Радиация в пещерах - делимся собственным опытом, знаниями...

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Радиация в пещерах - делимся собственным опытом, знаниями...

Страницы: 1 2 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 08-04-2011 20:04
Доброго дня Вам моё дорогое спелеосообщество... совсем недавно шандарахнулись с Драгошем в меандрах иннета об вот какую информацию:
"Уровень фона радиации в пещерах отличается от уровня фона на поверхности"

Так как 22 апреля намечается выезд "на природу" а прочитанная ранее информация и ещё ооочень многая непрочитанная заставляет наш мозг провокационно предложить Вам, о мудрейшие из жителей подземелья проффесионально просветить нас незнающих и несведущих по поводу выложенной далее инфо:

"Установлено, что естественный радиоактивный фон играет заметную роль для нормального течения жизненных процессов на планете. На поверхности уровень радиоактивного фона колеблется в пределах от 0,6 до 100 мГр/год. Превышение допустимых доз облучения приводит к лучевой болезни (критическая доза для человека 1,25 Гр). По рекомендациям Международного комитета радиационной защиты поглощенная доза, допустимая в производственных условиях, составляет

Д = 0,05 (В - 18), где:

Д – доза в Гр., В – возраст человека в годах.

Обнаружено, что облучение в малых дозах (около 0.25 Гр.) стимулирует активность иммунной системы, а снижение облучения (ниже фонового) действует угнетающе. Установлено, что чем выше фон естественной радиации, тем здоровее население. В известняковых пещерах уровень фона несколько выше, чем на поверхности (в два-три раза). Низкорадиоактивный мрамор, доломит и другие породы, которые могут с глубиной снижать фон радиоактивности.

Известны случаи за рубежом, когда глубокие пещеры используют как свалки радиоактивных отходов. Опасных доз излучения в исследованных пещерах на территории СССР не отмечено, но следует иметь в виду, что в зонах с повышенной концентрацией природных радионуклидов, богатых радиоактивными источниками, и в зонах тектонических нарушений пещеры могут иметь опасный уровень радиации.

Опасность радиоактивного облучения следует учитывать при первопрохождении пещер в неизвестных ранее спелеологам районах. Группы должны иметь дозиметры, например, типа ДКП-50-А, позволяющие визуально контролировать наличие радиации, или индикаторные ленты, наклеиваемые "скотчем" на каску"---
Драгош скоро выложит ссылку адреса на научную работу в полном обьёме...

Очень хочется узнать, почему после посещения пещер я чувствую себя будто бы "заново рождённым"? И ещё как минимум на пол года хватает "батареек" в организме...
Слышал, что в советское время, там хотели построить реабилитационный центр в виду того, что типа там очень быстро восстанавливается иммунная система...
Теперь собственно к самой изюминке темы... Предлагаем объединить теоретические знания(типа МЫ) и практические (типа ВЫ)в одно благое и полезное дело: Расширение общего кругозора в данной области.
Искренне Ваш, вечно светлый Светлый...

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 08-04-2011 20:11
Уважаемые модераторы, огромаднейшая просьба не сносить тему в "трёп" гарантирую конкретное "спелео-дело"...


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 08-04-2011 20:16
Оооо, наконец-то ты решил "оСветлить" тут эту тему! Выкладываю по просьбе трудящихся инфо:

http://mtc.md/~abis/info/opasnosti.htm


Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 08-04-2011 20:43
Очень хочется скорее, чтобы настало 22-е... Постараюсь достать счётчик "Гейгера" замерить трескоту цикад и всяких других жителей карстогово района...

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 09-04-2011 15:38
Вот ещё одна интересная ссылочка, http://uic.bashedu.ru/konkurs/kniss/text/radio.htm

--В 70-х годах во многих карстовых полостях США был выявлен повышенный уровень альфа-радиации, что побудило Службу Национальных парков осуществить долговременную специальную программу по изучению и мониторингу пещерной радиации. В результате были выявлены ее главные особенности пространственного и временного распределения. В частности, было установлено, что основной закономерностью пространственного распределения альфа-радиации является то, что ее уровень, при прочих равных условиях, контролируется в главным образом особенностями воздушной циркуляции в карстовой системе. То есть альфа-радиация связана с комплексом факторов, определяющих микроклимат пещеры. Наиболее общей тенденцией временной изменчивости уровня альфа-радиации в пещерах является ее повышение в летний период и уменьшение – в зимний, что обусловлено сезонным характером циркуляции пещерного воздуха.
А как обстановка в Золушке?.. Как я понимаю, циркуляция воздуха сильно влияет на изменение фона... Проводились ли замеры циркуляции воздушного объёма или нет....

Супер - Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 1193
Добавлено: 10-04-2011 08:29
В 90-м году мы замеряли уровень радиации в "Золушке". Для этих целей я ездил за дозиметром в какую-то военную контору на Дзержинского. Шман должен это помнить. В результате проведённых нами замеров выяснилось, что в "Золушке" уровень радиации завышен не был... Кстати, самый высокий уровень в самом Кишинёве (но не завышенный) оказался в районе ж/д Вокзала...

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 10-04-2011 16:42
Спасибо тебе, наш заокеанский товарищчь... на "Дзержинского" счасс МЧС находится так мы к ним прямм и пойдём-с...

Игорь, можешь найти результаты тех исследований?... будем рады сопоставить результаты 90-х и нынешние...

В районе ЖД уровень выше в виду того, что подвижные составы понатаскали её со всего света к нам...

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 10-04-2011 16:56
Корпускулярное воздействие на клетки организма состоит из: альфа, бета, электронное, протонное и нейронное(изотоп 252СF) воздействия...

Я сам, на себе, на собственном и очень мне дорогом теле убедился в полезности и эффективности естественной радиации. Уже несколько раз я проводил исследования своих органов зрения (ношу контактные линзы)в клинике на предмет эффективности положительного естественного облучения, так врачи отметили, что каждый раз после посещения пещеры у меня на некоторое время улучшалось зрение... Да и головушка после "прекрасных вечеров" проведанных в НАШЕЙ компании во время бурррных бесед и словоизлияний не побаливала более... Так не это ли и есть тот самый положительный эффект естественного облучения!?...


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 10-04-2011 22:45
Вот ещё интересная "Энергия которая нас лечит ", речь идет о той энергии которую мы обсуждаем, правда никак не удаётся найти её в электронном формате .

Официальный сайт, гениальный ученный.


Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 11-04-2011 14:02
По первой ссылке непонятка... слишком много лит-ры...
А вот вторая ссылка представляет интерес... Хорошо, что есть переводчики...
У этого парня феноменальная способность обнаружить излучение даже в пачке с чипсами...
Чем больше погружаешься в дебри интернета, то яснее становится о пользе естественного радиационного фона.
Народы, будьте активнее плизз 155 просмотров и только пару ответов... Жаль, что некоторые из нас безучастны к происходящему вокруг нас...

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 11-04-2011 14:49
Часть текста из чьей-то работы... Как ровно написано и чётко выложено..
"Одним из серьезнейших упущений сегодня является отсутствие объективной информации. Тем не менее, уже проделана огромная работа по оценке радиационного загрязнения, и результаты исследований время от времени публикуются как в специальной литературе, так и в прессе. Но для понимания проблемы необходимо располагать не обрывочными данными, а ясно представлять целостную картину.

А она такова.

Мы не имеем права и возможности уничтожить основной источник радиационного излучения, а именно природу, а также не можем и не должны отказываться от тех преимуществ, которые нам дает наше знание законов природы и умение ими воспользоваться.

Человек- кузнец своего счастья, и поэтому, если он хочет жить и выживать, то он должен научиться безопасно использовать этого “джина из бутылки” под названием радиация. Человек еще молод для осознания дара, данного природой ему. Если он научится управлять им без вреда для себя и всего окружающего мира, то он достигнет небывалого рассвета цивилизации. А пока нам необходимо прожить первые робкие шаги, в изучении радиации и остаться в живых, сохранив накопленные знания для следующих поколений."

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
Добавлено: 11-04-2011 22:26
В 90-м году мы замеряли уровень радиации в "Золушке".


Да, замеряли, но кто-то из "Троглодита", уж не помню кто, раскритиковал, мол дозиметр был военный, расчитан на летальные дозы, и на малых величинах не давал правильные значения. И забраковали все.

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
Добавлено: 11-04-2011 22:52
1. Согласно рекомендациям Международной комиссии по радиационной защите ПДК радона в воздухе рабочих помещений составляет 1119 Бк/ м3;
2. Самая высокая на сегодня концентрация радона в пещерах СНГ определена в пещере Геофизической, которая составляет 69110 Бк/ м3;
3. Пороговое время экспозиции для получения допустимой годовой дозы в Геофизической пещере не должно превышать для персонала 18-23 часов.


Радон в пещерах Западной Украины

В неогеновых гипсах западных областей Украины развиты крупнейшие в мире гипсовые лабиринтовые пещеры. Они характеризуются горизонтально-этажным строением, высокой плотностью каналов в плане, и имеют, как правило, один вход (Климчук, Андрейчук, 1988; Klimchouk,1992). Можно было ожидать достаточно высокое содержание радона в гипсовых пещерах региона по двум соображениям:

1) Выявлено повышенное содержание урана в ратинских хемогенных известняках, непосредственно перекрывающих гипсовую толщу (D.Ford, персональное сообщение о результатах анализа наших проб в лаборатории Макмастерского университета, Канада), а также в глинистых отложениях пещеры Золушка (В.В.Гудзенко, персональное сообщение о результатах анализа наших проб в лаборатории ИГН АН Украины). По-видимому, повышенным содержанием рассеянного урана характеризуются вышезалегающие глинистые отложения верхнего бадения и нижнего сармата, которые переотложены и широко распространены во всех пещерах региона.

2) Обширные пещерные системы, имеющие обычно один вход (иногда два), характеризуются в целом затрудненным воздухообменом, что должно способствовать формированию высоких концентраций радона, по крайней мере в дальних и периферийных участках пещерных систем.

Первые измерения концентраций радона и его дочерних продуктов в пещерах региона (в Озерной и Оптимистической) были сделаны британскими спелеологами в ходе экспедиции 1990 года (Gunn, 1991). Наши измерения в тех же пещерах выполнены в декабре 1992 г.

Концентрация радона, Беккерелей в 1 куб.м

Пещера Озерная
Входная галерея - 2620 Бк/куб.м
Хатки - 7560 Бк/куб.м
Оз.Немо - 5820 Бк/куб.м
Кристалл - 10800 Бк/куб.м

Пещера Оптимистическая
Входовой лаз - 858 Бк/куб.м
Лагерь 1,5 Сарая - 20900 Бк/куб.м
Авербаха - 18200 Бк/куб.м
Сива Кобыла - 23700 Бк/куб.м

В целом, пещеры Озерная и Оптимистическая демонстрируют высокое содержание радона и его дочерних, причем среднее содержание дочерних продуктов радона в Оптимистической почти в четыре раза превышает среднее содержание в Озерной.
Но следует подчеркнуть, что все измерения в Озерной выполнены в пределах хорошо вентилируемого Ближнего района, тогда как в Оптимистической три из четырех измерений сделаны в весьма удаленных центральных районах лабиринта. Хорошо видна тенденция возрастания концентраций по мере углубления в лабиринт.

В число мер, рекомендуемых для пещер с высоким содержанием радона и его дочерних продуктов, следует включить:

1. Ограничение времени работы в пещерах. Большинство рациональных задач, которые ставят перед собой спелеологи, может быть решено с гораздо меньшими, чем обычно, затратами "пещерного" времени, при условии тщательного планирования и самодисциплины. Нерациональные задачи в таких случаях следует отвергать. В случае крайней необходимости подземных лагерей следует предусматривать своевременную ротацию состава.

2. Планирование работ на зимний период, когда концентрации радона и его дочерних минимальны для данной пещеры.

3. Использование респираторов. Это весьма эффективная мера, так как основную потенциальную опасность представляет экспозиция излучению легких при вдыхании дочерних продуктов радона.

4. Отказ от курения в пещерах. Риск заболевания раком легких, создаваемый по отдельности курением и дочерними продуктами радона, при совместном действии обеих факторов не складывается, а умножается.

Это я раскопал в работе "РАДОН В ПЕЩЕРАХ СНГ" (Климчук А.Б., Наседкин В.М.) 1993 года.

Судя по всему, подобные исследования в "Золушке" не проводились.
Единственное, что сейчас можно предположить, это по аналогии с "Оптимой", следует ожидать в дальних районах от 18 000 до 24 000 Бк/куб.м.
Из чего следует, что чистая работа в год в этих районах не должна превышать 80 часов в год.
Ежели по 4 часа, то это 20 выходов в год. А это ж всего-то 10 раз съездить! Ё! Я и Куприч - панда!

Болтолог - инструктор
Группа: Участники
Сообщений: 250
Добавлено: 12-04-2011 00:50

Судя по всему, подобные исследования в "Золушке" не проводились.

Проводились, но просто не опубликованы. Я когда-то мерял, но данные надо найти в домашнем архиве. Возможно, что Андрейчук тоже что-то мерял. Но лучше перемерять по новому современными приборами.
Конечно, радона будет больше там, где и СО2. Но курить надо бросать по-любому...


Группа: Участники
Сообщений: 4
Добавлено: 12-04-2011 02:54
Костя пролистай пожалуйста инфу о Ядерно-Геофизической Разведке,
в книжке описаны нужные измерительные приборы и не только (полезная информация в общем, всё просто и чётко... ) будем знать што просить у МЧС-ников.....

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
Добавлено: 12-04-2011 11:45
Возможно, что Андрейчук тоже что-то мерял.

Если б мерил - обязательно в книге упомянул.
Но лучше перемерять по новому

Не знаю, не знаю... В 9 ноября 1989 года я замерял в Геохиме шахтным интерферометром СО2, так прибор показал и метан, до 0,5%. Тогда все решили, что погрешность прибора, мол, откуда метан. А сегодня Андрейчук заявляет, что по общей логике хим. процессов, протекавших в пешере, не хватает метана.
А СО2 тогда прибор показал:
зал Черновицких - 0,5%;
Факела - 0,75%;
ОП-17 - 1,75%;
Подвалы - 1,8%;
Южный Геохим - 1,75%.

Никак не вяжется с современными данными.


будем знать што просить у МЧС-ников.....

Просите официально, от клуба, если надо - письмо, печать, акт передачи.

Я когда-то мерял, но данные надо найти в домашнем архиве.

Опять все по полочкам, в нычках аксакалов. У Коржика на чердаке, у Ридуша в архиве, у Куприча в столе, у Рябухина на антрессоли... Достало. Давайте, наконец, все отсканируем, зальем на сайт, установим права доступа, если кто волнуется за ценность материалов.

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 13-04-2011 19:17
Доброго дня всем присутствующим-сочувствующим...
Доводим до вашего сведения, что на сегодняшний день были проведены следующие встречи, переговоры и разного рода дознания, другим словом и назвать никак не получается! Первые поиски счётчика Гейгера-Мюллера начались с "птички" и её обитателей... У всех квадратные глаза и подозрение в том, что мы "ирландские террористы" с килограммом плутония в кармане... У одного гражданского всёжж обнаружился онный, но с шипением в голосе сказал "НЕТ!"...
Далее последовали несколько лабораторий в институте физики,химии, у МЧС-ников (тожж восвояси послали в виду того, что они оборудование получили новое и не выдадут его)... Остановились на НАРЭ месного разлива, они вродебы могут посодействовать, но не известно...
В планах на завтра есть идея поити в Департамент по надзору за Окружающей Средой у них есть каждодневные замеры и они единственные ведут мониторинг за состоянием радиационного фона на территории РМ. Ежедневный отчёт по уровню радиации на территории РМ- http://www.meteo.md/mold/nsgilca.htm сорри за такую ссылку, но чётт проглючил УРЛ, вторую ссылку никак не постил..
По теории выходит, что в пещере уровень фона должен быть выше исходя из нескольких факторов, таких как - массы воды просачиваясь в почву тормозятся в твёрдых слоя, тем самыфм накапливая в себе Родон и его дочерние компоненты, ещё одним фактором для естественного предотвращения накопления радиации служат - перемещения масс воздуха в пещере, что в Золушке отсутствует...

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 13-04-2011 19:38
Отдельная просьба к товарищу Ботнару Виталик из Института Геофизики, выйти в "свет" и просветить нас о замерах проведённых в пещере года два до этого.
Будут необходимы замеры воздуха на предмет содержания газов в пещере в виду появившихся разногласий в полученной ранее информации...

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
Добавлено: 14-04-2011 20:49
Виталий Ботнару у нас на форуме не бывает. Да и не Виталик он вовсе... Доктор наук все ж.
На счет замеров два года назад - сильно сомневаюсь. Упоминания о радоне в Золушке я читал у Вериной. Вот если бы Чеботарь позвонил Кадочникову, а Кадочников покапался бы в библиотеке АН, то может бы чё и прояснилось бы.

Болтолог - инструктор
Группа: Участники
Сообщений: 250
Добавлено: 15-04-2011 03:00
Возможно, что Андрейчук тоже что-то мерял.
Если б мерил - обязательно в книге упомянул.


Необязательно. Я вспомнил, что мы с ним точно мерили еще году в 82-83. Он уже в геологии работал, а я доучивался. Оч-чень громоздкий был прибор. Причем замер был из грунта, тоесть из глины на полу, и из воды.


Опять все по полочкам, в нычках аксакалов. У Коржика на чердаке, у Ридуша в архиве, у Куприча в столе, у Рябухина на антрессоли... Достало. Давайте, наконец, все отсканируем, зальем на сайт, установим права доступа, если кто волнуется за ценность материалов.

Волнует не ценность, а объем работы. С тех пор накопилось еще больше материалов. Я кости и черепки не успеваю из дому выносить, а эти бумаги где-то в самом низу.

Болтолог - инструктор
Группа: Участники
Сообщений: 250
Добавлено: 15-04-2011 03:45
Шман, ты не поверишь... Короче, посмотри в почту.

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
Добавлено: 15-04-2011 12:51
Посмотрел. Поверил. Здорово!

Видимо, (по датам совпадает), это как раз те замеры, о которых Климчук упоминает:
... а также в глинистых отложениях пещеры Золушка (В.В.Гудзенко, персональное сообщение о результатах анализа наших проб в лаборатории ИГН АН Украины).

Из них следует:
1. Зал Черновицких (3 замера) - 3 588, 3 996, 4 074 Бк/куб.м
2. Лабиринт Заблудших - 3 522 Бк/куб.м
3. Анаконда - 12 264 Бк/куб.м
4. Факела - 7 374 Бк/куб.м
5. Копыто - 9 114 Бк/куб.м
6. Подвалы - 9 402 Бк/куб.м
7. Геохим (но где?) - 8 244 Бк/куб.м
8. Вода в Зеленом Лабиринте - 209 Бк/куб.м
9. Вода в Крокодиле - 176 Бк/куб.м
Так что, не все так страшно. Мы не панды.

Третий листок, Богдан, видимо не отсюда. И год 1994, и номера проб не те.

А что такое LR-115 и C-39?

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 15-04-2011 14:11
Прекрасно, вот и первые "ласточки" появились... может с миру по нитке и соберём всю инфу... Надо собрать по максимуму всю имеющиюся информацию о замерах... И составить полный отчёт хотя бы для нас самих...
Так же уважительно прошу вас не забыть о поисках дозиметра, газоанализатора и тп...Если знаете хотя бы у кого они есть сообщите, может мы попытаемся "более официально" заинтересовать...

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 16-04-2011 00:06
Сегодня были в институте генетики,Николай Барбакарь директор института добродушно намекнул, что есть возможность предоставить счётчик Гейгеля-Мюллера... И ещё много другой инфо об общем воздействии фона на мутагенез.
22-е не за горами, так, что требуется и Ваша поддержка в организации выезда.
Игорь, дружище может с Вашей доброй и наученной руки составить план действия и взаимодействия... Выезд, состав группы, документы, если мы собираемся брать замеры и вносить свою лепту в историю, то надо наверное это как-то запротоколировать... Ну ты сам в курсе лучше моего...
И ещё раз спасибо всем кто откликнулся и предоставляет свою помощь!...

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
Добавлено: 16-04-2011 13:46
прошу вас не забыть о поисках ...., газоанализатора

Костя, замеры состава воздуха делаются ежегодно, все данные я регулярно выкладываю в теме "Золушка". Поэтому не надо распылять силы в поисках газоанализатора. Замеры проводились дорогим немецким прибором, которого у нас не найдешь.

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 17-04-2011 12:55
Игорь, спасибо большое за своевременную инфо... При таком раскладе у нас будет больше времени на другие исследования...
Отдельная просьба к всем присутствующим, нам с Драгошем необходим Ваш совет или если есть возможность то и помощь, необходим объёмный свет тёплого свечения.... и желательно побольше...

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
Добавлено: 17-04-2011 15:18
необходим объёмный свет тёплого свечения....
а также камкодеры, ребризеры, неопрены, ноуты в стальном чемодане, скаладные стульчики.
И устройте еще в пещере нехилый паводок, и чтоб водопад на колодце, и веревка рвется, и волосы в решетке, и второй выход в районе Гаити.
И чтоб вертолеты, шерпы и пяток спеликов-добровольцев, утопленных ради искусства. "Прости, папа, но так будет лучше!"

Болтолог - инструктор
Группа: Совет клуба
Сообщений: 252
Добавлено: 17-04-2011 19:26
необходим объёмный свет тёплого свечения....
а также камкодеры, ребризеры, неопрены, ноуты в стальном чемодане, скаладные стульчики.
И устройте еще в пещере нехилый паводок, и чтоб водопад на колодце, и веревка рвется, и волосы в решетке, и второй выход в районе Гаити.
И чтоб вертолеты, шерпы и пяток спеликов-добровольцев, утопленных ради искусства. "Прости, папа, но так будет лучше!"

А танчик в "Ларисе"? Хочу танчик. Хочу.Т-34,не меньше.

Старший болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 187
Добавлено: 18-04-2011 10:44
Тема становится все интереснее.

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 18-04-2011 21:20
Но-но-но... Не травите душу!... Хватит нам и пары-тройки свечей ватт по сто...
Оказывается, что не малое количество людей после посещения пещер чувствуют себя на много лучше... Может это и есть та положительная энергия которая накапливается в пещерах... Энергия, которая получается в стечении всех факторов протекающих в биологической жизни пещеры.


Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
Добавлено: 19-04-2011 14:37
2 балла по физике, Светлый.
Энергия - это мера состояния материи. Когда физики говорят (для краткости, что и вводит народ в заблуждение), что тело накапливает энергию, это обозначает, что тело меняет свое состояние.
Тело накапливает кинетическую энергию - значит тело увеличивает свою скорость или массу.
Тело накапливает электрическую энергию - в теле идут хим. процессы, которые приводят к перераспраделению заряженных частиц (ионов). И т.д.

Попробуй-ка объяснить, какие процессы в пещере приводят к изменению состояния материии в положительную сторону (и что такое эта положительная сторона), а какие в отрицательную.

Энергия, как мера состояния материии не может быть ни положительной, ни отрицательной, говорить о знаке энергии бессмысленно.

Старший болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 187
Добавлено: 19-04-2011 18:00
Нет Игорь, ты не прав. Вот выдержка из исследования влияния пещер:

Давно известно, что исходя из космического закона поляризации нижняя часть ходов пещеры обладает отрицательной энергией, уничтожающей вирусы и бактерии, а следовательно снимающей воспалительные процессы, а верхняя - положительной энергией, поднимающей тонус и настроение. Знали это и шаманы древности.
Ответы на вопросы энергетического состояния пещер лежат в плоскости понимания геоморфологии самой Земли и солнечного космического излучения, влияющего на нее. Как известно, Земля состоит из ядра, жидкого сплава, позволяющего вращаться ядру планеты, мантии и земной коры. В местах тектонических разломов (геосинклиналя) обычно проходят так называемые мантийские каналы, соединяющие кору с ядром. Солнечное космическое излучение, достигающее ядра и воздействующее на него, вызывает возмущение в ядре планеты, а через него – в коре Земли. Причем, наибольшую интенсивность таких излучений передают мантийские каналы. Усиленная «земная» энергия, вырываясь из зоны тектонического разлома и попадая в пещеры, как в мышеловку, мечется по ним, проходя по внутренним залам, коридорам с непредсказумыми поворотами и углами архитектоники самих пещер, временами застревая в определенных местах. Другим фактором, формирующим энергию внутри пещер, является прямое, непосредственное воздействие солнечно-космического излучения на пещеры. Превалирование земной энергии, которая расценивается в целом как фактор со знаком минус, над космическим фактором, интерпретируемым как фактор со знаком плюс, раскалывает крупные камни, лежащие внутри пещер, как правило, в соотношении 3:1. Это подтверждаетя биотензорами типа рамка-маятник, где вращение над крупной частью камня идет в левую сторону, а над меньшей частью – в правую сторону. Причем, если человек (или группа) помещается на часть камня со знаком минус, то через 5-7 минут нахождения на камне начинают проходить болевые ощущения, практически независимо от диагноза, снимаются воспалительные явления у больных с реальными болями в позвоночнике, суставах, в области желудка, кишечника, почек, придатков и т.д. Как правило, для лечения на большей части камня достаточно 10 минут. Кроме того, длительное нахождение на холодном камне представляется нецелесообразным, ибо температура в пещере не превышает 7-10 градусов. Интересен врачебный и эниологический анализ состояния этих людей к концу сеанса (через 10 минут). Становится безболезненной пальпация внутренних органов, субъективно исчезает ощущение боли, увеличивается объем движения суставов, снижается артериальное давление. По исчезновении боли члены группы перебираются на меньшую часть камня с положительной энергией. Центральный поток Сушумна переворачивается вверх – появляется тонус, энергия, сила, при этом боли не возобновляются. Повторный прием лечебных сеансов на крупных камнях приводит к стабильному исчезновению болей, связанных с воспалительными процессами, без постановки диагноза. В разных местах залов и многочисленных проходов пещер энергия поляризуется неповторимо и уникально. Например, в некоторых местах проявляются мощные потоки энергизирующего типа, хорошо заметные на снимке, сделанном чувствительным фотоаппаратом. На снимке виден белый шлейф энергии и энергетический шар. Шары и шлейфы часто фиксируются на высокочувствительной пленке, и при этом не видны человеческим глазом, но ощущаются в виде притока энергии, жизненных сил, хорошего тонуса, настроения и легкого дыхания.



Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
Добавлено: 19-04-2011 20:36
Песец!
Клим, 5 баллов! Дай ссылку!!!!!!!!
Ёшкин свет, мы камни взрываем, а достаточно соеденить
Превалирование земной энергии, которая расценивается в целом как фактор со знаком минус, над космическим фактором, интерпретируемым как фактор со знаком плюс, раскалывает крупные камни, лежащие внутри пещер, как правило, в соотношении 3:1.

А фраза
попадая в пещеры, как в мышеловку, мечется по ним, проходя по внутренним залам, коридорам с непредсказумыми поворотами

просто неописуема!

Болтолог - инструктор
Группа: Участники
Сообщений: 250
Добавлено: 19-04-2011 23:40
Посмотрел. Поверил. Здорово!

Видимо, (по датам совпадает), это как раз те замеры, о которых Климчук упоминает:

При чем здесь? Ловушки ставили под моим руководством. Треки считали мне в Венгрии. У Клима видимо свои данные.

Болтолог - инструктор
Группа: Участники
Сообщений: 250
Добавлено: 19-04-2011 23:46
Оказывается, что не малое количество людей после посещения пещер чувствуют себя на много лучше... Может это и есть та положительная энергия которая накапливается в пещерах...

Да-да, и стоит кое-что получше! Это всего навсего положительное влияние малых до радоновой радиации. Слыхали о курортах с радоновыми ваннами? Получите!

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 20-04-2011 23:41
Доброго вечера всем...
А можно усидеть воочию список группы?...
Так сказать , для хроники...
Если у кого то имеются идеи или сама возможность, то призываем не оставаться безучастными к нашей просьбе... НЕОБХОДИМ СВЕЕЕТ!!! Многоооо....
На данный момент в нашем распоряжении имеется:
Аккумуляторы автомобильные 2 шт- 55А и 65А, пара галогенных прожекторов (лампы купим ватт на 100-150...) есть преобразователь 12В на 220 В-400Вт, может у кого есть какой либо доп. свет просим прихватить... будем признательны и благодарны!...

Супер - Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 1193
Добавлено: 21-04-2011 19:39
которые приводят к перераспраделению заряженных частиц (ионов).

Блин, ну при чём тут Ионы! Ты ещё Аурик сюда приплети...

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 25-04-2011 11:17
Приввет всем жителям нашей долины!
Я конечно и не удивился, даже можно сказать, что чувствовал "Штейна взгляд" на нащем форуме... И очень ждал, когда же наконец то такой многогранно развитой человек как товв Штейн оставит свой комментарий по этой теме, но увы... Наверное зря ждал... Попросил бы не флудить, для этого есть "СТЕБАДРОМ"...

Заслуженный Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 490
Добавлено: 25-04-2011 12:23
С праздником Святой Пасхи всех!!1 Благополучия и достижения желаемого...

Супер - Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 1193
Добавлено: 28-04-2011 22:48
Попросил бы не флудить, для этого есть "СТЕБАДРОМ"...

С праздником Святой Пасхи всех!!1 Благополучия и достижения желаемого...


Страницы: 1 2 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Радиация в пещерах - делимся собственным опытом, знаниями...

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU