|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Сюрпризка под защитой |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
ha Гость |
Добавлено: 29-06-2006 15:19 | ||
|
Случайно наткнулся в молдавском инете на сайт общественной организации LUPII (очевидно, волки?). Они, оказывается, нынче главные защитники и знатоки Сюрпризки. В сомнительного качества \"справке\" никаких упоминаний об Абисе нет. Вы с ними знакомы? Вот ссылки: http://www.lupii.com/index.php?option=com_content&task=blogcategory&id=25&Itemid=42 http://www.lupii.com/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=42 |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274 
|
Добавлено: 29-06-2006 18:00 | ||
Мда, у них даже официальная бумажка есть по этому поводу от министерстава экологии. Шустрые ребята. Не плохо было бы с ними пообщаться по этому поводу, правда нынче не ясно, кто официально может представлять интересы клуба Абис... 
|
|||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 29-06-2006 19:24 | ||
|
Ну вот. А теперь почитайте перевод статей с их сайта: ==================================== Пещера «Сюрпризная», хорошо знакома как спелеологам из республики, так и из-за границы, была открыта случайно в 1970-х годах. Пещера находится примерно в 2-х км к северу от Криулян, в лесополосе правого берега старого Днестра. Относительный возраст пещеры 11-13 млн. лет Пещера «Сюрпризная»– это природная пещера длиной примерно 300 метров, образовавшаяся водным течением, тектоническими разломами, землетрясениями, экзогенными процессами, в известняках раннего и среднего Сармата. Их толщина достигает 250 м. Сеть трещин и пустот формирует многочисленные залы, колодцы и тоннели, которые могут быть разделены условно как минимум на три этажа. Внутри сохраняется температурный режим 12-14 С с маленькими вариациями в первом зале, и постоянной влажностью (75-80%). До сих пор известны четыре входа в Пещеру «Сюрпризная», которые находятся на относительно маленьком расстоянии друг от друга. Охрана и обустройство Пещеры «Сюрпризная» – первостепенная цель. Общественная организация «Волки» из Кишинева, совместно с местными властями города Криуляны, Общественной организацией «Фауна», Палеонтологической Ассоциацией Республики Молдова, с финансовой поддержкой Регионального Центра окружающей среды Молдовы, инициировали проект продвижения, консервации и обустройства Пещеры «Сюрпризная» в 2004 году. Проект включает обустройство мест размещения для туристов, очистка пещеры и ее окрестностей, маркировка и картирование пещеры, а также туристической трассы из Криулян до входа в Пещеру «Сюрпризная». Общественная организация «Волки» вместе со своими партнерами провели компанию по продвижению пещеры посредством масс-медиа, организовали информационный семинар для населения об уникальной ценности пещеры, информировали об изменениях и выполненных работах по обустройству в ходе проекта, посвященного природному памятнику Пещера «Сюрпризная» ========================================= |
|||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 29-06-2006 19:26 | ||
|
И в догонку: =============================== Вследствие выполнения проекта в пещере «Сюрпризная», мы – неправительственная организация «Волки», решили направить в министерство предложение взять под охрану государства эту жемчужину Молдавии. Представляем решение Министерства Экологии и Природных Ресурсов Республики Молдова. 18,11,2004 № 01-07/1396 к № 1/04 от 12,04,2004 Г-ну Михай Кукош Председателю НПО «Волки» О введении режима природной территории, охраняемой государством Настоящим, Министерство информирует о поддержке инициативы о взятии под государственную охрану пещеры «Сюрпризная» г. Криуляны. Также, согласно ст.9 Положения о процедуре введения режима природной территории, охраняемой государством, принятого Решением Правительства № 803 от 19 июня 2002, документация, которая должна быть представлена, должна содержать: А) Научно- обоснованные исследования Б) Топографическую карту, с границами охраняемой территории В) Юридический статус территории, с указанием собственности Г) Заключение Академии Наук Молдавии Д) решение местных властей, согласие жителей и владельца участка Исходя из вышесказанного просим представить информацию, которой обладаете, относительно указанного объекта, для его взятия под охрану государства. Министерство создаст рабочую группу для изучения ценности объекта, о чем будете информированы впоследствии. Вице-министр Илие Боян ============================================ |
|||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 29-06-2006 19:29 | ||
| Таким образом, письмо не есть охранная грамота, а обыкновенный ответ на обращение общественной организации на инициативу с перечнем документов, которые необходимо представить. | |||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 29-06-2006 19:44 | ||
|
Ага, а вот и карта есть. Правда от скачивания ее попытались защитить... Пароль 111 И как же это у них 300 метров-то получилось? Кстати, просмотрите выложенные фото. Весь их проект состоял в том, что убрали за собой мусор да поставили столик (а где он? кто помнит?). И, теперь понятно, кто стены краской испохабил, да пленку по дыре размотал. Волки! |
|||
|
Lissman Болтолог - инструктор Группа: Совет клуба Сообщений: 252 
|
Добавлено: 29-06-2006 23:53 | ||
| ha кто ты? | |||
|
Urlak Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 126 
|
Добавлено: 30-06-2006 00:52 | ||
| интересно, а пикеты при выходе(сквозном) - тоже их рук дело или это наши ? | |||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 30-06-2006 10:10 | ||
Думай, что говоришь! 
