Страницы: 1 2 Next>>

Автор	Сообщение
Мышь Администратор Сообщений: 6045	Добавлено: 06-04-2007 15:14
	Вот ссылочка на материал о том, как закон трактует ситуацию, в которой один ребенок побил другого и нанес ему телесные повреждения - что ему за это будет? Поскольку этот вопрос у нас регулярно всплывает на форуме, надо же и на закон посмотреть.Будут ли меня судить? Вообще очень хороший сайт. Надо бы с ними подружиться, что ли? Цитировать
Andrea502 Сообщений: 160	Добавлено: 06-04-2007 20:14
	Насколько мне известно-несовершеннолетний не понесет никакого наказания. Моему сыну 2 года назад в конце 1 четверти новенький мальчик сломал руку(верхнюю треть плеча). Как сказали нам в травмотологическом отделении филатовской больницы, этот перелом очень специфичен, он свидетельствует о заведении прямой руки назад и падении лицом вниз. Они же и сообщили в детскую комнату милиции по месту нахождения школы. Ребенок мой не учился всю 2 четверть, только учили устные предметы(сломана рабочая рука), и к тому же из-за тяжелого перелома будущее повисло под вопросом(он пианист, учится в спец.муз.школе). Народу в нашей школе мало, в классе 10-15 человек. Старшеклассники участся во 2 смену. Так что на переменах тихо, только бегают. Драки-нонсенс,разбираемый у директора(не дай бог повредить другому руку или инструмент). А этот мальчик-новенький, как рассказали свидетели, он показывал на моем сыне какие-то приемы. Не буду рассказывать о своих мытарствах, но в конце концов я забрала заявление из милиции. Папа у мальчика оказался мент, перед ним спасовал даже наш директор, а на меня он элементарно надавил, популярно объяснив, что несовершеннолетние дети свидетелями не являются, поэтому он вправе подать на меня в суд за клевету. Слава Богу, что всё нормально срослось, восстановление было тяжелым, теперь всё в порядке. Моя знакомая предлагала с этим случаем выйти на прессу, но я побоялась. Зато одно теперь знаю точно: закон наших детей не защищает! Простите, что так длинно, но это крик души. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 06-04-2007 20:28
	Андреа,а на каком основании вы уму поверили,папе этому?Вы имели полное право на материальный и моральный ущерб.А за давление с его стороны тем более. Цитировать
Andrea502 Сообщений: 160	Добавлено: 06-04-2007 21:06
	Дело в том, что этот папа- милицейский чин, не знаю чем он припугнул молоденькую инспекторшу детской комнаты милиции, но после встречи с ним она мне сообщила, что максимум, что ждет обидчика-30 дней исправ.школы. А о деньгах чтоб я и не мечтала. В школе на встречу с директором из свидетелей пришел только 1 мальчик с мамой, у остальных срочно нашлись неотложные дела( а одна бабушка мне честно сказала: выгнать его не выгонят, Косте руку не склеишь, а он нам отомстит).На встрече с директором этот папа сбивал свидетеля, запутывал его, ловил на слове( взрослый дядя так допрашивал 11-летнего ребенка). В итоге директор спасовал и из школы не исключил(что в очередной раз доказывает безнаказанность ментов, а также их детей). Потом началось запугивание меня ,бесконечная езда в милицию... А дома- страдающий,напуганный ребенок, и его надо срочно выводить из шока- в общем, я сдалась. Цитировать
мама Миши Сообщений: 3659	Добавлено: 06-04-2007 21:12
	Да,я в ауте. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 16-04-2007 10:16
	Чудовищно! Мышка, затронута ОЧЕНЬ важная тема, т.к. СДВГ-мальчишки очень часто влипают в околокриминальные ситуации. Если бы дружественные сайту юристы расписали ситуацию Андреи со всеми ссылками на законы, было бы очень полезно всем нам. Я в УПК не нашла ничего о том, что несовершеннолетние дети свидетелями не являются Цитировать
Nell.69 Сообщений: 3571	Добавлено: 16-04-2007 18:30
	Почему? Являются, только в суд их сопровождает педагог или родитель, и дите дает показания в их присутствии. Мент этот сам ни хрена не знает, Наверное. привык жить по бандитским законам. Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 16-04-2007 19:32
	сопровождает педагог или родитель, и дите дает показания в их присутствии Да. А до 14 лет еще и психолог. А что за глупость 30 дней исправительной школы! Цитировать
Andrea502 Сообщений: 160	Добавлено: 16-04-2007 20:49
	Хочу добавить. Примерно через месяц после происшествия общалась с ментом на Маяковке (бес попутал, прошла в метро по детскому проездному), пока ждали дежурную- разговорились. Когда я ему всё выложила, он мне сказал, что доказать ничего не получится, так как : 1. Видеонаблюдение в школе не ведется, 2.перелом закрытый- даже на пленке невозможно было бы понять, в результате чего перелом, а может, это я сама ребенка уронила, а теперь хочу спихнуть на другого?!! И ещё: уголовное дело закрыть не так просто, поэтому меня таскали в милицию до лета. Так вот, когда они делали запрос в филатовскую больницу (чтобы получить снимок)- его там не оказалось! Только запись, что материалы затребованы в ОВД Южное (где работает отец обидчика). В итоге всё так перевернули, что мне пришлось доказывать что я не верблюд и что рука у ребенка ДЕЙСТВИТЕЛЬНО СЛОМАНА. Во как. Цитировать
galatima Сообщений: 1349	Добавлено: 16-04-2007 20:52
	Andrea502, просто беспредел какой-то... Цитировать
Евгений Сообщений: 9	Добавлено: 17-04-2007 12:39
	... но я побоялась. Зато одно теперь знаю точно: закон наших детей не защищает! Уважаемая Andrea502, Закон является только инструментом в Ваших руках. Вы, как родитель, должны защищать права своего ребенка. Если у Вам нет правовых знаний и навыков по защите собственного ребенка, можно обращаться за советом и помощью к специалистам (перед подачей заявления в милицию). Хорошо бы иметь собственного адвоката, это дорого, но избавит Вас от множества хлопот и ошибок. Можно посоветоваться с юристом, администрацией школы, специалистами районной Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав (КДНиЗП). Можно попробовать уладить конфликт мирным путем, добиться искренних извинений (иногда и добровольной помощи пострадавшему), сразу после инцидента в школе (возможно перелом руки явился результатом не злонамеренного преступления). Нельзя требовать возбуждения уголовного дела (подавать заявление в милицию) исходя только из чувства мести. Если родители с помощью администрации школы не смогли положительно разрешить конфликт сами, нужно защищать права ребенка согласно законодательству РФ (по Уголовному кодексу и т.п.). И если уголовное дело возбуждено по инициативе родителя, оно должно быть доведено до суда или КДНиЗП (при прекращении уголовного дела из-за недостижения подозревамым возраста уголовной ответственности, т.е. менее 14 лет по тяжелым статьям УК или менее 16 лет по остальным) или до прекращения дела по взаимному примерению конфликтующих сторон. Обобщение: "Беспредел" и "бандитские законы" будут процветать, если граждане сами не защищают свои права и права своих детей в рамках Закона, по разным причинам (не умеют, ленятся, боятся или жадничают денег на адвоката). Евгений, более 3 лет консультант в КДНиЗП (в качестве врача-психиатра). Цитировать
Евгений Сообщений: 9	Добавлено: 17-04-2007 13:04
