|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Оборудование |
| Страницы: 1 |
|
| Автор | Сообщение | |
|
neva Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 21-11-2004 13:29 | |
|
Уважаемые корифеи дел спелиологических, если есть возможность просветите пожалуйста страждущего дилетанта на предмет спец аппаратуры которая может указать наличие подземных пустот с поверхности земли. --- Прим. Перенесено из раздела "Сайт и Форум" в более подходящий по теме. Администрация. |
||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 
|
Добавлено: 21-11-2004 21:24 | |
Я тебе так скажу, тут ведь все зависит от количества выпитого... 
|
||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 21-11-2004 22:29 | |
Позвольте полюбопытствовать, чем, собственно, вызван такой специфический интерес? Я не специалист, но попробую ответить. Я знаю только две технологии, которые косвенным образом имеют к этому отношение. К сожалению, с обеих толку мало. Первая - метод неразрушаюшего контроля, который используется, в частности, для контроля сварных швов. Это просвечивание ультразвуком. С точки зрения применения в спелеологии у него два фатальных недостатка. Во-первых, мизерная глубина - сантиметры, в крайнем случае десятки сантиметров. Во-вторых, сам принцип - ловится отражение волны от границы нарушения. Для швов это то, что нужно - есть каверна, от нее отражается волна, мы ее видим. А в породе волна отразится от первой трещины, но мы никогда не узнаем ее ширины - 0.01 мм, или 10 метров. Кроме того, в пластичных породах типа глины это вообще неприменимо. Ну и сами приборы совсем не спелеологические - питание 220в, габариты и т.д. Второе - метод геомагнитной съемки. Если огрубить, то выглядит это примерно так - в землю квадратно-гнездовым методом втыкаются электроды, через них по специальной схеме пропускают ток, там же ловят электромагнитный отклик. Потом обрабатывают результаты по специальным формулам. Так как проводимость разных пород сильно отличается, а воздух - вообще изолятор, из этого можно вытащить кое-какую информацию о том, что под землей на глубинах до десятков метров. К сожалению и тут есть фатальные для спелеологии проблемы. Первая - точность. Шаг, с которым втыкаются электроды - порядка десятков и сотен метров, соответствено и получаемые результаты той же точности. Вторая - качественность результатов. В итоге получаем что-то типа такого вывода - "на этом гектаре (100х100м) пустотность больше чем на соседнем"... Для прохождения и поиска конкретных галерей в пещерах это бесполезно. Но в некоторых областях этого вполне достаточно - например такие исследования делались над пещерой Золушкой в Кривском гипсовом карьере, когда они решали в какую сторону разрабатывать. Для них пещера - зло, так как им нужен гипс, а там, где пещера, гипса меньше. Так что им вполне хватило качественных результатов для оценки направления - они пошли в сторону, где пустотность меньше... |
||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 21-11-2004 23:53 | |
Недостатки этого метода в том, что могут вылезти шахтеры и дать по голове! 
|
||
|
neva Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-11-2004 02:34 | |
|
интерес вызван некоторыми байками( а может и не байками, пока не известно) по поводу заброшеных подземных лабиринтов, а также прочтением романа "преисподня" и указанием там определенной информации на тему этого оборудования, к сожалению весьма скудной. но по скольку интерес весьма велик, на мой взгляд лучше начать с технического оснащения. |
||
|
neva Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-11-2004 02:40 | |
| штайн, пожалуй ты прав, надо начинать не с оборудования, а с хорошего чувства юмора и 250ти граммов чего-то хорошего. | ||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 22-11-2004 10:43 | |
| Да бросьте, ребята! Есть способ и конкретное оборудование! Берется буровая установка на базе "Урала", цистерна солярки, и с той точностью, которая необходима, забуриваешься. Нужна точность до метра, буришь через каждый метр. Причем по колонкам считываешь информацию о вскрыше, линзе, высоте ходов или залов, о наличии воды, а поднапрячься - и газовый состав. Себестоимость правда... | ||
|
neva Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-11-2004 14:38 | |
Shman, спасибо за ценную информацию, но боюсь не вписаться в бюджет мероприятия, поскольку кроме цистерны и урала прийдется купить еще пару лицензий и разрешений на проведение буровых работ. 