|
|||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 30-06-2006 10:41 | ||
|
И кому, кроме спелеологов, за эти 20 лет пещера нужна была? Да никому! Туристический, в плане зарабатывания денег, там интерес сомнительный, земельный участок, на склоне заросшем акациями, тоже оставляет желать лучшего. Поэтому эти маневры вокруг пещеры, скорее всего, носят чисто популистский характер и исходят от некоторых близких к власти, которым эта пещера на самом деле нафиг не нужна. Какой нормальный, здравомыслящий эколог позволит себе разрисовывать стены природного объекта маркерами? Мусор убрали. Столик поставили. Молодцы! Обвесили указателями дорогу от Криулян. Зачем? Чтоб мусора больше было? И где сейчас эти "экологи"? |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 30-06-2006 12:02 | ||
300 метров - это, приблизительно, расстояние между крайними точками по прямой. Может отсюда?  Сама же карта, как бы это помягче сказать... нарисована, конечно, красиво... Но к действительности имеет весьма отдаленное отношение... Кстати, мы в свое время долго гадали, кто же это второй вход так упорно прокапывает. Дык, похоже это именно эти волки нам удружили - как раз это 2-3 года назад было. Очень мы тогда хотели с ними встретиться, жаль, что не довелось пересечься, может все как-то по другому бы сложилось. Было, кстати, такое впечатление, что нас избегают - ездили мы тогда не так уж редко, каждый раз еще чуть больше раздолблено было, а самих работничков так ни разу и не увидели. Хотя, может они по будним дням там паслись? Сколько лет этот второй вход берегли, и вот, не уберегли, блин... Если бы встретились с ними тогда, может быть и получилось бы всю эту дурную энергию в мирное русло направить... |
|||
|
ha Гость |
Добавлено: 10-07-2006 14:31 | ||
| to Lissman: я не спелеолог, так, иногда сочувствующий. Зовут Андрей Хохлов. Подход "волков" показался мне некорректным. | |||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 10-07-2006 15:29 | ||
Из скалолазов? |
|||
|
ha Гость |
Добавлено: 10-07-2006 16:27 | ||
| вроде того | |||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 11-07-2006 10:52 | ||
|
Привет Козыревым от Валеры, если часто видетесь!
|
|||
|
ha Гость |
Добавлено: 11-07-2006 16:06 | ||
| передам! не далее, как сегодня утром виделись. | |||
|
Shurik Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 24-07-2006 10:21 | ||
| 2 года назад я их там видел. Стол мастерили:) | |||
|
ГостьЯ Болтолог Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 25-08-2006 11:52 | ||
Ребята, а почему так много слов и нет дела? Вот уже и перечень документов есть и желание у вас вроде есть Сюрпризку оформить, может пора это сделать, пока другие не успели? 
|
|||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 25-08-2006 12:56 | ||
По моему, это недоразумение. У нас оформлять Сюрпризку желания нет. |
|||
|
Lissman Болтолог - инструктор Группа: Совет клуба Сообщений: 252
|
Добавлено: 26-08-2006 13:10 | ||
У кого и какие? Поточней можно как-то узнать? |
|||
|
Гостья Болтолог Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 28-08-2006 16:05 | ||
18,11,2004 № 01-07/1396 к № 1/04 от 12,04,2004 Г-ну Михай Кукош Председателю НПО «Волки» О введении режима природной территории, охраняемой государством Настоящим, Министерство информирует о поддержке инициативы о взятии под государственную охрану пещеры «Сюрпризная» г. Криуляны. Также, согласно ст.9 Положения о процедуре введения режима природной территории, охраняемой государством, принятого Решением Правительства № 803 от 19 июня 2002, документация, которая должна быть представлена, должна содержать: А) Научно- обоснованные исследования Б) Топографическую карту, с границами охраняемой территории В) Юридический статус территории, с указанием собственности Г) Заключение Академии Наук Молдавии Д) решение местных властей, согласие жителей и владельца участка Исходя из вышесказанного просим представить информацию, которой обладаете, относительно указанного объекта, для его взятия под охрану государства. Министерство создаст рабочую группу для изучения ценности объекта, о чем будете информированы впоследствии. Вы могли бы их раньше собрать, но раз нет желания, тогда извините. |
