|
[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
On-line: |
Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Арабика. Воронья - 2005. Продолжение... |
Страницы: 1 |
Автор | Сообщение |
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 25-12-2004 17:00 |
Для тех, кто не получает CML-ки. "Политические" игры вокруг рекорда в Вороньей/Крубера, к сожалению, продолжаются... Вот очередное продолжение. Остается только выразить сожаление по сложившейся ситуации, со стороны все это выглядит как минимум некрасиво.. Сообщение первое, от команды CAVEX (от 22 декабря 2004г): --- Зазеркалье 2005 Международная Ассоциация исследователей пещер CAVEX с 4.01.05 по 24.01.05 проводит экспедицию в пещеру Крубера-Воронья. Экспедиция является логическим продолжением новейших исследований засифонной части Пещеры открытой экспедицией CAVEX-KCK в 2003 г. и исследованной экспедициями CAVEX(июль2004), УСА(август, октябрь 2004) до глубины 2080м. В задачи экспедиции входит: 1. Поиск глубочайшей в мире подземной реки. 2. Исследование явлений происходящих с человеком и пещерой в момент первопрохождения. 3. Полная пересъемка засифонной части пещеры. 4. Гидронивилирование засифонной части пещеры. 5. Съемка фото и видео фильма о ходе экспедиции. В экспедиции примут участие более двадцати спелеологов из России, Украины, Греции, Чехии, Англии. Руководитель экспедиции Денис Провалов, руководитель подземных работ Олег Климчук. --- Сообщение второе, с другой стороны (от 25 декабря 2004г): --- Уважаемые спелеологи! Наверное, общественность ожидает какой-то реакции от УСА на сообщение Провалова о "Зазеркалье-2005". Вряд ли кто-нибудь сомневается, что она резко негативная. Что мы и подтверждаем, чтобы потом CAVEX не заявлял, что он это делал "с согласия УСА". Можно было бы этим и ограничиться, но мы знаем, что в CML присутствуют не только люди CAVEXа и их идейные симпатики, а и спелеологи, которым небезразлично настоящее и будущее спелеодвижения. Поэтому, выскажем некоторые соображения по этому поводу. Хорошо узнав за последние годы, особенно за нынешний год, способности лидеров CAVEX, их сообщение нас не удивляет. К сожалению, не удивляет, - потому что должно бы шокировать. И не потому шокировать, что это пиратство непосредственно касается нас, украинских спелеологов, а потому что это касается всех нормальных спелеологов. Касается потому, что грозит превратиться в явление, разрушающее спелеологическое сообщество и отношения в нем. Если кто еще не понял, - оглянитесь и подумайте, что и в какую сторону изменилось в cпелеодвижении на просторах СНГ за последние годы. Кто и при этом не поймет "поймете в ближайшем будущем" если надругательство над спелеологической этикой будет продолжаться, и не будет отвергнуто сообществом спелеологов. В нашей позиции мы исходим из двух базовых принципов спелеологической этики: 1) Группа (в любых ее наследуемых форматах), которая открыла новую пещеру, или сделало ключевой прорыв в исторически оставленной (в смысле активного исследования)пещере, имеет неотъемлемое право организовывать, осуществлять и курировать ее дальнейшее исследование. До тех пор пока она способна и желает осуществлять такое исследование или внятно не объявит (сама или на чей-то запрос), что утратило интерес к продолжению такого исследованию. Это особенно важно для крупных и сложных пещер, в которые базовый коллектив исследователей вкладывает массивные многолетние усилия, которые на каком-то этапе приводят к тому, что пещера становится знаменитой и привлекательной для всех остальных. Важность поддержания этого правила заключается не только в моральных соображениях (принципе справедливости), но и в практических, - от него зависит эффективность, а порой и сама возможность, осуществлять дальнейшее первопрохождение и документацию сложной пещерной системы. Поскольку кураторство базового коллектива подразумевает массивные инвестиции в оборудование "инфраструктуры" (навески, лагеря, связь, проч.) и ее поддержание в рабочем и безопасном состоянии. Не менее важно и то, что соблюдение этого правила делает возможным создание и поддержание сводной документации на крупную пещерную систему, главный результат деятельности Спелеологов. 2) Уважение к истории исследования, недопустимость намеренных искажений этой истории в угоду конъюктурным соображениям или нездоровым амбициям. Все мы знаем, что бывают разные накладки с медийной практикой и непреднамеренные недоразумения (ошибки, различия трактовок деталей, упущения, проч.). Но нарушение этого важного принципа происходит в случаях прямых и грубых искажений главных моментов, а особенно - в случаях системных массированных кампаний по искажению истории, за которыми легко прослеживаются неблаговидные цели и мотивы. Мы знаем, что эти принципы (давайте сосредоточимся на их сути, и не будем сейчас вдаваться в возможные нюансы формулировок) разделяются и практикуются подавляющим большинством спелеологов мира. Они в той или иной форме входят в официальные документы большинства национальных спелеоорганизаций и UIS. Мы также знаем, что их нарушение вызывает тяжелые конфликты и прочие последствия. А разрушение этих принципов может привести к разрушению базовой мотивации Спелеологической деятельности и собственно движения. Мы имеем все основания утверждать, что деятельность лидеров CAVEX-а в последние годы направлена, предполагаем сознательно, на разрушение этих принципов. СОЗНАТЕЛЬНО, - потому что принципы Спелеологической этики несопоставимы с моралью и мотивацией людей CAVEX-а, избравших цели и методы, далекие от спелеологических. > [Еще недавно мы были бейсеровско-снубордической > тусовкой. Ездили в Мексику с бейсерами (Las > Galandrinas - 530), на Канин со сноубордистами > (Скалярьево -910, Чеки II - 1310) и нас побаивались. > Сейчас нас боятся. Боятся и ненавидят, за то, что сильные, ... > Рекордсменами мира мы уже были. Жаль, спелеология не в > числе Олимпийских игр, а то могли бы стать и > олимпийскими чемпионами.] > (CML#6127) > [Номинация: "Мировые рекорды╩ > Мировой рекорд пещерных исследователей в пещере "Воронья" > В июле 2004 Русские пещерные исследователи установили > второй мировой рекорд по глубине пещер. Команда > ассоциации пещерных исследователей CAVEX и федерация > спелеологического спорта спустилась в 1800-метровый > отвес в глубочайшей пещере мира Крубера-Воронья > (Гагрский хребет, массив Арабика, Западный Кавказ, > Абхазия). Эта экспедиция (июль 2004), возглавляемая > Денисом Проваловым, побила предыдущий мировой рекорд, > установленный этой же командой в 2001 году, когда > пещерные исследователи достигли √1710м.] > (Сайт Mountain.Ru) > [Экспедиции: Крубера-Воронья пещера, 2004 > Ассоциация CAVEX совместно с Московской федерацией > спортивного кэйвинга продолжает исследовать > глубочайшую пещеру мира √ Крубера-Воронью (-1710м, > Абхазия) с целью поддержания мирового рекорда глубины. > В течение этой экспедиции они используют скальное > снаряжение изготовленное KONG] > (Сайт www.bask.info) Глубина, на которую теперь намеревается упасть CAVEX на этом пути невероятна. Последствия своих действий (в общей форме, см.