|
||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 22-11-2004 17:28 | |
Ого! Так у "мероприятия" даже есть бюджет? Тогда давай поподробнее, может задачу можно по другому решить? Рассказывай детали, может коллективный разум чего дельного насоветует... |
||
|
neva Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-11-2004 18:32 | |
| Ну раз такая постановка вопроса, тогда я хотел бы уточнить у коллективного разума слышал ли кто нибудь о заброшенных подземных ходах и лазах, как в породе, так и из кирпича под кишиневом? | ||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 22-11-2004 18:59 | |
|
Если мне не изменяет память, году в 85-м Леня Обадэ пытался раскопать что-то под Мазаракиевской церковью. Да еще мы со Шманом и Глебом раскопали как-то шикарную парашу на Пушкинской горке. В обоих случаях кладов найдено не было. А вот в Дубоссарах мы хорошо в 89-м поработали. Первые шальные деньги. Лаур, помню, палатку каркасную купил... |
||
|
neva Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-11-2004 19:17 | |
Лаур палатку, а stein на свою доляшку приоделся гляжу нехило, голда кстати трофейная или как?  Ну а если серьезно то пушкинская горка это бывшая разработка котельца и представляет она интереса не больше любой современной шахты типа кишиневской криковских или голерканской. Я имел в виду кое что другое. |
||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 22-11-2004 20:08 | |
В Молдове существует несоколько устойчивых и очень распространенных легенд о подземельях. Первая - о подземном ходе под Днестром, есть почти в каждом старом прибрежном селе. Иногда разбавлена вставками о "Золотой Карете", спрятанной там. Чушь редкостная. Когда мы по молодости много лазили по Молдове с поисковыми выездами, слышали это постоянно, но никаких следов, естественно, не нашли. Не проходит хотя бы по геологии, я уж не говорю о целесообразности... Вторая - о целой сети старинных ходов под Кишиневом. Тут немного сложнее, не исключено, что какие-то крохи под этой легендой лежат. Именно крохи... По поводу "целой сети" - с большой вероятностью, это тоже чушь. Но несколько больших подвалов и пару ходов вполне возможно КОГДА-ТО существовали. Тут можно много спорить, и приводить разные доводы за и против, но все это касается истории. Вероятность сохранения чего-то до наших дней практически равна нулю... А даже если что-то бы и сохранилось - найти это прямыми методами с поверхности невозможно - под Кишиневом сейчас столько искуственных пустот различного происхождения, что никакая наука и техника не поможет обнаружить среди них то, что Вас интересует. Нужны или серьезные исторические изыскания, или прямые свидетели, которые все давно уж повымерли... Как сказал Штейн, мы в свое время с ним и Шманом пытались даже кое-что копать, но все это бесполезно... |
||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 22-11-2004 21:17 | |
Дорогой(ая) Neva. Это, конечно, не обязательно, но было бы очень nice, если бы Вы представились. Тяжело общаться с человеком, когда даже не знаешь его пол. 
|
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 22-11-2004 22:21 | |
|
Так. Слушай сюда. Кишинев, как и Рим, а также Москва стоит на 7 холмах. Для существования мало-мальски разветвленной сети ходов городом их амплитуда должна быть по крайней мере 85 - 90 метров. Именно такие отметки я встречаю при топопривязке зданий в различных районах Кишинева. Система высот - Балтийское море. Не смейтесь. Имено от нуля Балтийского моря в советском строительстве велись все отметки, это еще от Петра 1. Теперь представте себе сеть катакомб, шахт, выработок с такой амплитудой! НЕРЕНТАБЕЛЬНО. А это и есть главный критерий их существований. Dixi. |
||
|
neva Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-11-2004 23:17 | |
|
что до знакомства- штайн наверное разочарую, но я не женского пола. А если у здесь присутствующих будет желание, то я на завтра на вечер приглашаю треснуть пивка за знакомсво. |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 22-11-2004 23:25 | |
| МЕСТО!!!! ВРЕМЯ!!!! И ЗА ЧЕЙ СЧЕТ???? Народ требует информации! Ее от него скрывать вредно! | ||
|
neva Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 22-11-2004 23:34 | |
| место на выбор "коллективного разума" только чтоб не очень накурено, время ближе к вечеру , платит тот кто приглашает т.е. на сей раз я | ||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 23-11-2004 00:05 | |
Собственно говоря, я женат. Ты меня интересуешь не как женщина, а просто интересно, знаю ли я тебя. Насчет пивка - одобряю!  Готов даже выставить. Предлагаю прекрасный подвальчик в Greenwich Village. Адрес: Шестая Авеню угол Хаустон Стрит в Нью-Йорке. Готов встретить в Аэропорту. |
||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173 
|
Добавлено: 23-11-2004 00:15 | |
Nifiga Serega, ti slishkom daleko zabralsia, i vremia u vas nepravelinoe, ludi s rejima sobiytsia, predlagay netralinuy teritoriy: Dublin, Temple Bar, pivo Guinness, mnogo, stoliko ne vipiete, a v airporte vstretiti ne problemma  Glavnoe, chtob ti priehal 
|
||
|
neva Группа: Участники Сообщений: 9 |
Добавлено: 23-11-2004 00:24 | |
Stein, по ходу знакомство и пиво будет только виртуальным  мне уже второй раз отказали в визе.А я то думал вы местные 
|
||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173
|
Добавлено: 23-11-2004 00:45 | |
Nu tak mi i esti mestnie, toliko mesto u nas razraslosi za 15 let Osobenno u nekotorih
|
||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 23-11-2004 11:34 | |
|
Диггеры, мля... К природе надо быть ближе!!! |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 23-11-2004 13:23 | |
| Я!!!! Я местный! И люблю пиво на халяву. А водочка будет? |
| Страницы: 1 |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Оборудование |