|||
|
Lissman Болтолог - инструктор Группа: Совет клуба Сообщений: 252
|
Добавлено: 18-11-2006 23:01 | ||
|
Ну вот дождались. К А Т А С Т Р О Ф А. Выход из сквозняка помните? Камушек там был,веселенький.Все его кляли,но любили и ждали встречи.И вот какие-то ВУРДАЛАКИ(чтоб им пусто было,чтоб они не... "кобели"... сказились,чтоб их скорпион укусил и на том и на этом свете)удалили его,как больной зуб.Даже памяти о нем не осталось.Пыль одна и ни каких мучений входа или выхода. Чесной народ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Мы когда нибудь встанем на защиту того что нами же сотворено??? Извените,но уже за.....ло ходить по го...у и грязи.Вся Сюрпризка в бычках.Летучие мышки лежат растоптаные.Плесень несусветная.И т.д. и т.п. А ладно. |
|||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 
|
Добавлено: 19-11-2006 08:01 | ||
Димыч, напомни, где это? Please. |
|||
|
Lissman Болтолог - инструктор Группа: Совет клуба Сообщений: 252
|
Добавлено: 19-11-2006 16:53 | ||
Sori Серж.При всем моем желании напомнить,неполучится.Ты наверное куда-то выходил.Дело в том,что пока тебя нет у Сюрпризки появился проход насквозь.Тоесть возвращатся не надо.И вот на том самом новом выходе был вредный камушек.Вспомни ССКД вверх.Типа того,только еще в боку снизу приятный такой камышек.Все его нелюбили,даже хотели изничтожить,но из наших никто не покусился.А народу сейчас в Сюрпризке бродит немерено,ну что у вас по Бродвею. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 20-11-2006 18:30 | ||
Димыч - я всяко поддерживаю! Давай хоть очередную акцию по выносу мусора организовывать, если ничего другого сделать не можем. Уверен, наш народ на это поднять - не проблема. P.S. Как, кстати, разговор с адвокатом, по поводу деталей нашего природоохранного законодательства, за который ты брался весной? Может вернемся к этому, все-таки? Можно в среду еще раз поднять вопрос, еще раз поспрошать всех о знакомых адвокатах/нотариусах и т.д... |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 02-12-2006 02:04 | ||
|
Позавчера в старой теме на forum.md (я там давно выкладывыл информацию по поводу одного нашего выезда) наткнулся на чудный текст по поводу Сюрпризной. (http://forum.md/Discuss.aspx?id=684792&page=1#repl47) ================ были в пятницу в пещерах возле Криулян. Приехали поздно, поставили палатку, легли спать. Одна машина уехала утром, у них что-то случилось. Остались вчетвером всего. Я остался сторожить палатку, а трое пошли внтурь. Должны были вернуться через час и я должен был идти следующим. Не довелось. Ждал 6 часов. Оказывается решили вернуться не тем путем что зашли а другим. Один парень два раза падал с приличной высоты. Затем застрял и не мог ползти дальше. Хорошо хоть с кислородом там проблем вроде нету. Клялись что больше туда не зайдут :-) Но уже в понедельник слышал примерно такой разговор по телефону: - так как на счет той новой пещеры?.... от нехватки кислорода?........ что, прямо обе ноги сломал?..... ага.... все, заметано , едем ================ Все это происходило неделю назад - 24 ноября. Еще один звоночек... Хочется обсудить. Что думаете по поводу? |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 03-12-2006 00:49 | ||
За это они могут сказать спасибо тем умникам, которые поставили очень грамотную стрелку в студенческом зале. Хлопцы прикольнулись, заставив толпы народа ползти 5 метров по голой стене с выходом по 2-х метровой высыпке.