выше) они не способны адекватно оценивать, или такие последствия входят в их "бизнес-план". > Зазеркалье 2005 > Международная Ассоциация исследователей пещер CAVEX с > 4.01.05 по 24.01.05 проводит экспедицию в пещеру Крубера-Воронья. > Экспедиция является логическим продолжением новейших > исследований засифонной части Пещеры открытой > экспедицией CAVEX-KCK в 2003 г. и исследованной > экспедициями CAVEX(июль2004), УСА(август, октябрь > 2004) до глубины 2080м. Действия CAVEX, безусловно, отличаются логикой и последовательностью. Предполагаемая экспедиция действительно является логическим звеном-продолжением их многолетней бесчестной и наглой практики внедрения (сначала под благовидными предлогами) на "выращенные" другими привлекательные объекты, переписывания на свой "счет" достижений, в которые они сумели навязаться, а затем - откровенного захватничества. Нынешнее "Зазеркалье-2005" является логичным продолжением: - первых попыток приписать CAVEX-у достижения в Крубера 2001 года (в котором люди CAVEX-а поучаствовали как индивидуальные спелеологи, "друзья" и члены УСА, по их настоятельным просьбам), поначалу с оговорками-оправданиями и некоторыми упоминаниями украинской "причастности". - последующей систематической массированной лжи, с использованием всей медийной мощи и технологий, об обстоятельствах причастности CAVEX-а к Крубера; создания и закрепления как среди публики, так и среди спелеологов, мифа о том, что главным исследователем пещеры является команда CAVEX, которая и сделала пещеру глубочайшей в мире. - переступания через бывших друзей и партнеров, которые осмеливались противодействовать CAVEX-овской лжи и отказываться от подобного "сотрудничества", по мере их прозревания (кто раньше, кто позже) относительно CAVEX-овских методов и целей, - шантажа и интриг в разных формах против УСА и ее актива, когда от такого сотрудничества внятно отказалась организация, - попыток срыва упомянутыми методами экспедиции УСА лета 2004 года, - пиратского присвоения УСА-шной топосъемки Крубера, которую CAVEX во всю распубликовывает в своих сайтах и журнальных публикациях, и рассовывает на сайты малоразборчивых "партнеров" по миру. С уничтоженными атрибутами действительной принадлежности этого материала. Перечень звеньев этой логики можно умножать и конкретизировать, но это заведомо выходит за пределы формата CML. До поры до времени CAVEX пытался "припудривать" свои практику и намерения подтасовками и демагогией, а затем отбросил и эти условности: > [Говорят: "Рекорд украли". Украли (купили). Так сложилось. А > могли бы испанцы украсть, если бы не промахнулись.] > (CML#6127) В этом НАСТОЯЩАЯ подоплека всех причастностей CAVEXа к пещере Крубера после января 2001 года и исчерпывающее объяснение "Зазеркалья-2005". Поэтому ссылки на CAVEXовскую экспедицию августа 2003 года, в которой был пройден сифон -1440м, в качестве "оправдания" последующих действий команды, не стоят выеденного яйца. > [Но я совершенно убежден, что организовав и проведя > экспедицию "Ортобалаган 2003", где мы с Олегом Климчуком > осуществляли общее руководство, Я ИМЕЮ ПОЛНОЕ МАРАЛЬНОЕ > ПРАВО РАБОТАТЬ В ЭТОЙ ПЕЩЕРЕ, ...] > (Провалов, CML #6129) Этим фиговым листком более разговорчивый лидер CAVEXа пытался прикрыть пиратскую сущность июльской экспедиции этого года. Что-ж, реализовали "моральное" право, якобы возникшее после удачного ныряния в сифончик в 2003 году. Сделали пресловутый рекорд (нам месяц), провели лихорадочную информационно-медийную кампанию в России и по миру о том, как команда CAVEX "побила предыдущий мировой рекорд, установленный этой же командой в 2001 году". В пещере сделали, что смогли, прошли по доступному, уткнулись во второй сифон, который то-ли на -1830м (по оценке июльских рекордсменов), то-ли на -1775м (по оценке последующей экспедиции УСА). О последствиях для спелеодвижения ТАКОЙ реализации ТАКИХ прав умолчим. Но вот две последующие экспедиции УСА кардинально продвинули пещеру вглубь (на 640м от того "морального" сифона, или на 300м от второго сифона, достигнутого CAVEX-ом). Не простой пробежкой - "пока валит", а кропотливым поиском в щелях и окнах, "закрывая" многочисленные тупиковые ответвления и продвигаясь дальше. Преодолен рубеж 2000м. Сделана детальная документация всех новых участков. В пещере полностью заменена старая навеска УСА, послужившая и двум экспедициям CAVEX. Проведена кабельная линия до лагеря за сифоном. Оборудованы места промежуточных лагерей. Все это готовилось, разумеется, для своих последующих экспедиций (очередная готовится на февраль), - не для бандитских набегов CAVEX-а. И вот снова CAVEX-овское "логическое продолжение". "Моральное" право CAVEX-а и раньше, и тем более сейчас, звучит просто: > [А сложится - еще украдем, и не раз. Потому что азарт. > Потому что можем. Можем и хотим. Хотим и могем.] > (CML#6127) Вопрос в том, принимает ли и разделяет такую мораль спелеологическая общественность. В задачах экспедиции "Зазеркалье-2005" самой важной нам кажется следующая, - именно применительно к лидерам команды CAVEX: > 2. Исследование явлений происходящих с человеком и пещерой в > момент первопрохождения. И название у экспедиции очень соответствующее. Мы призываем спелеологическую общественность серьезно отнестись к этой акции, и к практике команды CAVEX в целом, как к социально-опасному явлению. Обращаем внимание всех на то, что в силу значимости пещеры как первой на планете пещеры глубиной свыше 2000м, все перипетии ее исследования вызывают и будут вызывать большой международный резонанс. CAVEX делает этот резонанс позорным для постсоветской спелеологии. Мы не можем воспрепятствовать проведению готовящейся позорной акции, но призываем всех, кого CAVEX пригласил в ней участвовать, отказаться от этого. В случае проведения такой экспедиции, УСА будет вынуждено инициировать процедуру UIS официального признания действий CAVEX-а по пещере Крубера грубо попирающими этические нормы международной спелеологии. В числе принимаемых в таких случаях мер - блокирование участия причастных лиц и публикации исходящих от них данных и материалов в мероприятиях и изданиях по линии UIS и национальных спелеоорганизаций, являющихся членами UIS. Простыми словами, это называется широким бойкотом пещерного пиратства, его носителей и результатов. Конечно, CAVEX такая перспектива вряд-ли испугает и остановит, - его ценности в других сферах. У CAVEX-а останется немало экстремальных тусовок для показа своих героических шоу-программ, экстремальные журналы для публикаций "крутых" статей, сайты экстремалов и outdoor-компаний. Но спелеологическому движению от этого бандитизма необходимо освобождаться. К чему призываем всех Спелеологов. Члены Президиума УСА: Игорь Ищенко (Ялта), Юрий Касьян (Киев-Полтава), Александр Климчук (Киев), Андрей Ковалев(Харьков), Тамара Крапивникова (Киев), Богдан Ридуш (Черновцы), Геннадий Самохин(Симферополь) |
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 |
Добавлено: 06-01-2005 11:52 |