	...Драки-нонсенс,разбираемый у директора(не дай бог повредить другому руку или инструмент... Уважаемая Andrea502, имейте в виду, что школа (в лице директора) несет ответственность (в том числе уголовную и административную) за жизнь и здоровье учащихся в учебное время. Если Ваш ребенок получил травму в учебное время (на уроке или на перемене или даже за пределами школы), можно обвинить школу (директора) в том что не был обеспечен надлежащий порядок и надзор за детьми, можно через суд потребовать со школы возмещения морального и материального ущерба пострадавшему. Перед подачей искового заявления в районный гражданский суд, нужно проконсультироваться с адвокатом. Евгений, более 3 лет консультант в КДНиЗП (в качестве врача-психиатра). Цитировать
Евгений Сообщений: 9	Добавлено: 17-04-2007 13:41
	... когда они делали запрос в филатовскую больницу (чтобы получить снимок)- его там не оказалось! Только запись, что материалы затребованы в ОВД Южное (где работает отец обидчика)... Уважаемая Andrea502, имейте в виду, что согласно статье 61 о Врачебной тайне в Основах законодательства РФ об охране здоровья граждан - Предоставление сведений, составляющих врачебную тайну, без согласия гражданина или его законного представителя допускается по запросу органов дознания и следствия, прокурора и суда в связи с проведением расследования или судебным разбирательством. То есть какие-либо запросы или постановления об изъятии документов может организовать только следователь (дознаватель) в ведении которого находится данное уголовное дело или надзирающий прокурор или суд, для всех посторонних (даже участковых инспекторов ОДН, начальников местных отделений милиции) Врачебная тайна должна оставаться тайной. Таким образом, если "филатовская больница" нарушила право пациента (Вашего ребенка) на Врачебную тайну, Вы можете привлечь администрацию больницы к дисциплинарной, административной или уголовной ответственности (Статья 137 УК РФ Нарушение неприкосновенности частной жизни) в соответствии с законодательством РФ, законодательством субъектов РФ. Перед подачей искового заявления в районный гражданский суд, нужно проконсультироваться с адвокатом. Евгений, более 3 лет консультант в КДНиЗП (в качестве врача-психиатра). Цитировать
Andrea502 Сообщений: 160	Добавлено: 17-04-2007 14:41
	Уважаемый Евгений! Большое спасибо за разъяснение моих прав. Надеюсь, что это кому-нибудь пригодится (ттт конечно). Однако если вы- неработающая мать- одиночка, сидящая на шее у родителей, а ребенок, пусть и одаренный, но с немаленькими проблемами со здоровьем, учащийся в престижной школе(конкурс в которую около 10 человек на место), вряд ли вам придет в голову ссориться с Администрацией, и к тому же "жадничать" на адвоката. извините за излишнюю резкость, но мне уже приходилось сталкиваться с подобными суждениями и доказывать что я не верблюд. Ситуация была именно такая, как я написала, мы её пережили и похоронили, а написала я о ней только чтобы другие мамы увидели как это бывает в жизни. Цитировать
Евгений Сообщений: 9	Добавлено: 17-04-2007 15:59
	Насколько мне известно-несовершеннолетний не понесет никакого наказания. Моему сыну 2 года назад в конце 1 четверти новенький мальчик сломал руку(верхнюю треть плеча)... Уважаемая Andrea502, "новенький мальчик" (если Вы ничего не перепутали) может быть обвинен в том что в Уголовном кодексе РФ называется преступлением против личности (Статья 115. Умышленное причинение легкого вреда здоровью). Возбуждается уголовное дело. Во время следствия, в исключительных случаях, по инициативе следователя, с санкции судьи, подписка о невыезде и надлежащем поведении может быть заменена на помещение ребенка в Центр временной изоляции несовершеннолетных правонарушителей (ЦВИНП, условия тюремные), согласно статье 22 Закона РФ №120-ФЗ от 24.06.1999г. "Об основах системы профилактики безнадзорности и правонарушений несовершеннолетних". Уголовное дело по статье 115 УК РФ может быть прекращено, если ко времени совершения преступления несовершеннолетний не достиг шестнадцатилетнего возраста (Статья 20 УК РФ Возраст, с которого наступает уголовная ответственность). Несовершеннолетний, не подлежащий уголовной ответственности, может быть помещен в специальные учебно-воспитательные учреждения закрытого типа, согласно Главе 3 Закона РФ №120-ФЗ от 24.06.1999г. Если уголовное дело доходит до суда, суд, чаще всего, приходит к выводу о возможности исправления осужденного без реального отбывания наказания, суд постановляет считать назначенное наказание условным. Реже (как правило за 2 преступления в течении полугода), несовершеннолетним отбывание наказания назначается судом в воспитательных колониях (сгласно статье 58 УК РФ) или в ЦВИНП до 30 суток (согласно статье 22 Закона РФ №120-ФЗ от 24.06.1999г.) или в специальных учебных заведениях закрытого типа (согласно статье 15 Закона РФ №120-ФЗ от 24.06.1999г.). Если уголовное дело будет прекращено до суда по любым основаниям (особенно нереабилитирующего характера), ребенок будет поставлен на учет (минимум на 6 месяцев) в Подразделении по делам несовершеннолетних органов внутренних дел (ОДН), будет занесен в специальные компьютерные базы данных о правонарушителях, будут проблемы при поступлении в учебные заведения МВД, МЧС и т.п. Материал об отказе в возбуждении уголовного дела (прекращении уголовного дела) должен быть рассмотрен на заседании Комиссии по делам несовершеннолетних и защите их прав с вынесением постановления. Уважаемая Andrea502, я надеюсь мои разъяснения и советы пригодятся если не Вам, то другим родителям. Я позволил себе сделать некоторые обобщения, пожалуйста не принимайте их на свой счет. Рад что Вы все пережили и забыли, но подобные ситуации случаются регулярно и беспомощность, правовая безграмотность некоторых родителей огорчает меня. Евгений, более 3 лет консультант в КДНиЗП (в качестве врача-психиатра). Цитировать
Евгений Сообщений: 9	Добавлено: 17-04-2007 17:05
	... а на меня он элементарно надавил, популярно объяснив, что несовершеннолетние дети свидетелями не являются, поэтому он вправе подать на меня в суд за клевету... Уважаемая Andrea502, маловероятно что в такой ситуации на Вас могут подать в суд за клевету. Чаще всего, подается встречное заявление в милицию о возбуждении уголовного дела на пострадавшего. В таком случае родители "новенького мальчика" могут утверждать что была драка между детьми и их сын получил побои и физическую боль. Нанесение побоев или совершение иных насильственных действий, причинивших физическую боль, но не повлекших вреда здоровью квалифицируется статьей 116 УК РФ как преступление против личности - побои. Здесь, доказать что "вы не верблюд" будет очень трудно. Смотрите в предыдущем сообщении как бывает строг Закон к правонарушителям (даже пострадавшим). Как правило, на этом этапе происходит замирение сторон и уголовные дела прекращаются, но учет в ОДН и постановление КДНиЗП все равно будут для обоих детей, участников конфликта. Евгений, более 3 лет консультант в КДНиЗП (в качестве врача-психиатра). Цитировать
Andrea502 Сообщений: 160	Добавлено: 17-04-2007 19:25
	Вот о чем я и говорила: закон наших детей не защищает! Только валит с больной головы на здоровую, и победителем в этой войне будет не пострадавший, а тот, кто найдет более ловкого адвоката и "не пожадничает" на него денег. И это не беспредел?! И ещё: Евгений, видимо я недостаточно описала само происшествие. Как показал свидетель(а также рассказал мой сын), новенький(одноклассник) хвалился, что папа научил его приемам, и сначала демонстрировал их на пальцах моего сына, а затем перешел на руки. Сыну это не понравилось, он стал убегать, а тот догнал его, схватил сзади за левую руку,поднял её назад вверх, в это время толкнув в спину так, что мой сын упал лицом вниз. Это можно назвать дракой? За это надо ставить на учет и делать моего сына невыездным? Конечно, закон есть закон, но не именно такие законы заставляют простых граждан тихо сидеть по домам и глотать слезы от обиды и бессилия?! Цитировать
Евгений Сообщений: 9	Добавлено: 18-04-2007 11:10
	... и победителем в этой войне будет не пострадавший, а тот, кто найдет более ловкого адвоката и "не пожадничает" на него денег... Обобщение: Конфликт может возникнуть между детьми, но "войну" затевают их родители, часто руководствуясь малопонятными мотивами, часто забывая об интересах самих детей. В интересах детей нужно думать о их воспитании и психологической помощи: помочь справиться со стрессом после конфликта, научить ребенка адекватному поведению в конфликтных ситуациях (если конфликт доходит до насилия, драк, значит, и обидчик и обижаемый неадекватно себя вели), нужно научить ребенка признавать свои ошибки и приносить извинения несправедливо обиженному (часто в разной степени виноваты оба ребенка и нужны взаимные извинения), родители должны быть примером для своих детей - демонстрировать достойное поведение, дипломатию, умение признавать явные ошибки (свои и своих детей), стремление к сотрудничеству в воспитании, к переговорам и мирному решению проблемы. Подавляющее большинство конфликтов между детьми родители могут благополучно разрешить при своем адекватном поведении. Особенно родителям детей с СДВГ нужно быть готовым к тому что их ребенок попадет в конфликтную ситуацию (не всегда в качестве пострадавшего). Если "война" уже начата, родители начали писать заявления в милицию прокуратуру или суд (что не самым лучшим образом характеризует дипломатию родителей), закончиться она может следующим образом: 1) "Победой" - Закон достаточно хорош чтобы доказать свою правоту, наказать обидчиков и получить небольшое возмещение морального и материального ущерба. Но для этого нужно быть абсолютно правым с точки зрения Закона (как в случае описанном Andrea502). Но цена за "победу" может оказаться высокой (речь не только о деньгах). 2) Замирением по приципу "худой мир лучше хорошей войны". Либо у родителей истощились силы, либо правых нет вообще, либо цена за "победу" неадекватно высока. То есть проиграли все - оба ребенка на учете ОДН, с постановлениями КДНиЗП (предупреждение или выговор). 3) Родители начинают "войну" (подают заявление в милицию), не используя всех доступных возможностей для защиты своей позиции, капитулируют (забирают свое заявление из милиции), "тихо сидят по домам и глотают слезы от обиды и бессилия". Евгений, более 3 лет консультант в КДНиЗП (в качестве врача-психиатра). Цитировать
Musca Сообщений: 780	Добавлено: 19-04-2007 13:57
	подобные ситуации случаются регулярно и беспомощность, правовая безграмотность некоторых родителей огорчает меня. По-видимому, Вас радует наглость и правовая грамотность сотрудников милиции. И их круговая порука. От Ваших постов повеяло мерзостью ОДН! Андрея, очень сожалею, что подключилась к этому обсуждению и вызвала неприятные воспоминания. Мы попали в похожую ситуацию. Чтобы сражаться с подлостью сотрудников милиции, нужно бросить все дела, отдать последние деньги (те, у кого есть лишние, на адвокатов не жадничают)и силы для того, чтобы доказывать верблюду, что ты не верблюд. Не буду! Спасибо, научили. Теперь мой сын знает, что сын мента - подлец генетический. К ним близко подходить нельзя. Цитировать
Andrea502 Сообщений: 160	Добавлено: 19-04-2007 17:58
	Musca, большое спасибо Вам за поддержку. Дала почитать Ваш пост своим домашним- Вам передали бурные аплодисменты, переходящие в овации. Цитировать

Страницы: 1 2 Next>>

Отвечать на темы в данном разделе могут только зарегистрированные пользователи

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи