом говорила, что на уборку дается 30 минут и ставила будильник на это время. Все что не успел убрать, собирала в мусорный пакет и выбрасывала (по честному). Сейчас он сам убирает свои игрушки каждый вечер. И на столе перед тем как делать уроки каждый день наводит порядок. В комнату можно войти в любой момент с гостями и не испугаться .
|
||||
|
June69 Сообщений: 663 
|
Добавлено: 08-05-2008 09:21 | |||
|
Anchovy, тоже не могу не поделиться - Эллисон Пирсон, "И как ей это удается" (кто-то эту книжку упоминал в оффтопе): "Равноправие между полами наступит тогда, когда выведут новую породу мужчин, способных заметить отсутствие в доме туалетной бумаги" (примерно так, но про туалетную бумагу там было точно)!
|
||||
|
danilka5 Сообщений: 85 |
Добавлено: 08-05-2008 10:36 | |||
|
Ой, токо не бейте:). Но мне кажется, что стремление к чистоте - наследственное. По себе вижу, что меня так же как и маму, бабушку (прабабушку) раздражает раскиданная одежда, мусор, пыль, одним словом беспорядок. НО, пришла мысль, что у каждого свое понимание порядка, для кого-то порядок-в комнате не пахнет и можно пройти на цыпочках:), а для кого-то - чистота операционного зала.Все относительно, по детю вижу, позволяет себе теже "опрятности", что я в детстве или бывший муж (фантики за диван, носки по полу и т.д.) Как справляюсь: ребенку нравится, когда надо убираться или одеваться "на счет" (армия-привет:), ну а если не хочет, то приходиться мотивационно-шантажный метмод применять: нет уборки-нет мультиков, прогулки и т.д. Так вот, заканчивая мысль, у меня тоже стремление к порядку проснулось не в детстве, а позже, но проснулось ведь же, так что тихо надеюсь, что и у детя тоже оно "откроется". Хотя, если пошел в папу....
|
||||
|
danilka5 Сообщений: 85 |
Добавлено: 08-05-2008 10:38 | |||
| Как-т сумбурно получилось, но надеюсь мысль уловима:) | ||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 08-05-2008 10:38 | |||
Да в том то и дело, что с возрастом само прошло. А уж какая у меня комната в детстве была. Мне этот бардак не мешал, но в один прекрасный момент само стрельнуло - хочу чистоту. В итоге, пришла к чему-то среднему: чистота в доме, когда я одна жила, была выше минимальной (в моем понимании - гигиена соблюдена, вещи находятся быстро, большая часть их на своих местах) . Пока привычку у ребенка к порядку воспитывала, то просто наступала на горло собственной песне и была "всем ребятам пример". Тогда чистота была близка к идеальной. В данный момент у нас личное пространство обустроено по желанию, все общественные места - в порядке. Убираем это вместе. Anchovy, мне кажется что и правда все воспитание порядка работало где-то до 14 лет. Потом вы - молодец, остановились. А мы ввязались в кровопролитные бои и испортили отношения. |
||||
|
TaTiTa Сообщений: 1450 
|
Добавлено: 08-05-2008 10:44 | |||
|
Кашина, у меня похожая ситуация и методы. Комната маленькая, одна на троих, порядок приходится поддерживать постоянно. И сын уже к этому привык, убирается, иногда по напоминанию, иногда - без него. Но тут речь о подросших детях, я вот читаю и волосики-то пошевеливаются... боюсь, что подростком мой сын тоже откатится до полного свинарника. Я вот на окружающих меня подростков смотрю и наблюдаю такой процесс поголовный - независимо от СДВГ. Дети начинают взрослеть, и родительские проблемы и замечания их волнуют все меньше. Просто все мимо ушей пропускают и делают, что хотят. Не только в поддержании порядка - во всем. Но утешает одно - они все равно повзрослеют, и им придется мыть полы, убираться, ходить на работу, а не играть в комп целыми днями, покупать продукты, а не кататься на великах-роликах... Куда денешься от проблем взрослой жизни? Рано или поздно все ведь наладится? Ну неужели такой большой процент взрослых людей живет в полном бардаке? |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 08-05-2008 10:52 | |||
|
А вообще - тема, хоть диссертацию пиши: "Формирование условных рефлексов у старшей юношеской группы с СДВГ методом внешнего контроля" |
||||
|
Лилия Сообщений: 180 
|
Добавлено: 08-05-2008 11:28 | |||
|
Я уже где-то писала про носки моего сына... Подтверждаю, когда все чистые закончились, а мы с бабушкой категорически отказались их стирать, через день постирал сам! И ни капельки не обиделся. Мне кажется, что дети проверяют нас на прочность. Типа, ну и что ты сделаешь если я буду вести себя вот так? А так? Или этак? И зачем им напрягаться, если за них все сделают родители в конце концов. Причем так считают дети любого возраста. Даже я, в свои 38 лет, ленюсь в воскресенье утром встать раньше всех и приготовить завтрак. Зачем? Если это может сделать моя мама, которая покорно взяла на себя эту обязанность (как впрочем и многие другие). Каюсь, грешна...
|
||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 08-05-2008 12:30 | |||
Про американцев в сравнении с нами я писала в отм плане, что нельзя нам серьезно относиться к их определениям и градациям.Они-то как раз пытаются везде и всюду увидеть НЕНОРМАЛЬНОСТЬ, и в итоге не видят её в упор. Простой и грустный пример: всем известно, что физ. наказания детей в США запрещены и преследуются по закону. Т.е. если мама ребятенка по попе шлепнет, её могут и к суду привлечь.Абсурд, с нашей т.зр.!Но закон-то этот создан из благих намерений! Чтобы пресечь случаи "семейного терроризма", когда душевнобольные родители издеваются над детьми! И что в итоге:за шлепок по попе отдают под суд, а детей забивают ногами до смерти или морят голодом.Т.е. таких "горе-родителей" тоже преследуют по закону, но практически наравне с той мамой, что по попе поддала.Т.е. закон, призванный оберегать детей от насилия сумасшедших родителей, НЕ РАБОТАЕТ! А ведь, если вдуматься, НОРМАЛЬНЫЕ люди не издеваются над детьми вовсе не потому, что это преследуется по закону. Тут уж какие-то другие механизмы работают, не УГОЛОВНЫЙ Кодекс, а МОРАЛЬНЫЙ. |
||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 08-05-2008 12:40 | |||
|
Я всё это к тому, что вовсе не следует уподобляться американцам и искать псих. заболевание везде и всюду.Если ЕСТЬ у Вас возможность НЕ ЗАХОДИТЬ в комнату дочери, не заходите. НЕТ такой возможности-относитесь спокойно к тому, что в ней творится. Посуда-это "семейная ценность", поэтому разумно требовать её возврата на кухню. А в остальном, ПРЕКРАСНАЯ МАРКИЗА, расслабьтесь: у Вас НОРМАЛЬНАЯ дочь 18 лет. В этом возрасте все предпочитают тусовку на днях рождениях в кафе скучной уборке.Это ЮНОСТЬ! Да, а насчет "раздельного проживания", я тоже уехала из дома в 18лет. НО Я САМА ни в коем случае не отпущу от себя 18-летнюю дочь. Даже независимо от наличия-отсутствия СДВГ. Просто потому, что ей 18.Понимаю, опять-таки, что в США отселение 18-летних-норма. Но, вот опять же, разница менталитетов.И, кстати, не только русский характер таков. У А.Кристи как-то прочитала слова мисс Марпл: "Юной девушке необходима материнская опека". Между прочим, дело было в Англии. |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 08-05-2008 17:12 | |||
troya, вы не обижайтесь, но это из серии "слышал звон, да не знаю где он". Начнём с того, что единого закона о физических наказаниях нет, есть законодательство штата, а их 50. В некоторых штатах они законны и в школе и дома, в большинстве не запрещены для применения родителями _при условии, что ребёнку не наносится травма_. Местные правила могут сильно различаться даже внутри штата. Так что "за шлепок по попе под суд" - крайне маловероятная ситуация.
Он работает, но не так, как Вам хотелось бы это видеть. Всякий закон применяется уже _после_ того, как произошли противозаконные действия, его наличие позволяет наказать за сделанное и предотвратить (и то не всегда и временно) будущие преступления тех же, уже пойманных преступников. И я бы не стала записывать таких людей в душевнобольные: чаще это сочетание обычных глупости и злобы в разных пропорциях. Ни здешние законы, ни российские от этого не лечат (результатом последних можно поинтересоваться по этой ссылке).
И это не так. Занимаются ими одни и те же органы: семейно-детские социальные службы, полиция, если необходимо. Последствия зависят от того, что реально произошло, и сильно различаются.
Можно обойтись российским "авосем": вдруг да пронесёт. |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 08-05-2008 18:38 | |||
Прелесть какая! Не пропадет парень! |
||||
|
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814
|
Добавлено: 08-05-2008 19:47 | |||
|
Хорошая песенка есть... точка, точка, запятая. Несколько в тему. |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 08-05-2008 20:18 | |||
|
Мышь, а нельзя переформулировать задачу? Я вот поняла, что мне во всей этой ситуации не нравится. Вроде ж все полюбовно, вы с ребенком не ссоритесь, цель достигнута. А мы тут спорим и спорим, лезем и лезем. Вот лично мне не нравятся слова о дрессуре, воспитании систематичности и т.д. и т.п. Потому что (опять таки исключительно с позиций моей семьи и моего ребенка) я убеждена, что в таком возрасте методы внешнего воздействия уже ничего не воспитывают кроме зависимости от родителей. Но если бы речь шла не о воспитании каких-то там навыков, а просто о том, что вы имеете право на определенный уровень чистоты в доме и на помощь домочадцев в поддержании этого уровня – так тут и спорить не о чем. То есть, собственно, Нэнси уже все написала:
|
||||
|
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814
|
Добавлено: 08-05-2008 20:34 | |||
|
Взрослый работающий член семьи должен иметь приоритет. Ну хотя бы свой индивидуальный угол чтобы был, с книжками, столом и одеждой... блюсти нужно свои интересы, и дети это тоже усвоить должны. А то несправедливо получается. Хотя разнополым детям лучше иметь по комнате... все другое более неудобно. Не потому, что ты уступаешь, или вы лишаете ребенка комнаты из воспитательных побуждений, или, наоборот, обременяете его доверием и ответственностью (нести которые он не способен) - просто объективно неудобно. Собственно, это главной причиной и должно выступать (в том числе и для нее). Про "утомилась подбирать", "не справляюсь" и "не люблю..." - это нужно довольно жестко донести до ребенка. Но все равно предоставить ей решать, что ей с этим делать. А убирать - по минимуму, насколько хватит сил и в тех пределах, в которые укладывается твое понятие о допустимом беспорядке. Ну, чтобы самой было минимально терпимо и относительно комфортно. Дальше - не твоя сфера ответственности, вот и не возись с этим, и не бери на себя. А зверье... ну да... но этих просто жалко. Они-то в чем виноваты? |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 08-05-2008 21:14 | |||
|
Да нет, Мышь, я про постановку вопроса. Про привнесения мысли о воспитании в вопросы уборки. То, что у вас хорошие отношения с дочкой ясно даже и ежу. Я не про то, "жесткая" дрессура или "мягкая". Я про то, что идее дрессуры и вообще воспитания не место в вопросах устройства быта когда речь идет о сосуществовании взрослых людей в одной квартире. |
||||
|
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814
|
Добавлено: 08-05-2008 21:27 | |||
|
Ну предел какой-то должен быть, чтобы птенчики понимали: здесь начинаются права мамы, и посягать на них - не получится. А за этими пределами - да делайте вы что хотите! Мы достаточно мягкие родители, и многое позволяем, и детей не долбим, но вот давить на какие-то вещи - они понимают - бесполезно. С уборкой и всем прочим при этом достаточно все просто, я же говорю... и я многого не требую, и чашки за ними подбираю, но и они не наглеют... и репрессий (вроде отнятого шнура) у нас за эти дела не практикуется. |
||||
|
Nancy Консультант-психолог Сообщений: 2814
|
Добавлено: 08-05-2008 21:43 | |||
|
Ну ладно... ну к словам-то не придирайся... не по своей же воле человек шнура лишился... вышестоящая, понимаш, сила поспособствовала... я собсно об этом... А мне вообще давно не видевшие меня и побывавшие у нас в гостях знакомые говорили, что у меня командный голос выработался... раньше не было. А я и не замечаю... Но носки бы свои не отдала. Фигушки. Иди в мокрых. |
||||
|
kulema70 Сообщений: 38 |
Добавлено: 09-05-2008 03:03 | |||
|
Я не конечно не могу советовать такой взрослой и авторитетной мамаше, но захотелось поделиться своими мыслями Интересно, не читает ли младшая Мышка этот форум ? Конечно, тут все анонимно, но ведь случайно зайти может. Я бы на ее месте в таком случае сгорела со стыда. Вообще стыд для меня основное чувство, заставляющее отдавать значительное время наведению порядка. Впервые я такой стыд испытала, когда поселилась в 16 лет общежитии. Дома проблем не было. Я была от природы неорганизованной и неаккуратной девочкой (недаром учительница труда прозвала кулемой), но мама и бабушка держали дом в полном порядке, от меня ничего, кроме отличной учебы не требовали...А соседкой моей по комнате оказалась 20-летняя девушка, очень взрослая, аккуратная и прямолинейная. И как она меня стыдила за любое проявление неаккуратности, что почему-то совсем не помешало нам подружиться. А я с тех пор со своей природной неаккуратностью борюсь изо всех сил, ибо стыдно... Неужели Мышке, такой взрослой, не стыдно ? Ну, допустим, перед мамой, нет, привыкла. А если например, подружки в гости придут. Ведь бывает же кто-то заглянет в самый неожиданный и неподходящий момент, ведь будет ей ужасно стыдно, а стыд это сильный мотиватор Насчет того, что все грязью зарастет, я не верю, девочка нормальная, просто неаккуратная, а убирать неохота, знает, что в итоге мама все сделает. Сегодня же мне тетя на свою дочку жаловалась, такого же возраста и те же жалобы. Это так типично. Да ведь я и сама была такая Интересно, как было в детстве ? Мои малыши, например, знают, что если за собой не уберут: мама ставить на место и не подумает, а просто придет с мешком и унесет все разбросанное на склад. Часть потом выбросит. Иногда это стимул, чаще нет, но если все разбросанное уносить, дома становится хорошо и свободно и навести порядок легче. А если и взрослой так пригрозить, мол, ведешь себя как ребенок и поступят с тобой, как с ребенком: разбросанных вещей больше долго не увидишь ? И что в комнате есть нельзя, мои дети тоже знают, так как дочка просто чай на кровати пила и разлила, а через день под кроватью обнаружился таракан, так случайно совпало, а дети (и я) их боимся...и теперь если кто хочет в комнату еду отнести, достаточно напомнить: хочешь развести тараканов ?! А если вашей дочке рассказать, ненавязчиво так об опасности развода тараканов, мол, у кого-то знакомых ели в комнате, посуду не уносили... тараканы развелись...опасность и впрямь вполне реальная, особенно летом И еще хочу посоветовать сайт http://www.flylady.ru/ - простые и веселые уроки по борьбе с хаосом и беспорядком Для людей с природной неорганизованностью вроде меня (а природная навсегда остается, каких бы успехов не достигала в борьбе с ней, до природно организованных и аккуратных далеко) это просто подарок. Может и вашей дочке понравится. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 09-05-2008 12:12 | |||
|
нет, кулема, мышка-младшая форум не читает, и я эту тему сейчас почищу, в самом деле. насчет флайледи - даже для меня сложновато, моих организационно-уборочных способностей не хватает. Тараканами стращала. |
||||
|
Musca Сообщений: 780
|
Добавлено: 09-05-2008 14:16 | |||
|
Каюсь, люблю погрызть что-нибудь у компа, мальчики мои запрещают, строжат, стыдят. Почти перестала . А с носками очень интересно. Размеры их ног стали уже больше моих, а старший уже папу перерос. Отгадайте с трех раз, у кого они будут просить чистые носки, если свои закончились  ... (Подсказка: не у папы) |
||||
|
kat Сообщений: 704
|
Добавлено: 09-05-2008 22:00 | |||
| Блин, а я у своих таскаю, исключая мелкого. У них тепленькие, мягонькие... | ||||
|
Много_имен Сообщений: 84 |
Добавлено: 09-05-2008 22:59 | |||
жене/мужу предполагается заниматься не дрессурой, а уборкой
|
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 09-05-2008 23:41 | |||
|
Девочки, а мы эксперимент начинаем. Мышью навеяно. По воспитанию условного рефлекса Задача: сыну необходимо каждое утро принимать таблетку концерты и вдыхать порошок от астмы. Понятно, что это может сделать он и только он. Я напоминаю, без меня таблетка и порошок будут скорее всего забыты. Но работать дятлом не совсем удобно, потому что сын и на каникулах не дома живет, и в поездки с классом ездит. Лучше бы сам следил. А на чистую сознательность и ответственность рассчитывать пока не приходится. И если сын не примет концерту, то он сам через пару часов заметит по последствиям, что забыл выпить (в школе уже, когда поздно), но вот порошок - долгоиграющая превентивная мера, трудно осознать полезность в принципе, потому что сильных проблем в данный момент с астмой нет (ттт) Лучше всего сын следил за принятием таблетки, когда его за забывчивость наказывали рублем. Забыл - плати евро. Но потом забросили это дело, жалко стало ребенка. И вот я думаю эксперимент возобновить - если сам вспомнит про лекарства - евро с нас (положительное подкрепление). А забудет - евро с него (отрицательное). Ребенок идею воспринял с восторгом - он отчаянно копит на очередную игровую приставку и получить 30 евров в месяц ни за что его должно сильно мотивировать. Пока договорились эксперимент месяц проводить, но я, если это будет работать, могу продолжать еще. Главное - чтобы автоматизм выработался. Что вы по этому поводу думаете? Есть ли какие-нибудь еще идеи? С удовольствием выслушаю все мысли и советы. |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 10-05-2008 00:54 | |||
|
Снежок, идея хорошая. Особенно мне нравится сочетание положительного и отрицательного подкрепления. Я вижу только следующие подводные камни: 1. может не выработаться автоматизм. То есть пока вы будете платить и пока такие суммы будут ему интересны, сын будет принимать лекарство, но как только подкрепление прекратится или станет ему неинтересно, опять забудет. И в любом случае, месяц – мало, по-моему. Я бы сразу на полгода договорилась. 2. что делать на каникулах и во время походов? Платить на основании его собственных слов? (извините, что затрагиваю эту тему, но ведь в прошлом бывали случаи, когда вы не могли ему доверять на 100%) 3. как при этом донести до ребенка, что вообще-то прием лекарства – его дело и никто не будет ему всю жизнь платить за заботу о собственном здоровье. |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 10-05-2008 13:06 | |||
|
спасибо за поддержку. 1.Да можно и на полгода. Продлить-то всегда нетрудно. 2.Во время походов и каникул ничего платить не буду - не проверить. И как раз будет видно, работает ли идея. Сын, в принципе-то таблетки принимает, только два раза на третий. Но если не ругают - не обманывает. Выпьет - хорошо, не выпьет - концерта не так страшна, действие не кумулятивное. С порошком никак не проверить все равно. 3. Забота о здоровье - это вот основное, но тут разговорами только. Хорошо помогает визит к врачу, особенно если по тестам видно, что состояние ухудшилось. Проблема - сыночек вообще не очень внушаемый. Но потом все равно более прислушивается к стуку дятла. По совсем свежим следам. Вчера забыл о лекарстве - евро заплатил. Сегодня проснулся, посмотрел на меня и сказал: "Щас! Не дождетесь!" И пошел пить. Других идей получше у меня все равно нет. Кто придумает - делитесь! |
||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 12-05-2008 16:11 | |||
А про США, я знаю из СМИ, что внешне вполне респектабельная дама забила 2-летнюю малышку ногами, когда та довела "мамочку" капризами. Сочетание глупости и злобы? Да, конечно, но "пропорции" эти уже далеко за гранью "нормальности". |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 12-05-2008 16:25 | |||
|
троя, вывод "у нас так делают только алкоголики, а у них и респектабельные граждане" не выдерживает никакой критики :) Что делают с детьми в России вообще и с приемными детьми в частности - это очень больная тема. Только такого пиара ей не делают, как в случаях "эти американцы опять забили приемного ребенка". |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 12-05-2008 16:37 | |||
А это работает некоторое время, но не бесконечно. Если один из супругов создаёт столько грязи и беспорядка, что второму приходится тратить бОльшую часть свободного времени на их преодоление, то рано или поздно неизбежен конфликт, скорее всего тогда, когда время и силы будут нужнее на более насущные задачи (детей, учёбу, уход за больными и пр.). |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 12-05-2008 17:08 | |||
Не без того, но убивает-то в таких случаях не государство, а конкретные люди.
Это удобная точка зрения: они - не мы, а некие отдельные невменяемые не похожие на нас люди, "у нас в стране" так не может быть. Может, бывает
Вы знаете об этом из СМИ потому, что это одна из выгодных тем для пропаганды. Подобные случаи, происходящие в России, либо замалчиваются совершенно, проходят на задних страницах местных газет, либо появляются и быстро исчезают. Например: Девочка, 2 года Никита Шиловцев, 6 лет Настя Кедрова, 4 года Во всех этих случаях родители - "респектабельные граждане", не алкоголики или душевнобольные. И таких историй, к сожалению, много больше, чем три по ссылкам выше 
|
||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 12-05-2008 17:19 | |||
|
||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 12-05-2008 17:28 | |||
 И как это назвать, если не сумасшедствием?
|
||||
|
troya Сообщений: 917 |
Добавлено: 12-05-2008 17:37 | |||
. О какой "респектабельности" может идти речь? Натуральные ж психи!М-да... У меня Сашка уж выделывается-выделывается, и с едой, и с чем угодно, и ничего ж, тем не менее, обходимся без членовредительства.Кстати, и справку с той "мамы" не удалось получить наверняка из-за психиатра. |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 12-05-2008 17:53 | |||
Не важно, что я считаю, поскольку я их никогда не видела. Куда важнее то, что их считали нормальными, не отличающимися от средних граждан их родственники, коллеги по работе, сотрудники опеки, одобрившие усыновление, и (в двух случаях из трёх приведенных), врачи, дававшие заключение о состоянии здоровья. Можно, конечно, расширить круг сумасшедших и включить и всех их тоже, но тогда само понятие потеряет смысл. |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 12-05-2008 18:08 | |||
|
троя, я действительно не понимаю - а в чем, собственно, разница между приведенными российскими случаями и вашим американским? только в том, что американцы по умолчанию считаются этически недоделанными? то есть у нас только сумасшедшие и вконец опустившиеся на это способны, а у них каждый рядовой гражданин? Я не очень понимаю смысл ваших реплик, хотя они очень типичны для сегодняшней России. Я в штатах была три раза, там у меня масса друзей (и американцев, и бывших сов. граждан) там живет моя лучшая подруга, там есть родственники - и при всех своих недостатках (а их я вижу много) - это замечательная страна, и живут в ней в основном замечательные люди, которые очень много сделали такого, что все народы пользуются - и не только в смысле массовой культуры. Поэтому меня задевают замечания типа "а вот у них все такие-то"... |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 12-05-2008 18:33 | |||
Смысл похож; а характерно это (denial) не только для России. После истории в Virginia Tech нечто подобное повторялось во многих интервью из Южной Кореи: у нас такого не может быть, потому что это бывает только в других местах. Мрачный юмор ситуации в том, что именно рекорд Южной Кореи по смертям в ситуации spree killing до сих пор не превзойдён Но если об этом помнить, придётся думать о том, почему так случилось и не случится ли ещё раз - неуютные мысли. Спокойнее подкорректировать реальность и думать, что так поступают в каком-то другом месте другие, ненормальные люди. |
||||
|
vikig2 Сообщений: 2144 
|
Добавлено: 13-05-2008 09:29 | |||
|
Почитала...и расстроилась, честно говоря. Ну не убирает у меня ребенок. Но ребенок ладно. Я и сама... не могу .Вот не могу- и все. Правда запаха в квартире нет( несмотря на собаку и попугая), одежда каждый день ( и чаще всего не один раз в день) надевается чистая, мусор выносим регулярно, но все равно... Какой- то хронический бардак А уж если кто- то из нас решит скажем книги в шкафу переставить ( как сейчас) вообще месяцами будет тянуться А теперь я пошла в фотогалерею, смотреть комнату Купавиной дочки))) |
||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 13-05-2008 11:14 | |||
|
викиг, да у меня тоже хр. бардак. Я только пытаюсь следить за тем, чтобы он не переходил на тот уровень, где жизнь будет парализована :) вчера вхожу в Мышонскую - там опять ужас-ужас. А хвост от модема я как раз изъяла (он еще и к принтеру подходит, я печатала). Мышонок приходит - дай хвост!... а, поняла. Пошла быстренько, убрала. Хвост от модема взяла - и в норку. Я говорю: Мышонок, ты не обижаешься, что я тебя отнятием хвоста воспитываю? Нет, говорит, даже удобно, напоминалка такая... |
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 13-05-2008 11:31 | |||
|
Мышь, Наша идея с таблеткой тоже пока прекрасно работает. Я сама не могу упомнить, так после двух раз материальных потерь ребенок как часы идет ко мне с порошком и на моих глазах его принимает (условие такое).Таблетки и так видно - выпил или нет. Для наглядности заведена большая прозрачная копилка для монет и прозрачная коробка для таблеток по дням (потратила кучу сил, чтобы купить самую примитивную - везде какие-то навороченные были) По совету Анчоуса эксперимент продлили на полгода, хотя сын действительно пытался возразить - а может мне столько денег тогда и не надо будет? Мы с мужем хором "значит будешь бесплатно принимать. Твое здоровье-то." Тогда согласился. Викиг, то есть Вы только после прочтения темы расстроились? Тогда не парьтесь. Раз не нужна чистота была, значит и не нужна. Гиблое дело - без мотивации перевоспитывать и себя, и взрослого ребенка. |
||||
|
Vita70 Сообщений: 2420
|
Добавлено: 13-05-2008 11:53 | |||
|
Тэкс, методы - "модемный" Мыши и "копилочный" Снежка записываю себе на будущее .
|
||||
|
Iracheba Сообщений: 3167 
|
Добавлено: 13-05-2008 12:18 | |||
| Пока я сама себя не перестрою в отношении порядка и чистоты в квартире, то и с детей ничего требовать не имею права... | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 13-05-2008 12:21 | |||
|
Ирачеба, ну что за глупости. А если сама в школе французский учила - так с детей не будешь требовать домашку по английскому делать? детям что- не нужно учиться наводить порядок? другое дело, что у них не должно быть двойных стандартов и ощущения, что ты на них переваливаешь заботу о чистоте. Но они должны понимать же, что забота эта общая? что за странные заблуждения, чесслово... "это мой крест, и нести его я не позволю никому"... |
||||
|
vikig2 Сообщений: 2144
|
Добавлено: 13-05-2008 13:27 | |||
Нет, я каждый день расстраиваюсь. Минимум по четыре раза Да дело честно говоря не в перевоспитании. Я действительно- не могу. И беспорядка этого- не вижу. И даже когда начинаю что- то делать- не получается у меня. Все равно будет ...не так как у других, мягко скажем. Вот.
|
||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 13-05-2008 13:33 | |||
| И что тогда расстраиваться? Изменить - невозможно. Значит - принять и расслабиться, не расстраиваться. | ||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 13-05-2008 13:37 | |||
я буду делиться как все работает. Может сюрпризы еще пойдут. |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 13-05-2008 17:21 | |||
Почему? И точно ли _Вам_ надо "перестраиваться"? У нас дома есть места и вещи в них, которыми пользуюсь только я, так там беспорядка нет. Как только до них добираются муж или сын, хаос обеспечен. Хоть дели всё на территории и замки вешай
|
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 13-05-2008 20:28 | |||
| Ещё один метод - напоминать текстовыми сообщениями по сотовому телефону: Texting may help teens remember meds | ||||
|
Снежок Сообщений: 419 |
Добавлено: 13-05-2008 20:37 | |||
Согласна. Тоже применяем. Но все равно - дома иногда при прямом напоминании стук дятла через 5 минут уже забывался. Тем не менее, СМС на каникулах слала регулярно. Вот самой интересно теперь - за полгода выработается автоматизм с помощью рубля? Смысл как раз в "уходе от дятла". |
||||
|
Anchovy Сообщений: 434
|
Добавлено: 15-05-2008 22:24 | |||
Я вот щас соберусь с силами и буду на пару с дочкой учиться застилать кроать по утрам. У нас у обеих проблемы с этим... |
||||
|
Iracheba Сообщений: 3167
|
Добавлено: 15-05-2008 23:23 | |||
| Не могу я навести в квартире такой порядок, какой нужен мне - у нас дедушка за всем "следит"... | ||||
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 17-05-2008 13:06 | |||
О! Это про меня. Ведь сама я - СДВГ-шка, и за меня все до замужества и после( пока вместе жили делала мама). Я только отлично училась. Мама делала все: стирала, гладила, убирала постель, пришивала манжеты( с какого-то времени я заметила, что у мамы это получается неаккуратно, и стала сама это делать) и пр. Но я привыкла к виду того, какой порядок должен быть в доме, и сейчас специально приглашаю к себе гостей, чтобы навести порядок. Сама-то я беспорядка не замечаю в своем обычном состоянии, ну, если не перебор уже. А теперь, когда установила скайп, еще и одеваюсь дома поприличнее, и расчесываюсь сразу поутру, и в пределах видимости камеры стараюсь, чтобы не было набросано вещей. Когда меня застают впасплох, мне очень стыдно. Мне , кажется, для молодой девушки, стыд - это стимул. |
||||
|
Лягушкина Сообщений: 2671 
|
Добавлено: 17-05-2008 15:32 | |||
Это смотря какая девушка... Мне, помнится, было оченно стыдно, что я Джойса не читала, а вот что у меня посреди комнаты трусы сохнут, носки разные и дыра в штанах - нисколечки не стыдно было
|
||||
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 17-05-2008 19:01 | |||
| Мышовна - Львица! Ей , скорее всего, стыдно будет. Но бывают разные отклонения, конечно. | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 17-05-2008 19:06 | |||
|
Не, если с точки зрения гороскопа - мышовна рак :) впрочем, это сути не меняет :) |
||||
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 17-05-2008 19:14 | |||
| Мышь! Мне запомнилось , что Лев, но не суть. Со стыдом-то как? Есть? | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 17-05-2008 19:17 | |||
|
есть :) а вообще - в последние дни в ее комнате убрано. Почти всегда - без напоминаний. Когда уходит куда-то - наводит порядок. А лев - это я :) (нацепляю маску льва и страшно рычу) |
||||
|
Нина Иванова Сообщений: 1706 |
Добавлено: 17-05-2008 19:24 | |||
Викиг! Вот я такая же. И тоже расстраивалась часто раньше. И сейчас иногда растраиваюсь. Я перед приездом мамы всегда очень тщательно , с моей точки зрения, убираюсь, Но приезжает мама, охает и начинает убираться и убирает столько времени, сколько у меня находится. А ей ведь 75 лет уже, поэтому я ее лишний раз даже не прошу приехать, если только на праздник какой-нибудь. Но даже в этом случае она залезает в какой-нибудь угол за плитой и там трет. Только ради того, чтоб мама спокойно посидела, приехав ко мне, хочется научиться видеть грязь и мусор. Но уже перестала растраиваться. И детей хоть дрессируй, хоть кнут, хоть пряник - без толку ИМХО. Если уж стыд - и то не на 100% помогает. |
||||
|
АЛИЯ 28 Сообщений: 166 
|
Добавлено: 17-05-2008 21:16 | |||
|
А моя мама тоже как прийдет так начинает что-то чистить. Меня это так раздражает, хотя я вроде тоже люблю чистоту и порядок и при свободном времени стараюсь его наводить, но не до такой же степени. А мама как увидет пятна на чайнике и начинает тереть, то горшок детский хлором зальет. Потом по квартире вонь стоит я даже перед ее приходом прятала чистящие средства. А дети по настроению порядок наводят как найдет на них так они так приберут, даже носки вчетверо сложат. Вещи все стопочкой стоят я причем этому их не учила. Потом говорят мама у нас сюрприз и показывают как прибрали и радуются что сделали хорошее. |
||||
|
Nell.69 Сообщений: 3571 |
Добавлено: 18-05-2008 21:15 | |||
|
||||
|
Sofiko Сообщений: 115 
|
Добавлено: 19-05-2008 14:34 | |||
|
Я конечно не читала начало темы, поздно сюда заглянула. Но по-моему - обычный юношеский пофигизм. Это родителям хочется, чтоб все сразу и хорошо. Самое главное, что человек умеет наводить порядок и может подготовиться к экзамену. Может пока выпендриваться не перед кем. Мне кажется со временем все встанет на свои места. Это просто первый год после школы. Расслабуха. К этому состоянию еще тоже привыкнуть надо. Сейчас наверное все таки какое-то переосознание происходит. И вылупится из куколки бабочка.
|
||||
|
kat Сообщений: 704
|
Добавлено: 19-05-2008 15:57 | |||
Ну и какая перспектива? (Это я о себе)- Трусы висят в положенном месте, сохнут, дырки зашиты, а Джойс так и не читан...Вопрос риторический: а что лучше? |
||||
|
anon Сообщений: 769
|
Добавлено: 19-05-2008 16:53 | |||
|
||||
|
ANUSHIKASAN Сообщений: 4 |
Добавлено: 03-06-2008 19:24 | |||
| Здравствуйте уважаемые участники форума! Так давно не заходила на сайт, что забыла свой логин и пароль, пришлось заново регистрироваться. Очень бы хотелось узнать мнение таких опытных и терпеливых родителей о нашей ситуации. Артёму девять, СДВГ с рождения. Проблема с самоорганизацией, отсюда и бардак в комнате. Но... Меня смущает некоторая странность в поведении сына. Не буду рассказывать как мы преодолеваем беспорядок, так как всё уже сказано выше, пробуем по-разному, пока единого подхода не нашли. Периодически приходится наводить капитальный порядок, т.е. выносить всё то, что не убирается месяцами и никак не используется или начинает пахнуть. Так вот, с периодичностью в 3-4 месяца обнаруживаю залежи хлама, в каком-нибудь укромном уголке комнаты (комната своя) или ящике, или коробке. При этом залежь эта зачем-то то залита водой (хорошо, если ёмкость герметична), в неё свалены игрушки, игры, бумага, журналы, может всё быть заправлено красками. Или целая банка клея вылета в ящик (явно, не случайно), всё размазано, разбавлено ещё чем-нибудь и благополучно оставлено гнить! При выяснении, зачем всё так намешано, размазано и оставлено на неопределённый срок - глаза в пол, молчаливый уход от ответа. Вряд ли он забывает о том, что чего-то там намешал и оставил, т.к. ящиками приходиться пользоваться почти ежедневно, а в последней раскопке были игрушки, в которые он играет. При обнаружении такой помойки - пробирает мороз по коже. Во-первых неприятно физически, во-вторых - морально, т.к. свалены хорошие вещи, недавно купленные, которым он был так рад, всё залито, замазано, что-то сломано и изгажено. Про последнюю находку выяснить не удалось, т.к. уехал отдыхать в лагерь. Собственно, сам факт того, что это не просто брошенные вещи и забытые, а как-то брошены и забыты "с извращением" и смущает. Может это уже не СДВГ, а нечто похуже? Нэнси, что скажите? В пять лет была ситуация, когда Тёма вставал ночью и мочился в угол. Делал это так, чтобы никто не видел, обнаружили по залитой стене. Потом, вроде, всё нормально, а около полугода назад обнаружилось, что он несколько раз помочился в цветы (объяснил, что боится в темноте идти в туалет). Что скажите? Мне очень тяжело было это напечатать, наверное, многие меня поймут, но тяжело об этом думать одной, муж (не родной отец) только головой качает, а родной папа забирает только 1-2 раза в месяц, он в курсе всего, но это ничего не меняет. | ||||
|
Мышь Администратор Сообщений: 6045
|
Добавлено: 03-06-2008 19:32 | |||
|
Anushikasan, а как давно вы развелись и как давно ваш ребенок живет с новым папой? Я слышала о подобных фортелях у детей, которые взяты из детдома и живут в приемных семьях, в период адаптации к новой семье. и сейчас еще кое-что попробую вам на мейл написать, не хочу в форуме. |
||||
|
ANUSHIKASAN Сообщений: 4 |
Добавлено: 03-06-2008 23:46 | |||
| Ну я бы не сказала, что у ребёнка новый папа. Старый то остался и общается с ним. А вот "нового" папу папой не назвать. Мне кажется, что мой муж мог бы больше уделять внимание Тёме, но не могу осуждать, т.к. у него тоже есть родные дети, плюс кроме отсутствия требуемого внимания к Тёме больше отрицательного ничего и нет. Они иногда вдвоём ходят в кино, магазин. Играют редко, но с Тёмой вообще тяжело играть. Развод состоялся, когда сыну было 3 года, а новая семья образовалась два года назад. Тёма не приёмный, родной, что ещё обидней. | ||||
|
ANUSHIKASAN Сообщений: 4 |
Добавлено: 08-06-2008 13:04 | |||
| Спасибо всем, кто отозвался, поддержал и написал в личку. Была у психотерапевта, объяснил, что паталогии никакой не видит. Это яркая эмоциональная реакция на чьё то из нас, родителей, моральное давление. Если согласиться муж, то психотерапевт обещал разобраться и помочь. Сказал, что решать проблему необходимо всей семьей. Слава богу, что всё так, а не хуже. |
|
|
| Форум родителей детей с СДВГ переехал на http://adhdkids.forumgrad.ru/ (http://www.sdvg-deti.com/) / СДВГ-взросление / отелло рассвирепелло и убилло дездемону |