Если не можешь остановить толпу - возглавь ее. В Кишиневе есть немало народу, кто проходил пещеру насквозь и проникся уважением к Сюрпризке. Если бы с новичками пошел кто-то из нас, то выходы были бы интереснее и на порядок безопаснее. Попутно можно ненавязчиво прививать правильное отношение к пещерам. Тогда и гадить в пещере народ перестанет. Что мы можем реально сделать: 1. Активнее рекламировать клуб. Тогда "диких" вылазок в сюрпризку станет меньше. 2. Продумать спасработы в сюрпризке. Мы и сами не застрахованы от падений в пещере, и иметь реальный опыт совсем не помешает. PS: Есть еще крайний вариант - десятком бахов завалить входы нехилыми чемоданами, ибо глядя на ту мусорку, в которую превращается сюрпризка - напрочь отпадает желание развивать уже имеющиеся и открывать новые пещеры в Молдавии. |
|||
|
Гостья Болтолог Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 07-12-2006 18:57 | ||
|
PS: Есть еще крайний вариант - десятком бахов завалить входы нехилыми чемоданами, ибо глядя на ту мусорку, в которую превращается сюрпризка - напрочь отпадает желание развивать уже имеющиеся и открывать новые пещеры в Молдавии. Ты чё, обалдел??? Как можно завалить такую пещеру??? А насчет прививания народу уважения к пещере и организации спасработ, в том числе и экскурсий -как это сделать? Объявления развесишь или бедешь караулить народ туда входящий? В этом проблема!!! |
|||
|
Гостья Болтолог Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 07-12-2006 18:59 | ||
|
Давай хоть очередную акцию по выносу мусора организовывать, если ничего другого сделать не можем. Уверен, наш народ на это поднять - не проблема. Согласна не все 100%!!!!!!!!!!! |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 07-12-2006 19:06 | ||
Критиковать идеи всяк горазд! Но я не вижу ВАШИ идеи по этому вопросу.  Отработать спас-работы не сложнее чем организация учебных выездов в сюрпризку и тренеровок на поликлинике, которых в этом году было предостаточно. Кроме того, на входе в сюрпризку можно повесить табличку с предупреждением об опасностях, угрозе штрафов за мусор и номерами телефонов для экстренных случаев. |
|||
|
ГостьЯ Болтолог Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 07-12-2006 19:14 | ||
|
на входе в сюрпризку можно повесить табличку с предупреждением об опасностях, угрозе штрафов за мусор и номерами телефонов для экстренных случаев. И что они с твоим номером будут делать, если у них в тот момент что-то случится? Но в любом случае написать нужно чего делать в пещере не стОит! |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 07-12-2006 19:27 | ||
По прежнему не вижу ИДЕЙ, а одну только критику... ну, да ладно. Если у них что-то случится то они могут как минимум позвонить и проконсультироватся. А как максимум в течении 1-2 часа прибудет спасательная команда, хотя последнее полностью будет зависить от возможностей и желания спасотряда ибо это вопрос сугубо добровольный. |
|||
|
Ice Гость |
Добавлено: 09-12-2006 23:24 | ||
|
PS: Есть еще крайний вариант - десятком бахов завалить входы нехилыми чемоданами, ибо глядя на ту мусорку, в которую превращается сюрпризка - напрочь отпадает желание развивать уже имеющиеся и открывать новые пещеры в Молдавии. Ничего себе! Странно как-то читать такое от спелеолога даже в шутку. Разве такой пессимизм назовешь идеей? Ребята, главное начать действовать, осуществляя имеющиеся идеи! Сначала мы выбираем путь, Потом он выбирает нас. Смысл всякой деятельности лежит вне ее пределов. (Из книги героев) |
|||
|
ГостьЯ Болтолог Группа: Участники Сообщений: 47 |
Добавлено: 12-12-2006 11:00 | ||
Ага, значит могут захотеть выехать, а могут и не захотеть! И какая же это спаскоманда?:) А насчет идей, как я вижу все ждут только чтобы кто-то что-то предложил и сам же это всё и осуществлял! Нужно в команде дейстовать, а если вам всё равно - к чему разговоры? Я бы предложила всё-таки оформить Сюрпризку,тогда можно её и закрывать и водить самим туда экскурсии, думаю, что даже платные, но мне уже ответили, что вам этого не нужно! |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 12-12-2006 13:19 | ||
Это ДОБРОВОЛЬНАЯ спаскоманда. Мы не можем подменять функции государства (которое, к стати сейчас ведет разработку аналога Российского МЧС). В любом случае такая спаскоманда лучше полного отсутствия спасателей!
Да, для начала нужна толковая идея. Как раз с осуществлением действительно хороших идей проблем доселе не возникало.
На сколько мне известно, Сюрпризку закрывали и не раз (причем последний раз ее закрывали на совесть и без всяких оформлений). Ситуацию это изменило не на долго. Кроме того, что именно даст клубу оформление Сюрпризки? |
|||
|
Urlak Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 126
|
Добавлено: 12-12-2006 15:17 | ||
|
завалить главный вход и входы в мышиную.. оставить только сковзняк, а там калитку поставить(от сейфа :)) тогда может и не выломают. |
|||
|
alex Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 145 
|
Добавлено: 12-12-2006 20:18 | ||
Urlak,с "калиткой" уже проехали. Стояла там дверь с замком(читай,где-то было),и "калитку" уволокут на металлолом местные. Нужно сделать чего-то посерьёзнее. |
|||
|
Klim Старший болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 187 
|
Добавлено: 13-12-2006 18:01 | ||
| Единственное надежное средство - живой сторож... | |||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 13-12-2006 20:46 | ||
Предлагаю Лаура, он там живёт недалеко... Хотя, если местные уволокли дверь на металлолом, то из сторожа вообще могут мититеев нажарить... |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 13-12-2006 21:12 | ||
Нет, не нажарят! Его будет оберегать спаскоманда!
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Сюрпризка под защитой |