Глеб! Нет никакого смысла транслировать всю эту срань на нашем форуме. То, что слава и деньги портят людей это мы знаем и так. | |
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 |
Добавлено: 06-01-2005 16:12 |
А кто-нибудь может простым русским языком в двух словах объяснить, что происходит. Я не понимаю, кто здесь белые, а кто - красные? | |
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 06-01-2005 18:08 |
К сожалению, простым русским языком нельзя - мат на форуме запрещен... |
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 |
Добавлено: 08-01-2005 13:37 |
Нет в этой истории ни белых, ни красных... Все дело в амбициях, лаврах рекордсмена, и, конечно, деньгах. Доступными на форуме символами выражаю свое отношение к этому: @#$@#$@, #@ #$ @#$%! |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 11-01-2005 18:45 |
С Арабики невеселые новости про экспедицию Кэйвекса. Подробности пока неизвестны, вот сообщение с сайта Абхазии, прямая ссылка - Абхазия - новости. -- от: 11.01.2005 Спортсмены-спелеологи попали в авиакатастрофу в Абхазии ТАУ. 15:05:44 Сегодня стало известно о крушении вертолета Ми-8 ВВС Абхазии, которое произошло 7 января на Гагринском хребте Кавказских гор на высоте 2200 м над уровнем моря. На борту военного вертолета находились 13 из 25 членов международной команды спелеологов, намеревавшихся добраться до самого дна глубочайшей в мире пещеры "Воронья". В Рождество из аэропорта Сухуми в 12:00 по московскому времени поднялся военный вертолет с половиной команды спелеологов. Но уже через полчаса при заходе на посадку, задев хвостом за скалу, винтокрылая машина рухнула в глубокий снег. Несмотря на то, что часть людей выпала на землю, а кабину, в которой осталась другая часть, посекли ломающиеся лопасти винтов, никто не погиб. Тяжелые травмы получили три члена абхазского экипажа, спелеологи отделались ушибами и сотрясениями. Последних пострадавших спелеологов абхазские военные эвакуировали в Сухуми только вчера. Экспедицию решено было отложить, завтра спортсмены собираются вернуться на родину. --- Хорошо, что ребята отделались ушибами, могло быть гораздо хуже... |
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 12-01-2005 14:39 |
Мдя... Звоночек... Мы это уже проходили(правда, не в таких масштабах). |
|
гость Гость |
Добавлено: 12-01-2005 19:33 |
А с другой стороны возникает следующая мысль -- Бог не фраер... | |
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 13-01-2005 10:38 |
Про Румынию, когда после череды "трагических" событий решили, что из палаток лучше не выходить. А, ну да, ты тогда с первого дня решил из палатки не выходить. Дальновидный ты наш! |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 21-01-2005 18:34 |
Некоторые подробности проишествия с вертолетом от Екатеринбургских участников в газете "Труд" --- Труд за 19.01.2005 ПРОИСШЕСТВИЯ "УГЛУБИТЬ" ЗЕМЛЮ НЕ УДАЛОСЬ В Екатеринбург вернулся Георгий Сапожников, участник международной спелеологической экспедиции в глубочайшую пещеру мира - Воронью-Крубера в Абхазии. Попытка установить новый мировой рекорд не удалась: разбился вертолет, осуществлявший заброску спелеологов. Человеческих жертв удалось избежать. Открытие и исследование глубочайшей пещеры планеты остается величайшим вызовом в географическом первопрохождении. Сейчас самая глубокая пещера Земли - Воронья-Крубера в Абхазии (минус 2050 м). Четвертого января нынешнего года в абхазской деревушке Гантиади (ныне Цандрибш) собрались 25 спелеологов из России, Греции, США, Великобритании ради спуска в Воронью, попытки установления нового мирового рекорда глубины. Зимой в пещерах комфортнее - суше. Для заброски участников и снаряжения был выделен вертолет "Ми-8". В полдень из аэропорта Сухуми поднялся вертолет с13 спелеологами и тремя членами экипажа. Через полчаса "Ми-8" уже заходил на посадку. И хвостовая часть вертолета задела за скалу. Возможно, причиной катастрофы стали погодные условия - сильный порыв ветра. - Почувствовал рывок, потом грохот, толчки, - рассказывает Георгий Сапожников. - Меня уронило на днище и засыпало вещами. Потом полился керосин. Кто-то крикнул: "Все взорвется!" - все побежали, а я заваленный лежал. Товарищи вернулись, меня откопали... С высоты около 30 метров машина рухнула на склон, покрытый метровым слоем снега, перевернулась и сползла по склону. При ударе троих летчиков выбросило из кабины, они получили травмы головы. Пострадали трое спелеологов: сотрясения, ушибы, у словацкого участника - перелом руки и порванный мениск. Только через сутки потерпевших эвакуировал второй абхазский вертолет. Экспедицию решено отложить до лета, когда к пещере можно подъехать на машине. Дубичева Ксения. Екатеринбург. --- Вот прямая ссылка на материал: Газета "Труд" |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 10-02-2005 23:32 |
Очередные новости по поводу. Юра Касьян все-таки собрался на зимнюю экспедицию в Воронью. Ждем новостей и надеемся, что все у них будет в порядке. Вот текст официального собщения: --- 9 февраля из Киева стартовала очередная экспедиция Украинской спелеологической Ассоциации в пещеру Крубера на Арабике, проводимая в рамках проекта "Зов Бездны". Руководитель экспедиции - Юрий Касьян. В ней участвуют Николай Соловьев, Макс Бондаренко - (Киев), Дмитрий Федотов и Евгений Кононов (Новая Каховка). Основной задачей экспедиции является продолжение разведывания и исследования нижней части пещеры Крубера (участка "Окна"). Запланированы температурные наблюдения с целью изучения термического градиента по профилю пещеры. Сообщения о ходе экспедиции будут помещаться в СМЛ и на украинском спелеофоруме. А.Климчук |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 12-02-2005 17:49 |
В Интернете появились несколько подборок фото с неудачной январской экспедиции Кэйвекса в Воронью. В том числе, можно увидеть тот самый злополучный вертолет после крушения и быт экспедиции в зимнем снегу в Орто-Балагане. Смотреть здесь - Самая короткая экспедиция. Крубера-Воронья. Январь 2005. И здесь - Фото Сапожникова. Январь 2005. |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 14-02-2005 13:45 |
Новости экспедиции УСА в пещеру Крубера. Сегодня утром по спутниковому телефону получено сообщение Юры Касьяна: экспедиция УСА только что благополучно залетела вертолетом в долину Ортобалагана, ко входу в Крубера. Сейчас ребята перетаскивают снаряжение в пещеру Ж-13. Сегодня начнут раскапывать вход в пещеру. Под землю уйдут скорее всего послезавтра. Залетели на фоне облачности, но она была достаточно высокой. Окно приемлемой погоды было только сегодня – по прогнозу с завтрашнего дня там облачность будет плотная – на ближайшие несколько дней как минимум. Ребята просили передать большой привет всем сочувствующим и сопереживающим. Настроение отличное, все идет по плану. --А.Климчук |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 21-02-2005 04:40 |
Вроде пока все у мужиков в порядке, будем болеть за них, чтобы внизу все было здорово тоже. ----- Заголовок сообщения: Новости с Арабики - 17 февраля По сообщению ребят с горы, 16 февраля было заброшено снаряжение на -300м в ходе акклиматизационного выхода. 17-го они ушли на 700 м и дальше. На поверхность и на связь выйдут через 17-20 дней. Все хорошо, но мешков многовато - 25 на пятерых. --А.Климчук |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 21-02-2005 20:44 |
Как-то все обрывками, но может это и к лучшему. Отсутствие сенсаций и новостей - само по себе не так уж и плохо, значит все у них идет штатно и по плану. Молодцы мужики, впятером уйти на 2000м - это здорово. Еще немного информации по их планам, на этот раз от Юли Тимошевской. Насколко я понял, есть шанс, что к съезду уже будут от них какие-то новости, а пока будем надеяться, что в ближайшие пару недель ничего не будет, так как только ЧП может их заставить выйти досрочно. --- Юля Тимошевская(Полтава): Мне Димка звонил 15 вечером: у них была предварительная заброска грузов (получается 20 мешков на 5-х) в дыру, а 16 с утра они ушли на 20 дней. По предварительным планам по 1-й ночёвке в каждом лагере, нижний лагерь за трубой на 1790м в том "коллекторе", который открыли летом. Там у них запланировано 8 дней на работу, а потом наверх и успеть к съезду, если звёзды лягут. Было бы прикольно встречать их всем съездом. Ждем вас в Полтаве. |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 07-03-2005 23:40 |
Вроде у мужиков все в порядке. Сегодня вышли, ждем их на съезде с новостями. Вот сообщение от Юли: ---- Сегодня 7.03.2005 в 14.15 был звонок от наших спелеологов, исследовавших Воронью. Связь была не очень хорошей. Видимо из-за плохих погодных условий, которые в данный момент на Орто-Балагане. Понять удалось следующее: у ребят все нормально, все живы и здоровы; глубина пещеры осталась прежней. Ждут хорошей погоды и вертолета. Попытаются успеть на съезд. Всем передавали огромный привет!! Юля Тимошевская |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 08-03-2005 17:30 |
Еще немного информации по Вороньей. Молодцы мужики - впятером на глубине 2 километра, и отработали, судя по всему, очень неплохо. Старая гвардия! По плану у них было всего 8 дней на работу, все остальное время - на спуск и подъем... Вот текст: --- Есть небольшая дополнительная информация о работе экспедиции УСА в пещере Крубера. Обследовались известные/обнаруженные ответвления в открытом в октябрьской экспедиции районе "Вiкна" ниже отметки 1790м. Почти все они закрыты до тупиков или выклиниваний, или замкнуты на известные хода. В одном из ответвлений на глубине около 1980м Николаем Соловьевым пройден сифон 10м/-4м, за которым есть продолжение, пройденное до уступа. Более подробные и точные сведения появятся по прибытию участников экспедиции. Текущая погода и прогноз на ближайшие дни неблагоприятны для эвакуации экспедиции вертолетом. А.Климчук |
|
9 Гость |
Добавлено: 14-03-2005 15:44 |
Привет всем спелеологам |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 19-03-2005 23:16 |
Наконец-то появилась подробная информация по итогам зимней экспедиции в Воронью от Юры Касьяна. Публикую здесь для тех, кто не получает CML-ки. ------ 16 марта вернулись в Киев участники экспедиции УСА в пещеру Крубера-Воронья. В экспедиции участвовали спелеологи Киева: Соловьев Н., Бондаренко М. и Новой Каховки: Федотов Д., Кононов Е. Руководитель экспедиции Касьян Ю. Экспедиция стартовала из Киева 9 февраля. 14 февраля залетели на Арабику, в тот же день откопали вход в пещеру и начали навеску входного колодца. В пещере работали 20 дней. Первый день - аклиматизация с выходом на поверхность, остальные 19 дней - работа и проживание в пещере. Девять дней ушло на восстановление навески и транспортировку грузов до -1790 метров, где был установлен подземный лагерь "Большая развилка". Из этого лагеря на протяжении 6 дней велись разведочные работы. 5 дней понадобилось для выхода группы на поверхность. Во время передвижения по пещере использовались лагеря: -700, -1200, -1400, -1640. Группа вышла на поверхность 6 марта, а 13 марта на вертолете сбросилась в Гантиади. В Гантиади ждал сюрприз. После высадки на футбольном поле пилот вертолета вручил документ, в котором говорилось о подорожании авиакеросина на рынках РФ. Пришлось заплатить дополнительно еще 9000 рублей. За время экспедиции были проделаны следующие работы: - Разведка окон и ответвлений в интервале -1700-2080 метров. Трехмерный лабиринт подарил первопроходцам немало приятных эмоций, но практически все ответвления закольцовывались на известные участки пещеры. - Восхождение в донном зале (-2080). Все по настоящему: штурмовые лесенки, оттяжки, нижняя страховка, первый SPIT c плечей товарищей. Метров 10 подъема и тупик. - Погружение в сифон на отметке -1980м. Водолаз экспедиции Соловьев Николай со второй попытки пронырнул сифон протяженностью 10 метров и глубиной 4 метра. За сифоном идет продолжение пещеры, пройденное до уступа метров 6 глубиной. Сифон назван "Кв1точка". - Погружение в сифоны у Большой развилки (-1800м). Первый сифон (на плане пещеры он левее) был разведан на 7 метров, водолаз прошел перегиб на глубине 3 метра, сифон продолжается. Второй сифон (на плане пещеры правее) получил название "Малюк" протяженность 6 метров, глубина 2 метра. Вынырнули в известную часть пещеры, - в грифоне на подходах к сифону на -1840м. В сифон на -1840 не ныряли, так как по топосъмке он тоже выходит в известную часть пещеры. - Проводились замеры температуры воздуха и воды в пещере, получены интересные результаты и ответы на вопрос, почему например в лагере 1640 теплее чем в лагерях 500 и 700 и др. Температура по пещере изменяется от 2,1 град. на -90м до 7,7 град. в донном зале. Данные по первой тысяче метров соответствуют ранее проведенным измерениям в п.Куйбышевской. - Во время ожидания вертолета в Гантиади провели поиск и разведку пещер в окресностях. Нашли и исследовали пещеру, о которой часто расказывал Ватик Вартанян, и еще несколько совсем маленьких. В 2005 году УСА планирует продолжить исследование пещер Арабики и Крубера-Воронья в частности. Основной задачей будет ведение работ за сифоном "Кв1точка" (-1980м). Первая экспедиция планируется на август, вторая на сентябрь-октябрь. Координаторы проекта "Зов бездны" Климчук А., Касьян Ю., Соловьев Н. |
|
Pharaoh Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 122 |
Добавлено: 21-03-2005 23:33 |
,,,,,,,,,,,,как говорят в Одессе: ТАКИ ДА УРАААА!!!!!!!!,,,,, на самом деле работа провелась громаднейшая! Вчера смотрел журнал "Свет",за октябрь кажеться 2004 г. там много информации по Арабике (топосьемка, план, разрез-развертка)...думаю после этой экспедиции БУДЕТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 23-03-2005 03:58 |
Хе-хе... Разобрался, наконец, как может быть прохождение на -1980м при глубине -2080м? |
|
Pharaoh Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 122 |
Добавлено: 24-03-2005 00:12 |
нет!,,,,,гггггггг........ разобрался, просто понимаешь не представляя себе эту громаднейшую пещеру тяжело сразу сориентироваться! Кстати смотрел фотки моих друзей.....кажись на них есть ты (Троглодит в смысле)........там Кавказ,Крым...узнаю точные даты и место экспедиций - покажу их. |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 19-06-2005 15:53 |
Очередная серия. Cavex все-таки собрался в Воронью этим летом. К моему удивлению, они поехали в июне, это на Арабике разгар весны, со всеми вытекающими (в прямом смысле) последствиями. Весьма сомнительное, на мой взгляд, решение - погода и вода в пещере явно доставят им много незабываемых впечатлений. "Безумству храбрых поем мы песню!" Кстати, решение вообще-то в их стиле - направленность "на борьбу" с пещерой. Типа "мы преодолеем и победим!". Победить-то могут, ребята там сильные, но кого? Я этого не понимаю... В любом случае, пожелаем им безаварийной работы, чтобы все было в порядке. Вот официальное сообщение: --- Началась Экспедиция Международной Ассоциации исследователей пещер Cavex в Крубера-Воронья . Сегодня 19 июня 2005 года передовая группа из шести спелеологов прибыла в г. Цандрипш (Гантиади). В их задачи входит навеска снаряжения до глубины 1000м и установка лагеря 700. Основной состав экспедиции включающий более 40 спелеологов из Абхазии, Австралии, Великобритании, Греции, Италии, России, Словении, Украины, Чехии, прибывает в Абхазию 3 июля. Основные задачи экспедиции: 1.Поиск глубочайшей подземной реки планеты 2.Комплексные исследования по определению точной глубины пещеры: Полная топосьемка Гидроневилирование Многократное бароневилирование 3.Окрашивание ручья пещеры с расстановкой ловушек по всем источникам Гагринского района, в том числе на субмаринных источниках. |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 24-06-2005 08:00 |
Мдя... Как чувствовал, похоже, я слегка наколдовал в предыдущем сообщении:
22-го они поехали наверх. Вот первые SMS-сообщения сверху: Тут валит красивый пушистый снег, наверху настоящая зима... Машина заехала только на перевал, дальше носили вещи к Ортобалагану за 10 ходок. Ночевали там.... Всю ночь шел снег. Ночевали в Ортобалагане. Палатки занесло. Сегодня в 3 ходки принесли груз. Теперь будем таскать к пещере... 23-го июня: 18:55 - Мы забросились полностью. Идет снег и дождь. Провалов ушел в Воронью... ----- Что тут можно сказать? Героические люди... Так как мы не герои, мы поедем в августе |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 01-07-2005 09:23 |
Еще немного информации по ходу экспедиции Cavex в Воронью. На этот раз - впечатления от Дениса Провалова: --- Обожаю воду, особенно когда её много и она везде, когда грохочет на уступах, брызгает в лицо, заливает карбидку, проникает холодными струйками под комбинезон, за шиворот и в рукава, хлюпает в сапогах, мешает спать в подземном лагере и преследует тебя по всей пещере, вплоть до входного колодца. Лично меня, вода меня возбуждает. Мне всё это нравится: и холод от брызг, и застывшие ледяные струи водопада, и красивые, с зеленым отливом, лужи. Как вы поняли, это я жалуюсь, вот такая у нас тяжелая жизнь - в пещере нескончаемый поводок, а мы, мол, работаем и не унываем. Все правильно, в пещере действительно воды много. Она нас не жалует, и льется со всех сторон, даже во входной колодец, после полудня, втекает приличный ручей, но, если задуматься, то ничего страшного, вода и вода. А некоторым вода даже очень нравится, и некоторые утверждают, что без этой подземной реки, пещера совсем другая, грустная и не живая, а именно сейчас, как и надо - весело и романтично. Не знаю, не уверен, но "Веселый Каскад" ниже 700м впечатляет! Ну и что дальше, спросите вы, конкретней, меньше лирики, что там у вас в пещере? Объясняю, результат нашего трех дневного выхода следующий - в пещеру занесено в общей сложности 12 транспортников, установлен лагерь 700, проверена связь до первого лагеря, спрятаны 2 контрольные ловушки в "Синусоиде" и притоке "Лампрехтсофен", испытаны новые спальники CAMP, заменены перебитые веревки до глубины 1050, вынесено на поверхность три мешка с мусором, две двойки неплохо акклиматизированы и могут выполнять любую работу в пещере. Продвижение вниз происходит не так быстро. Та навеска, которая полностью удовлетворила бы нас в другое время года, сейчас не работает. Большая часть веревок в воде, а на некоторых колодцах веревка просто болтается в водопадах. Приходиться долго возиться, перевязывая, перевешивая, забивая крючья, мастеря троллеи и прочие известные спелеологам ухищрения. И как вы легко догадаетесь, не помогает, а если и помогает, то не сильно. Заливает, и всё тут. Но ничего, мы стараемся. |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 09-07-2005 14:30 |
Судя по всему, у экспедиции Cavex-а очень большие проблемы с иностранными участниками. Всего там 14 иностранцев (Италия, Англия, Чехословакия, Греция, Польша, Германия, Австралия), они с 3-го числа бьются грудью об границу с российской стороны и перейти не могут. Живут в Сочи, а москвичи мотаются туда-сюда в попытках продавить их в Абхазию. Насколько я понял, вроде добрались даже до президента Абхазии, но пока не помогло, по крайней мере по состоянию на вечер 8-го июля. Суть проблемы не совсем понятна, тем более, что сведения с польского и английского(греков) форумов, но, похоже, что-то достаточно серьезное. Народ вовсю обливается слюной - ведь с Адлера видна Арабика, вроде близко, а не укусишь. Вот будет облом, если не прорвутся... |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 19-07-2005 13:47 |
Наконец-то появились новости о работе в Вороньей. Дублирую здесь текст с сайта Cavex. ---- 16.07.2005 Просим прощения, что давно не писали. Дел было много, не до компьютера. 12 июля все группы собрались в базовом лагере. Коллектив большой – около 50 человек. Экспедиция набрала обороты и сейчас находится в решающей стадии. Вокруг массива спрятаны ловушки в более чем 20 источниках, включая субмаринные. Установлены подземные лагеря -700, - 1200, -1400, -1700. Со всеми лагерями есть телефонная связь. Евгений Снетков провел семинар по работе с гидронивелиром. Гидронивелирование будет делаться два раза – с поверхности до нижней точки пещеры и обратно. Уральская дройка Гоша Сапожников, Лариса Позднякова сделали гидронивелирование от поверхности до первого сифона, от первого сифона до лагеря 1200, и от -500 до поверхности. В данный момент они ведут работы от -1200 до -500. После короткого отдыха на поверхности эта двойка выйдет с гидронивелиром за сифон. Cделана независимая топосъемка от поверхности до первого сифона. Обвешен мокрый колодец и траверс после меандра Крым. Перила уходят направо вдоль стены и спускаются к меандру Мозамбик. Днепропетровская группа Лиля Киосева, Денис Шейко, Весич Никита и уральский спелеолог Дмитрий Викорчук, сделав несколько ходок от -700 до -1400 забросила 12 мешков с подводным снаряжением, продуктами и топливом к первому сифону. Андрей Шувалов и Антон Чичеров, забив десяток крючьев, поднялись на 35метров в районе меандра Крым, и попали в неизвестные галереи. Группа Юры Косорукова сделала топосъемку. Восхождение будет продолжено. Фото-видео группа Евгения Войдакова набрала около часа подземного материала на глубинах до -700 метров. Сегодня группа Илья Жарков, Костя Мухин, Андрей Шувалов, Юрий Базилевский и Олег Климчук выходят к третьему сифону, с целью установить лагерь «Станция» (-2000). Группа Виктор Рейснер, Андрей Шумейко, завтра планируют поднести мешки с подводным снаряжением, продуктами, карбидом в лагерь -1700. Погода хорошая. Настроение рабочее, хотя немного устали. Всем большой привет. Денис Провалов --- 17.07.2005 Резкое и неожиданное ухудшение погоды. На поверхности с часа ночи до полудня прошла гроза. Сильные порывы ветра и мощные потоки не давали никому спать спокойно. По базовому лагерю текли реки. Многие палатки намокли. Главный тент – кают компания устоял. Телефонную связь удалось восстановить только к 12.30. К этому времени всем стало понятно, что выход группы Провалова на -1400 необходимо отложить до спада паводка в пещере. Все очень волновались – не вышла ли группа Рейснера – Шумейко за сифон, так как информация о паводкоопасной ситуации в пещере им не могла быть передана из-за поломки телефона в базовом лагере. К всеобщей радости в 13 часов на связь вышел Виктор Рейснер и сообщил, что они заметили увеличение воды в пещере и отложили выход за сифон до прояснения ситуации. Группа гидронивелировщиков – Гоша Сапожников и Лариса Позднякова на глубине около -1000 метров наблюдали ударный паводок: рев воды, напоминающий звук приближающегося поезда и резкое поднятие воды на 50-60 см. Днем дождь прекратился, вода в лагере -1400 не увеличивалась. От оперативного дежурного ПСО Сочи была получена информация о благопроятном метеопрогнозе на ближайшие дни. В 18.00 группа Андрей Шумейко, Виктор Рейснер, вышли за сифон. Группа Ильи Жаркова вышла с топосъемкой от засифонного лагеря к нижней части пещеры. Костя Мухин и Андрей Шувалов протягивают телефонный кабель от лагеря «КСС» ( -1700) до лагеря «Станция» (-2000). Олег Климчук и Юра Базилевский транспортируют мешки с подводным оборудованием к нижнему сифону. Вечером на поверхность вышла мужественная екатеринбургская двойка, взявшая на себя тяжелую и скрупулезную работу по гидронивелированию пещеры Гоша Сапожников и Лариса Позднякова. Они провели под землей пять суток. На сегодняшний день сделано гидронивелирование пещеры от поверхности до первого сифона и обратно – от сифона до -700. Результаты обрабатываются. Завтра утром в пещеру выйдет группа Дениса Провалова. Они понесут мешки к лагерю -1400 и 19.07 планируют выйти за сифон. Всем большой привет. Гришина Женя. |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 20-07-2005 23:55 |
Характерное фото-комментарий с Вороньей. Износ подьемного железа при работе: Жумар после активной работы в Крубера/Вороньей |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 21-07-2005 02:05 |
Блин... опять проблемы :(((((( Похоже, в Вороньей ЧП. Подробностей пока никаких, и не совсем понятно, что же именно произошло - есть только краткое сообщение в прессе. Ждем официальной информации от CAVEX-а, и надеемся, что с пострадавшим все будет в порядке. Опытного народу там хватает, с глубины -350м должны оперативно вытащить. Сразу подумал - хорошо, что не за сифоном... Вообще, тенденция какая-то неприятная намечается - сначала Кабанихин, потом вертолет, теперь вот опять... Вот ссылка на сообщение: Новости от 20 июля, 10:18 ---- А вот полный текст: РОСТОВ-НА-ДОНУ, 20 июл - РИА "Новости". В Абхазии при обследовании пещеры "Воронья" получил травму российский спелеолог, сообщили РИА "Новости" в среду в пресс-службе южного регионального центра МЧС России. "В то время, когда группа спелеологов находилась на глубине около 350 метров от поверхности земли, один из ее членов сорвался", - рассказали в пресс-службе. По предварительным данным, у пострадавшего сломаны обе ноги. "В настоящее время к выезду в Абхазию подготовлено подразделение Южного регионального поисково-спасательного отряда в составе 15 человек", - сообщили в пресс-службе. По словам собеседника агентства, спасатели выедут на помощь, как только будут улажены формальности, связанные с их нахождения на территории другого государства. ------ Более позднее добавление. Нашел еще немного информации, судя по всему, там все серьезно 20 июля, 15:21 СУХУМИ - РИА "Новости", Руслан Тарба. Спасатели МЧС России готовятся поднять на поверхность российского спелеолога, поcтрадавшего при обследовании пещеры в Абхазии, сообщили РИА "Новости" в государственной экологической службе Абхазии. По словам собеседника агентства, житель Хабаровска Андрей Сизиков, обследуя пещеру "Воронья" (Крубера) в горном массиве Арбаика Гагрского хребта на глубине 350-400 метров, сорвался с высоты 7-10 метров. У пострадавшего переломаны ноги и возможно поврежден позвоночник, отметил представитель государственной экологической службы. Сизикову оказана первая медицинская помощь, в настоящее время организуется спасательная операция по вызволению спелеолога из пещеры силами МЧС России. Место, где находится раненный спелеолог узко и для того, чтобы произвести технический подъем необходимо расширить проходы пещеры, сказал собеседник агентства. О прекращении экспедиции по изучению пещеры речь не идет, исследовательская работа продолжается, сказал собеседник агентства. http://rian.ru/incidents/20050720/40939090.html |
|
Mike Болтолог Группа: Участники Сообщений: 35 |
Добавлено: 22-07-2005 23:59 |
А вот еще: http://abhazia.com/news/detail.php?id=9227 Спасатели расширяют проем в пещере Воронья, чтобы поднять российского спелеолога Девять спасателей поисково-спасательного отряда Южного регионального центра (ЮРЦ) МЧС РФ в настоящее время работают над расширением проема в пещере Воронья (Абхазия), чтобы поднять на поверхность российского спелеолога, травмированного здесь. Об этом заявил в пресс-службе ЮРЦ. Рядом с травмированным на глубине 350 м разбит временный лагерь, здесь постоянно находится врач. Спелеолог упал на эту глубину с 5 м. У него сломаны обе лодыжки и голеностопный сустав, есть подозрение на повреждение позвоночника. Пострадавший зафиксирован на специальных носилках, которые не могут развернуться в пещерных поворотах. Щель, над расширением узких мест которой парами работают спасатели, тянется на 80 м. Далее, по мнению специалистов, подъем не будет представлять таких трудностей. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Сигнал о происшествии поступил дежурному ЮРЦ МЧС РФ вчера около 08:00. Уже в полночь рядом с пострадавшим находились спасатели, которые и оказали ему первую медицинскую помощь. На самом деле не "на эту глубину" (350 м) с 5 м - от него бы ничего не осталось, а НА ЭТОЙ ГЛУБИНЕ - с высоты 5 м |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 25-07-2005 23:35 |
Подробности по ЧП и ходу спасательных работ в Вороньей приводятся в теме "Обсуждение ЧП и несчастных случаев" . По словам Ватека Варданяна (Гантиади), с которым я сегодня говорил, на работе по расширению узостей в меандре было задействовано 6 перфораторов и несколько генераторов. Один из перфораторов видимо наш - Ватек по просьбе Cavex-а специально закинул Дениса Курта со всем железом на день раньше основной группы. У группы Дениса генератор и два перфа - свой на 220V и наш на 24V c тремя комплектами аккумуляторов. Они приехали в Гантиади в субботу 23-го и Ватек в тот же день увез наверх Дениса с оборудованием, а группу закидывал в воскресенье. Здесь привожу уже информацию о работе в пещере. Судя по всему, не все работы свернуты из-за спасов, штурмовая группа на дне продолжила прохождение на фоне спасработ. Есть интересные результаты, ждем подробностей. Очень надеюсь, все эти работы проводились не в ущерб спасработам. Но, с другой стороны, группа на дне врядли смогла бы чем-то помочь, им только выходить на поверхность дня 2-3... Вот информация с итальянского форума (в составе экспедиции двое итальянцев): --- http://www.ggb.it/?p=58 НОВОСТИ ИЗ ГЛУБИНЫ КРУБЕРА -------------------------- После серьезного несчастного случая случившегося в Крубера (в общем известны подробности случившегося) новости, которые доходят из глубины пещеры, дают возможность составить хронологию случившегося. Наши, как мы уже говорили, достигли дна пещеры, найдя его обводненным - не менее четырех метров воды (когда его обследовали вначале оно было полностью сухим). Прохождение сифона Бермуда стало затруднительным по причине необходимости транспортировать большое количество материалов и из-за потери контейнера с карбидом. Отряд подводников преодолел сифон на глубине более 1900, длиной почти 12 метров. Потом спустились на каскад 40 метров, и немного погодя еще один сифон нас остановил, примерно на глубине 2040 метров. --- Прим. Глеб. Видимо идет речь о сифоне на -1980м, который нашла группа Коли Соловья в ходе мартовской экспедиции этого года. Информация очень интересная, особенно о подтоплении пещеры на 4 метра... |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 10-09-2005 17:07 |
Цитирую: Заголовок сообщения: УСА во второй раз получает высшую награду мировой спелеологи ----------------------------------------------------------------- На прошедшем в конце августа 14-м Международном спелеологическом Конгрессе в Греции проходило определение лауреатов высших наград международной спелеологии в номинациях "Открытия" и "Публикации" за период 2002-2005. Рад сообщить, что Почетным Призом UIS "За самое важное спелеологическое открытие" награждена УКРАИНСКАЯ СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКАЯ АССОЦИАЦИЯ – за выдающиеся достижения в исследовании глубочайшей пещеры мира – Крубера (Вороньей) на массиве Арабика и преодоление 2000-м рубежа глубины в пещерах. Этот призом УСА награждается уже второй раз подряд – беспрецедентный случай в истории UIS. На Конгрессе в Бразилии в 2001 году УСА его получила за исследование новой глубочайшей пещеры мира и установление мирового рекорда на -1710м. Я сердечно поздравляю всех членов УСА, - особенно участников наших экспедиций на Арабику, - со столь убедительным международным признанием роли и усилий Украинской спелеологии в исследованиях пещеры Крубера, открывших новую эпоху в истории глубинных пещерных первопрохождений. А.Климчук, президент УСА. |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 19-09-2005 15:11 |
Оба-на... Веселье продолжается. Перед октябрьской экспедицией Юры Касьяна, на Воронью довольно неожиданно заехала полнометражная экспедиция Cavex-а. Возможно, это неожиданно только для меня, но в августе, когда мы общались с Проваловым на Арабике, о таких планах ничего не говорилось... Сентябрь-октябрь - довольно экстремальное время на Арабике, погода неустойчивая, не исключено стаивание свежего снега. Будем надеятся, что больших паводков у мужиков не будет. Вот официальная информация из CML: --- Новости экспедиции Зазеркалье 2005 Привет друзья. Экспедиция продолжается. Сегодня 19 сентября, при удачном стечении обстоятельств, мы планируем заброситься на Арабику, для того, чтобы продолжить исследование пещеры за первым сифоном S-1 на отметках 1640 2000 метров. У нас пока два главных направления, в которых нам предстоит работать: 1)Продолжить восхождение, начатое в августе. В колодце, на глубине чуть ниже 2000м приток. Расход воды для этой части пещеры ощутимый. Стена колодца плохая, сыпучая, но лезется. 2)Прохождение пещеры за сифоном S-4 (1950м). В июле Олег Климчук и Юрий Базилевский прошли этот сифон, за ним вертикальная часть, около 40 45 метров, и следующий сифон. К сожалению, мы не владели информацией о погружениях в нижней части пещеры подводников в экспедиции УСА (февраль 2005) и предполагали, что этот сифон уже пройден, но сейчас у нас есть уверенность, что в этот сифон до июля ник то не нырял. Напомню, что за сифоном оказалось 35-40 метров по вертикали и следующий сифон. Это основные задачи нашей осенней экспедиции. Кроме этого планируется разведывательное погружение в сифон S-3, перед которым остановилась экспедиция УСА в августе 2004 года, и если успеем, продолжим восхождение на двухстах метрах в районе меандра Крым. Андрей Шувалов в июле долез до большого промытого колодца, восходить по которому одно удовольствие. Состав экспедиции: Климчук Олег - Киев Базилевский Юрий - Челябинск Сизиков Андрей - Хабаровск Панасенко Наташа - Хабаровск Мазуров Андрей Березники Саксоник Александр Хабаровск Зызников Андрей Москва Сапожников Георгий Екатеринбург Шувалов Андрей Москва. Провалов Денис Москва Почти все уже были в этой пещере и хорошо понимают, что им предстоит. Будем надеяться, всё будет хорошо и всё получится. Попозже к нам присоединятся: Илья Александров - Москва Лиана Сиразова - Москва Дмитрий Утробин - Москва Катя Яцуценко - Хабаровск Юля Яцуценко - Москва Торопов Илья - Москва Возможно Александр Кабанихин - Архангелск Алексей Мыслевец - Ростов Виктор Рейснер - Москва Дима Скляренко - Москва |
|
Курта Денис Гость |
Добавлено: 19-09-2005 20:01 |
Странно, по прошествии февральской экспедиции УСА почему-то все знали, что сифон называется Квиточка, и нирял его Коля Соловей. И из разговоров с Кавексовскими подводниками, в июле этого года, было чётко понятно, что ныряли они именно в Квиточку. |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 19-09-2005 20:49 |
Меня этот момент тоже очень удивил. Вроде при мне они у Ватека на веранде выясняли, куда же именно ныряли. И вроде однозначно сказали - да, это Квиточка. Кроме того, непонятно, куда же делись результаты гидронивелирования. Те глубины, которые приводятся в сообщении - это по какой системе координат? Гоша Сапожников мне говорил, что по предварительным расчетам у них получилась другая цифра глубины. Они специально брали у нас аккумулятор для запитки ноутбука, и перед сброской целый вечер подбивали итоги - это было 21 августа. С тех пор - ни гу-гу... Странно... |
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 19-09-2005 20:56 |
Ну вот, незамедлительно последовал ответ от Юры Касьяна. Ниже приводится его сообщение в CML. Мда.... Если бы это не было так грустно, можно было бы рассказывать как анекдот. Но это действительно грустно... Такая пещера, такие люди, а так все несерьезно... Этим летом, после разговоров на Арабике с обеими сторонами, мне показалось, что конфликт имеет шансы постепенно затухнуть. И вот новый виток --- [CML #7771] Экспедиция УСА в пещеру Крубера- Воронья. Экспедиция УСА в пещеру Крубера-Воронья начнеться 3 октября сбором участников экспедиции в Гантиади. 5 октября мы планируем начать работы в пещере. Состав группы интернациональный: Украина (Киев, Харьков, Ялта, Симферополь), Россия (Москва, Уфа), Болгария. В планах экспедиции: - работы в донной части пещеры, начатые в февральской экспедиции (погружения в сифоны, восхождения, саперные работы); - исследование притока Лампрехтсофен; - исследование ветки Некуйбышевская; - гидронивелирование пещеры и др. Был очень удивлен сообщением Провалова об экспедиции Зазеркалье 2005: > Новости экспедиции Зазеркалье 2005 > Привет друзья. Экспедиция продолжается. > Сегодня 19 сентября, при удачном стечении обстоятельств, мы планируем заброситься на Арабику, для того, чтобы продолжить исследование пещеры за первым сифоном S-1 на отметках 1640 2000 метров. Сроки нашей экспедиции мы не скрывали, о том, что мы планируем экспедицию в октябре мы сообщали и в cml и в журнале Свет. Насколько я знаю, Провалов даже обзванивал разных людей в Украине и интересовался точными сроками нашей экспедиции. Сроки нашей экспедиции он знал. Хочется надеяться, что до 5 октября ребята освободят пещеру, потому, что очень не хочеться толкаться локтями, особенно когда собираешься получать удовольствие. Дорогие друзья, если у кого-нибудь будет связь с экспедицией Дениса Провалова, передайте им пожалуйста: -сроки нашей экспедиции мы переносить не будем, уже закуплены билеты, получены визы, люди договорились об отпусках и т.д. -наши пещерные планы мы менять не намерены, работы в пещере будут начаты 5 октября; -очень будет здорово, если до 5 октября пещера Крубера-Воронья будет освобождена; -если это невыполнимо, тогда убедительная просьба, что бы ПБЛьные площадки построенные и обжитые в экспедициях УСА (Основная ветка:-500, -700, -1200, -1400, -1640, -1790; Некуйбышевская -500) были не заняты. Мы также рассчитываем на наше лагерное снаряжение забазированное в пещере; -пожелайте ребятам удачи от моего имени, надеюсь у них все получиться. Юрий Касьян |
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 |
Добавлено: 19-09-2005 23:26 |
Да уж... Если уже до этого дошли - в дыре толкаться, первыми площадки забивать! И как же это будет? Подходит Касьян, к примеру, к лагерю -1640, а там уже стоит ПБЛ Кэйвекса. И что? Карабин на реп и пошли махаться? Это в пещере-то? Хотя опять же можно в Книгу Рекордов попасть - как самая глубокоподземная драчка в мире! | |
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 |
Добавлено: 08-10-2005 13:46 |
По окончании сентябрьской экспедиции Провалов заявил новую глубину Крубера - 2160 метров.
|
|
Брестская спелеосекция Гость |
Добавлено: 08-10-2005 23:15 |
Молодцы ребята! Если данные подтвердятся, то... борьба еще впереди! | |
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 |
Добавлено: 05-11-2005 14:35 |
Мда... Опять туда же... А может все-таки сотрудничать? Достала уже "борьба", сколько можно. ----- Появились официальные результаты октябрьской экспедиции УСА. Выкладываю. ----- 27 октября сброской на автомобиле в поселок Цандрипш (Гантиади) завершилась третья по счету в этом году экспедиция УСА (проект "Зов Бездны") в пещеру Крубера-Воронья. В экспедиции приняли участие 21 спелеолог из Украины, России и Болгарии. Работы в пещере были начаты 6 октября и закончены 25 октября. В пещере спелеологи работали четырьмя группами. Первая группа: Касьян Ю., Самохин Г., Ковалев А., Кисимов Т., Стоилов К. 14 октября был установлен подземный лагерь "Большая развилка" (-1790м). 16 октября Самохин и Касьян провели акклиматизационное проныривание сифона "Кв?точка" (-1980м). Ковалев, Кисимов и Стоилов построили площадку для подземного лагеря "Ребус" (-1960м). Планировалось 17 октября перенести лагерь на -1960м и начать работу за сифоном "Кв?точка". Планы нарушил паводок, начавшийся утром (около 6-00) 17 октября. Поток воды (расход около 40 л/сек, вечером увеличился раза в полтора) вырывался из одного ранее совершенно сухого хода и устремлялся к сифону "Малюк" (проныривали в февральской экспедиции). Вода проходила невдалеке от лагеря , но опасаясь подтопления и нашего участка, лагерь был снят и перенесен в условнобезопасное место. После проведенной разведки стало ясно, что мы отрезаны потоком воды и от поверхности и от площадки "Ребус", где у нас были оставлены гидрокостюмы, но зато подтопление нам грозит только в случае увеличения расхода потока воды в 6-8 раз. Паводок прекратился через сутки. В лагере на -1790м все это время мы чуствовали себя вполне комфортно, но даже думать не хотелось, как разворачивались бы события, если бы паводок нас застал во время проныривания сифонов. По нашей просьбе ребята находившиеся на поверхности связались с "большой землей" и узнали прогноз погоды для нашего региона на ближайшее будущее. Прогноз не обещал ничего хорошего и опасаясь повторения паводков, было принято решение не продолжать работы за сифоном "Кв?точка" в этой экспедиции. Несколько дней группа еще посвятила доразведке пещеры в донной части (топосъемка неотснятых ответвлений, восхождения, раскопки, геологическая съемка и т.д.) Вторая группа: Любимов П. (рук.), Павлов Е., Демидов П., Паршин Д., Кузьмин Е. Группа занималась исследованием притока "Лампрехтсофен" и на начальном этапе экспедиции активно помагала в транспортировке грузов первой группе. По телефонной связи в пещере мы узнали, что восхождение остановилось в колодце с завалом. Перовцы раньше сбрасывались (еще до нашего выхода на поверхность) и поэтому подробности проведенных ими работ пока не известны. Третья группа: Немченко Т. (рук.), Дегтярев А., Соломенцев В., Станчев С., Колов О. Гидронивелирование и баронивелирование пещеры. Замеры были проведены до глубины 1200 метров. Группа также провела замену болтов на стационарных ушах в интервале 0-500 метров. Четвертая группа: Марковской К. (рук.), Фурник Д., Ищенко И., Медведева Е., Гостев К., Косякин В. Группа работала в ветке "Некуйбышевская". В августовской экспедиции УСА спелеологи углубили "Некуйбышевскую" на 140 метров и остановились возле завала. Работы в октябре велись в основном в завале, а также была проведена разведка окон в открытом в августе стотридцатиметровом колодце "Нехай щастить". В результате двухнедельных работ, в завале было пройдено по вертикали 12.5 метра. Объем извлеченной породы составил около 15 метров кубических, или около 2200 ведер, в которых порода транспортировалась из забоя. В последний день работ спелеологам удалось подойти к началу колодца, спуститься в который уже не удалось в виду отсутствия времени. Глубину колодца оценили по времени падения камней в 30-40 метров. Работы в пещере Крубера-Воронья мы планируем продолжить в 2006 году. Август был традиционным временем проведения наших экспедиций в пещеру Крубера - Воронья и мы не видим причин менять традиции в следующем году. Предварительные сроки экспедиции 5 августа - 15 сентября. Руководитель экспедиции Юрий Касьян. |
Страницы: 1 |
Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Арабика. Воронья - 2005. Продолжение... |