|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Анонс нового спелеоклуба - обсуждение. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 30-01-2009 14:01 | |||||
|
Ну вот, все опять как обычно. Твоя попытка начать конструктивный монолог скатилась к жалким попыткам оскорбить, укусить, ужалить. Непонятно только какой смысл в этом… |
||||||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274 
|
Добавлено: 30-01-2009 15:46 | |||||
Игорь, я поддерживаю твой праведный гнев на счет подпольщины. Подобные вопросы НЕ решаются в одностороннем порядке, без созыва всех заинтересованных сторон. Тем не менее вопрос об использовании помещения решается не единолично, а советом клуба. Вот пусть совет и решает - кто/когда/как использует помещение и как будет происходить сбор средств на оплату аренды. |
||||||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490 
|
Добавлено: 30-01-2009 17:43 | |||||
| а может у "них" появился спонсорр.... | ||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 
|
Добавлено: 30-01-2009 18:35 | |||||
|
Для разрешения возникшей конфликтной ситуации, предлагаю выписать двух опытных в данном вопросе специалистов, одного из Украины, другого из Бельгии. P.S. Это была шутка, которую смогут оценить только ветераны клуба... |
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 30-01-2009 18:47 | |||||
 
|
||||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 31-01-2009 02:58 | |||||
|
Эх, как же это достало! Жутко не хотелось влазить во все... Но раз пошло такое дело, давайте попробуем расставить точки над i. Последняя попытка. Извиняйте, что длинновато, но кратко, как попробовали вначале, похоже не получается. ------------------------------------------------------------------------------------------ Часть первая. Общественная. Вернемся к началу. Никому не хотелось ворошить осиное гнездо и ввязываться в дрязги, и уж тем более публичные. С точностью «до наоборот» – всем хотелось раз и навсегда уйти от любых дрязг. Специально был согласован со всеми(!), и опубликован абсолютно нейтральный Анонс. По возможности позитивный и рабочий, и по той же причине - без единой ссылки на конкретные персоналии. Был предложен максимально цивилизованный и минимально болезненный для остатков коллектива выход из критической для молдавской спелеологии ситуации. А технические детали планировалось согласовать «в фоновом режиме», не вынося на публику. Напомню ситуацию, для тех, кто редко бывает в клубе, или не вчитался. Изначально никому не хотелось все это афишировать, а основные действующие лица и так были в курсе. Но, видимо пришло время... 1) Последние несколько лет клуб уверенно деградировал по всем направлениям – в области общеклубных проектов, набора новичков, посещаемости клубных дней и просто общеклубной атмосферы. Причем динамика однозначна, чем дальше - тем хуже. Тут мнение единодушно у всех, кто пытался более-менее активно продолжать участвовать. Можно спорить о степенях ("плохо", "очень плохо", критически", и т.д.), но сути это не меняет. 2) Условно можно считать, что за каждый клубный день мы платим трехзначную сумму в леях. Где-то уже с год назад ситуация скатилась до того, что я впервые услышал вопрос (от члена Совета клуба!) – а нафиг мы платим эти деньги? К концу 2008-го этот вопрос уже стоял ребром, и задавался регулярно. Для справки - уже давно стали нормой среды, когда приходят 4-6 человек, трепятся в куриле "ни о чем" 20-30 минут, и разбегаются с ощущением бесполезно потраченного времени. А в конце прошлого года я уже был на клубном дне, на котором собралось 2 (два!) человека. И судя по общей тенденции – это не предел. Что существенно, и сами эти среды давно перестали быть КЛУБНЫМИ днями – ибо постепенно отмерли все общеклубные вопросы, которые там раньше обсуждались. Максимум, что там сейчас происходит – что-то типа «когда я могу взять xxx из каптерки». Ну и треп «ни о чем» в курилке, есс-но… 3) Почти все попытки остатков клубного актива что-то изменить, как-то активизировать клубную жизнь – явно или скрыто саботировались. Как следствие, сам актив стремительно сокращался, как шагреневая кожа, ибо люди видели - что-либо делать в такой ситуации практически бессмысленно. И если сейчас начинать в клубе что-то большое и затратное – результат предсказуем на 100%. История последних лет это очень четко показывает… 4) Выезды перестали быль «клубными мероприятиями». Народ разбился на отдельные песочницы (микро-клубики), которые еще пытаются ездить в свое удовольствие, но к клубу в целом это все имеет уже минимальное отношение. И «Минимальное» - только потому, что продолжающие ездить люди еще как-то связаны предыдущей историей клуба. Если бы не это – связи не было бы уже никакой. Само по себе это плохо, но еще не смертельно, есть клубы, которые худо-бедно живут подобным образом. Но у нас, с учетом предыдущего пункта и общей атмосферы – диагноз на будущее проглядывается однозначный. Теперь, уже с учетом этих пунктов, позвольте задать несколько вопросов – на обдумывание. 1) Что именно в такой ситуации еще можно «развалить»??? 2) Почему попытка наладить хоть что-то, единственно доступным на сей момент способом, вызвала у отдельных товарищей такой взрыв иррациональной злобы??? 3) Почему чисто формальное объявление о давно сложившейся фактической ситуации, сделанное в форме, позволяющей всем вовлеченным сторонам максимально «сохранить лицо» (и личное, и молдавской спелеологии в целом), было (отдельными товарищами) в очередной раз воспринято как личной вызов, и повод для противостояния и дрязг? И кому именно нужно такое противостояние? Как заключение первой части. Несмотря на многочисленные обсуждения, на сегодня никто пока не придумал другого выхода из сложившейся ситуации. И никто не говорит, что это ХОРОШИЙ выход, но, к сожалению, сейчас приходится выбирать НАИМЕНЕЕ ХУДШИЙ выход из плохих и очень плохих – ибо ситуацию довели до предела. Если вдруг случится чудо, и кто-то завтра изобретет еще менее худший вариант – думаю, все участники с радостью выслушают, и, скорее всего, проголосуют ЗА. Но такого варианта, к сожалению, давно никто не видит, и обсуждение выше четко это показывает. Если отфильтровать вполне понятные эмоции – в сухом остатке будет ноль целых, ноль десятых. И молчание тех, кто действительно в курсе ситуации (актива клуба) практически в полном составе (за исключением Шмана, но о нем речь ниже) – очень четкий тому признак… ------------------------------------------------------------------------------------------ Часть вторая. Очень личная. Я ОЧЕНЬ хотел избежать привязки этого Анонса хоть каким-то боком к так называемому «моему конфликту со Шманом». Тем более, что ПРЯМОЙ связи тут и в самом деле никакой – чтобы убедиться в этом, достаточно было прийти во вторник в клуб. Во-первых. Для справки – если кто не в курсе. Никакого личного конфликта у меня со Шманом НЕТ! И никогда не было. Категорически. А вот у него со мной - как раз есть. Причем «конфликтом» это назвать сложно, ибо чего-либо настолько иррационального, бессмысленного и разрушительного я в своей жизни не наблюдал ни разу. Бессчетно количество попыток, когда я пытался с ним договориться, а позже, когда окончательно отчаялся, и понял, что «не судьба» - хотя бы выяснить причины происходящего. А воз и ныне там. Лично для меня, ужас ситуации в том, что после почти 5-ти лет этой идиотской истории, даже я (уже не говорю об окружающих) - не представляю ни причин, ни смысла, ни целей его поведения. Во-вторых. Шман, у тебя стыдно есть? Или растерял окончательно? (Хотя и есть что сказать, но мне противно это ворошить – так что очень кратко, и только отвечу на то, что было сказано Шманом выше). 1) Обвинения в чей-либо адрес в «развале» клуба, в ТВОИХ устах выглядят... как бы так помягче сказать... цинично? 2) «Мертвые души», Рябухин «подкручивает счетчик»... Этот пассаж вызвал просто гомерический хохот в зале. Было бы смешно, если бы не было так грустно... Раньше ты редко опускался до откровенной лжи, обычно старательно ее маскировал, но тут, извини, прокололся. Куча людей (как минимум все те, кто тогда присутствовал), знают, что отдельным пунктом было обсуждено и принято, что «Шман должен быть в курсе всего». Ибо скрывать было нечего и не от кого, а публичных дрязг избежать очень хотелось. И даже отдельного добровольца выделили для разговора с тобой – для информирования и обсуждения технических вопросов по каптерке, кассе, помещению и т.д. – дабы не выносить этот сор на улицу. И я точно знаю, что уже через час после второго сбора ты был подробно в курсе всего – и сколько там было людей, и кто, и о чем говорили, и что решили... 3) Твой «Вызов»... Куда ты вызываешь? Кого? На какой очередной бой ты зовешь сквозь красную пелену в глазах? Окстись! Тебе не надоела твоя тотальная война за 5 лет? За что, и с кем ты воюешь? Оглянись на пепелище вокруг... Тебе все мало? Те неведомые фантомы, с которыми ты так ожесточенно воюешь - непобедимы в принципе, ибо питаешь и растишь их ты сам. Но вокруг ведь страдают вполне живые люди... В заключение. Несмотря на все вышесказанное, ради остатков клуба, в который я вложил ...цать лет своей жизни – я готов говорить со Шманом в любом месте и в любое время. При одном условии – если целью будет конструктивный разговор, а не очередная ложь или война незнамо с чем… |
||||||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490
|
Добавлено: 31-01-2009 11:38 | |||||
|
полный абзац...уймите вы свои нервы...мысли и всё то, что у Вас там неймётся...ну будет новый клуб и, что это Вам даст...кто в выигрыше??? Вы свои личные амбиции ставите выше общественных интересов, и поставленных задач уже давно ни кто не выполняет и у каждого из Вас о мудрейшие преобладает вначале гордыня а потом уж разум... Наступает минута прощания, Ты глядишь мне тревожно в глаза, И ловлю я родное дыхание, А вдали уже дышит гроза. ... Как два различных полюса, Во всём враждебны мы. За свет и мир мы боремся, Они — за царство тьмы. ... Весь мир насилия мы разрушим До основания, а затем Мы наш, мы новый мир построим, Кто был ничем, тот станет всем. ... Никто не даст нам избавленья, Ни бог, ни царь и ни герой, Добьемся мы освобожденья Своею собственной рукой. Чтоб свергнуть гнет рукой умелой, Отвоевать свое добро, Вздувайте горн и куйте смело, Пока железо горячо! ... Довольно кровь сосать, вампиры, Тюрьмой, налогом, нищетой! У вас — вся власть, все блага мира, А наше право — звук пустой. Мы жизнь построим по иному, И вот наш лозунг боевой: Вся власть народу трудовому, А дармоедов всех — долой! ... Презренны вы в своем богатстве, Угля и стали короли! Вы ваши троны, тунеядцы, На наших спинах возвели. Заводы, фабрики, палаты — Все нашим создано трудом. Пора! Мы требуем возврата Того, что взято грабежом. ... Довольно королям в угоду Дурманить нас в чаду войны. Война тиранам! Мир народу! Бастуйте, армии сыны! Когда ж тираны нас заставят В бою геройски пасть за них, — Убийцы, в вас тогда направим Мы жерла пушек боевых! ... Лишь мы, работники всемирной Великой армии труда Владеть землей имеем право, Но паразиты — никогда! И если гром великий грянет Над сворой псов и палачей, Для нас все также солнце станет Сиять огнем своих лучей. мне так именно всё и видится...обмозгуйте сами стоит ли то, что Вы делаете того чего из этого выйдет... мне Вас честно и существенно жаль... А развалите клуб, лично пойду к министру и ключи с доступом отберут НАВЕЧНО!!! не взирая на Ваши регалии... И прекратите искать личные интересы в общественном деле!...всё надоели и достали...без обид... |
||||||
|
пессимист Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 72 
|
Добавлено: 31-01-2009 15:23 | |||||
Добавь еще одного. Впрочем, по существу: решение о создании паралельного клуба возникло действительно спонтанно. После того как действительность была такова, что с 1 февраля было практически решено отказаться от помещения клуба. Шман подтверди, пожалуйста, твое мнение насчет прекращения оплаты за арендуемое помещение т. к. посещения слабое и нет смысла платить, хоть небольшие, но деньги за 200 м2 для еженедельного посещения нескольких людей. А теперь вот оно как получается. Как в том анекдоте: «… такая корова нужна самому…» После практически стагнации клубного помещения и было высказано предложение о создании параллельного клуба. Почему параллельного, а не «…давайте вместе…» чуть позже. Итак, господа моё мнение: в кишиневском спелеоклубе АБИС, за последнее время, в арифметической прогрессии начали появляться люди, которые убеждены, что в мире существуют две пещеры и обе находятся в Молдавии. А другие, о которых вроде бы как слышали, оборудованы лифтом и мобильной связью, (как в Китае). Массовые выезды на природу и есть пресловутые спелеоэкспедиции, полные риска и опасности. О последних двух определениях оные товарищи с удовольствием рисуются перед посторонними и разглагольствуют на данном форуме. Дальше. О белой зависти и о тектоническом движении. Эта самая зависть навевает на меня, когда я воочию наблюдаю за другими спелеоклубами, где кроме около клубной тусовки (безусловно необходимой) существует целая плеяда самостоятельных команд готовых и умеющих выполнять любую работу и на горизонтали и на вертикали. Где есть с десяток людей готовых организовать и возглавить выезды практически любой сложности. Присутствовал при разговоре, где обсуждалось необходимость открытия еще одного, третьего по счету потока курсантов человек по 20-30. Разговор был так, про между прочем. Как сами понимаете, речь шла не про наш клуб. Я обзавидовался. А ведь не следует забывать, что из-за тектонического движения (других-то причин нет) в обозримом будущим доступ в пещеры некоторым из нас будет ограничен, а то и вовсе недоступен. И тут встает вопрос: а дальше что? точнее кто? Теперь о грустном: почему же все-таки еще один клуб? Отвечаю: потому что объективно существуют непримиримые противоречия, о причинах которых не мне судить…да и не здесь… А что вообще происходит? Да ничего особенного. Несколько людей не хотят работать вместе. Ну и что? Такое случается сплошь и рядом, тем более в добровольных объединениях. Оно, конечно и неприятно, но не смертельно. Я даже слышал, что в совместно проживающих (и работающих) семейных парах случаются разногласия с дальнейшем разделением. И ничего находят потом другой объект работы и продолжают, трудится на благо себе и обществу. Как-то так. В нашем случае это ведь не Володя Калдарегоалэ и Юра Пупэзэмаре собрались за стаканом и порешили открыть клуб по интересам. И под финал: (двойное гражданства) мое мнение однозначно да.
Как-то так оно и предполагалось с одним условием: невмешательством во внутренние дела друг друга. Независимо от того до чего мы тут додискутируемся, считаю необходимым отметить, для меня существует крайне (небольшой по количеству, ну прямо очень небольшой) ограниченный круг лиц с мнениями которых я считаюсь и они мне не безразличны. Шман, безусловно, в их числе, хоть и не могу с ним, кое в чем согласится. |
||||||
|
lauriha Группа: Участники Сообщений: 1 
|
Добавлено: 31-01-2009 18:16 | |||||
|
Всем Привет!!! Я знаю, что редко появляюсь в клубе, не являюсь его членом и мало пользы приношу спелеодвижению, и к моему мнению мало кто прислушается...:)....но тем не менее хочу выразить свой взгляд на ситуацию. :) Идеи группы "инициативных товарищей " мне понятны и во многих вопросах ( мало работаем, недостаточно активны, нет школы и работы с молодежью и т.д. ) я согласна, но возникают вопросы :))) 1. А кто мешал или что, воплощать эти замечательные идеи в жизнь имея уже создавшийся коллектив и помещение ? Ведь "инициативные товарищи" не с улицы пришли на пару часов потусить, а давно состояли или состоят в клубе "Абис"...почему же сейчас их инициатива направлена ,хоть и на благие казалось бы цели, но ведет к еще большему развалу? Где была их инициатива раньше? Почему с таким же рвением они не воплощали эти замечательные идеи в жизнь? 2.Или получается, что с тем коллективом, который есть в клубе вам не интересно или нет желания работать? Почему эту тему вы не подняли раньше , не созвали собрание и не поговорили с людьми? Возможно общественное решение и обсуждение назревающего отмежевания можно бы было избежать. Не может пару человек решать за весь коллектив. 3. Не думаю, что смена вывески и новые лозунги изменят положение вещей. Вы не смогли организовать работу, достучаться до народа и реализовать свою инициативу, когда были люди и помещение.... Что бы воплотить ваши идеи в жизнь необходимо воспитать новый коллектив из новых добровольцев и молодежи, возможно тогда что то и получиться.....Но где гарантия, что это сработает...ведь вы же не будете препятствовать желающим из старой формации ездить и участвовать в экспедициях ? А значит есть вероятность вернуться к искомой ситуации, но под новой вывеской. :))) 4. И сколько раз было уже этих попыток организовать новый клуб и нормальную работу ? Может проблема В нас самих? Разруха не в клубе - разруха в головах. Начинать надо с себя. :))) 5. Единственный позитивный момент во всей этой ситуации - это то что люди зашевелились, задергались и начали высказываться. :)) А значит существует вероятность какого то сдвига и движения в этом застойном "болотце" :))) Пусть маленький но прогресс :)) Людям значит не безразлично. Равнодушие - убивает. А тут такие дебаты назревают :))) Обязательно приду в понедельник. Есть еще очень много вопросов по этой теме. :)) |
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 01-02-2009 08:25 | |||||
|
Валера и Олег! Кто вам мешает делать всё это без разделения клубов??? Я вспоминаю, скажем 90-й год - пик нашей активности. Было множество подгрупп, каждый занимался тем, чем ему было интересно. На клубных днях всегда проявлялись два-три лидера, которые предлагали свои планы на ближайший выходной. И у людей был выбор. Ещё раз, что вам мешает работать в таком же формате? P.S. Анжелка, ты такая умница, так здорово всё написала! 
|
||||||
|
крецу ирина Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 294 |
Добавлено: 02-02-2009 10:24 | |||||
| Анжелка, +100!!!! вот прямо мои мысли прочитала)))) | ||||||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490
|
Добавлено: 03-02-2009 18:39 | |||||
и наступило затишье..... 
|
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 03-02-2009 19:45 | |||||
Добро делят.... |
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 03-02-2009 21:54 | |||||
Глеб, я ничего не понимаю! Ты же сам написал - вторник, 3 февраля, на том же месте. Я приходил в 19:30 (самолёт задержался), хотел в новый клуб записаться а там уже было закрыто... Неужели вы за пол-часа решили все вопросы и разбежались? У меня как-раз было предложение - разделить нафиг всю снарягу и имущество старого клуба. Причём выдавать пропорциональную долю от общего добра на каждого члена нового клуба, который на момент разделения был членом "Абиса". Поскольку Глеб уже года три взносов не платит, а Валерик сам признался, что вот уже два месяца, как не является членом клуба, то остаётся дорогой товарищ Олег Шкепу (он же Пессимист). Вот на него и выдавайте! Сколько там членов в клубе? 50? Вот и выдайте ему пятидесятую часть! Делов-то! А если такой метод по каким-то причинам покажется вам несправедливым, и вы считаете, что делить надо на всех, то тогда я тоже вправе претендовать на свою долю! И Яша! И Мальцман! И даже Лёня Обадэ! Верните мне мою долю!!!!!!!! |
||||||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490
|
Добавлено: 04-02-2009 11:21 | |||||
| Недобро делят... | ||||||
|
shunia Опытный болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 118 |
Добавлено: 04-02-2009 11:52 | |||||
Штейн.ПОДСТРЕКАТЕЛЕЙ бьют первыми.Или это все, чему ты у америкосов научился?Перед Дмитриевым и Долгополовым ты бы извинился-люди для спелеологии сделали на порядок больше чем ты.Хотя порядочность у америкосов почемуто не наблюдается  Если списывать ето на шутки - то какието они у тебя грязноватые 
|
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 04-02-2009 17:21 | |||||
|
Шуня! Если я уподоблюсь твоей манере писать сообщения, то могу сказать, что ты тоже многому научился у руководства страны, в которой проживаешь. Насколько я знаю, на собрании ты молчал в тряпочку и сохранял так называемый нейтралитет. Не совсем понимаю, что за этим кроется - то ли твой природный пофигизм, то ли желание выждать и примкнуть в дальнейшем к победителям. Я не буду говорить, что это чисто румынский подход к проблеме, дабы не обидить весь народ в целом, как это делаешь ты. Вполне возможно, что ты просто не хочешь мешать ребятам расходиться мирно. Что касается моих отношений с Петей и Сашей, то это уже наше с ними личное дело, и кстати, я их имён нигде не упоминал - это твоя была идея. Что касается вклада в мировую спелеологию в той градации, которую ты предложил, то здесь никто не может оспаривать тот факт, что ты превзошёл многих из нас не на один, а на несколько порядков... У нас на глазах рушится клуб, скоро начнут делить имущество. И если делить будут не по предложенной мною схеме, а по уровню вклада в общее движение, то ты неоспоримо имеешь право на двойную долю!  P.S. А теперь серьёзно. Я внимательно ознакомился с основными претензиями группы отколовшихся. Согласен с ними на 100%. Да, бардак на клубных днях. Да, работы мало проводится. Так может тебе, как знатному ветерану, взять бразды управления в свои руки и навести порядок! Тем более, что Шман вроде как сам предложил отойти от дел. И клуб от развала спасёшь, и славу свою приумножишь!
|
||||||
|
топор Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 19-02-2009 22:04 | |||||
| Боюсь ошибиться Глеб это ты? | ||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 20-02-2009 07:19 | |||||
Да, это он... |
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 20-02-2009 17:46 | |||||
Валера, а как будут привлекаться новые люди? Из каких ресурсов? Будете объявления по общагам развешивать, или всё-таки за счёт старого состава? |
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 20-02-2009 19:48 | |||||
| T.e. если бы клубы не разделились, то помещение никогда бы не убрали? Не понимаю, что мешало Валере организовать уборку раньше... | ||||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 20-02-2009 20:41 | |||||
В основном, упор делается на привлечение новых людей. Технологии привлечения - разные. Но при этом, тем кто захочет заниматься спелеологией с нами из старого состава, будем только рады. Не всем конечно... |
||||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 20-02-2009 20:44 | |||||
Склонен воспринимать этот вопрос как риторический. |
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 20-02-2009 21:18 | |||||
Ага, т.е. есть шанс, что кто-то придёт записываться в Новый клуб, а ему там будут не рады? |
||||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 20-02-2009 21:21 | |||||
| Не балуйся. Все все прекрасно понимают. Все. Закрыли тему. | ||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 20-02-2009 22:08 | |||||
|
Напрасно ты так меня отталкиваешь... Вот вернусь я к примеру в Кишинёв. И сразу возникает вопрос - в какой клуб податься? Ведь хочется именно туда, где все мне рады. ...Кстати, хорошое название для Нового клуба - Неабис! |
||||||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490
|
Добавлено: 22-02-2009 11:52 | |||||
| Меня ужж точьно Валера не хочет видеть в Своём клубе...этт я полял ещё на первой встрече...со словами "упаси Господь..." и перекрестился... грусно, а я так хотел подкрутить пару-тройку "болЬтикофф" | ||||||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274
|
Добавлено: 22-02-2009 17:27 | |||||
Предлагаю клубу "неабис" огласить список нежелательных личностей, дабы они ненароком не нарушили гармонию нового клуба. А то набегут такие, нежеланные, и у инициативной группы снова сложится плохая атмасфера, мешающая нормальной работе....
|
||||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 22-02-2009 19:48 | |||||
Штейн, с каких пор ты записался в штатные провокаторы? С какой целью ты так упорно стараешься раздувать бессмысленные раздоры и противопоставления? Ежу же понятно, что клуб тот же, люди те же и занимаются тем же - спелеологией в свое удовольствие... И собираются делать полезное для всех дело. А уж про "НеАбис" - совсем уж дурно попахивающая шутка...
Извини, Леня, но я такого клуба не знаю. И мне тоже было бы интересно узнать про такой список.
Штейн, интересно, а почему ты задаешь этот вопрос именно Валере? Несмотря на то, что посещаемость клуба сильно сократилась в последнее время, все-таки за год в помещении клуба побывало немало людей. И, думаю, логично было бы решить, что если за год НИКТО из них не заикнулся об уборке - значит, есть тому причина? И, если ты по-прежнему "не понимаешь что мешало" - попробуй на досуге все-таки подумать, почему все-таки это (как и очень многое другое в клубе) так и не было сделано за последний год. Тогда, возможно, ты, там у себя за океаном, немного приблизишся к пониманию, что тут происходило последнее время. И очень надеюсь, перестанешь заниматься провокациями... |
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 23-02-2009 03:01 | |||||
Именно этим мыслям я и посвящаю весь свой досуг. Что мешало тебе лично, как патриарху клуба, организовать уборку? Или так - КТО тебе мешал?
Почему дурно? Ты же сам анонсировал создание нового клуба. И если старый уже называется Абис, то Новый клуб ну никак не может носить то же самое название, т.е. он не является Абисом. |
||||||
|
romm Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 134 
|
Добавлено: 23-02-2009 21:16 | |||||
Честно говоря не понимаю, что могло помешать уборке мусора в течении года. ИМХО, Заикаться об уборке НЕ НАДО,нужно просто взять мусор и вынести. Слава богу были люди которые не говорили об этом , а просто выносили мусор, не разглагольствуя об этом. Иначе в клубном помещении уже было бы по шею, или чуть ниже мусора.Господа, хватит уже популистики на форуме, типа, а вот мы пришли и теперь будет всё хорошо.Люди остались те же! Там бывал и я, и ты ,Глеб, да и все пишушие на форуме ( за небольшими исключениями).Что мешало вынести мусор? В свете намечающихся выборов, напоминает риторику оппозиции:"Вот мы придём к власти и всё, что эти до нас наворотили, исправим." А то раньше они были где то далеко и не при делах! Звиняйте если слишком эмоционально, но уж на душе так!
|
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 23-02-2009 21:31 | |||||
И при этом у них всегда будет замечательная отмазка, когда они ничего не исправят - это старые власти во всём виноваты!
|
||||||
|
romm Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 134
|
Добавлено: 23-02-2009 21:47 | |||||
+1 |
||||||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490
|
Добавлено: 24-02-2009 13:26 | |||||
+2 |
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 24-02-2009 17:23 | |||||
На всякий случай уточню - я имел ввиду будущее руководство Молдовы, а не Нового клуба
|
||||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 26-02-2009 01:13 | |||||
Рома, судя по всему, у тебя генеральная уборка ассоциируется только с выноской мусорных ведер из района клубного бара. Очень жаль. Боюсь тебя разочаровать, но это совсем не так. То есть, регулярный вынос ведер подразумевается по умолчанию, это даже не обсуждается, но к данному вопросу это отношения не имеет...
Увы и ах. Очень хочется дожить то тех времен, когда действительно не надо будет. А пока вынужденно приходится (и никому это удовольствия не доставляет, поверь). Ибо закакались. Мы во вторник убрали и разобрали кучу всего, вынесли несколько больших мешков мусора, и работы еще навалом - было бы неплохо сделать еще хотя бы один заход. Это не считая кучу стульев, которые отобраны к ремонту, и других мелочей... Для сведения. Специально пролистал форум - последняя нормальная уборка была почти восемь месяцев назад. И инициировал ее тоже Валера. И предыдущую тоже. Полюбопытствуй - Тема.. И, кстати, насколько я смотрю, там тот же Штейн, который сейчас тут раздувает противостояние, зубоскалил по этому поводу... Стыдно есть?
Хмм... Мужики, вы очумели совсем? С каких это пор анонс чего-либо на клубном форуме считается чем-то зазорным??? Или теперь будем работать "по секрету"? Типа, в подполье, и смотреть, чтобы "враг не узнал"? Не надоело врагов искать? Извини, но это без меня. Для меня, клуб - это в первую очередь дружный коллектив. За много лет проведенных в клубе, я привык к тому, что все друг другу помогают, и предложение сделать что-либо разумное вызывает только положительные эмоции, а не какие-то бессмысленные обвинения. Я считаю это нормальным, и отвыкать от этого не хочу! Уверен, то же мнение разделяет большинство тех, кто причисляет себя к спелеоклубу...
Штейн, продолжаешь работать на противостояние? Тебе-то это зачем??? Тут ты уже окончательно выходишь за рамки. Давай-ка с этого места подробнее. Какие такие "старые власти", по твоему мнению нужно в чем-то обвинять? А ну-ка расскажи, думаю, всем будет очень интересно послушать. И посмеяться... Не знаю, откуда ты, там, за океаном, черпаешь информацию о клубе. Но, боюсь я тебя разочарую - твои источники вводят тебя в заблуждение. Давай я тебе дам маленькую справку - чтобы ты больше не попадал в неудобное положение. Во-первых, последние несколько лет клуб существует без руководителя. Три года назад я официально отказался от этого поста, потом Валера (спасибо ему!) лег на амбразуру и какое-то время пытался что-то сделать. Но быстро прочуствовал, почему я ушел, и отказался тоже. После этого, за отсутствием желающих взять на себя ответственность и тянуть этот нелегкий воз, клубом формально руководил коллективный орган - Совет Клуба. "Формально" - ибо получалось, честно говоря, не очень, хотя первое время мы еще что-то пытались делать и решать. Во-вторых, последнее время клубом не руководил и Совет, ибо он окончательно прекратился. За год состоялось около двух(!) заседаний, и были они практически бесполезными. Даже Троицкая, которая вела протоколы, недавно хихикала по этому поводу - ибо почти по каждому пункту стоит фраза "Ничего не решили. Перенесли на следующий раз". Ну, а результат такого положения налицо. Какое-то время инерция, набранная до того, выручала нас - ибо в предыдущие годы клуб был на подъеме. А когда инерция иссякла - пришли к тому, что имеем. И видеть это очень больно и неприятно :((( Так какие "старые власти", по твоему мнению, надо в чем-то там обвинять? Боюсь, даже если бы у кого-то вдруг и возникло такое желание (бесполезное, с моей точки зрения), то обыскались бы в поисках кандидатов. Напоследок, еще раз напомню просьбу - прекращай раздувать противостояние, лучше попробуй сделать что-то полезное для клуба, если тебе небезразлична его судьба... |
||||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 26-02-2009 03:58 | |||||
Глеб, ну прекрати! Какое противостояние? Стебаюсь я!!!
Посмотри, что я пишу постом выше
Как это откуда? Я ведь из Совета никуда не выходил и продолжаю чудесным образом и шестым чувством получать информацию с собраний
Самым полезным для клуба было бы, если бы он не разделился на две части. Но увы.. А вообще не бери в голову! Ты же сам писал, что
Прости, если обидел. Больше встревать не буду... Просто я до последней минуты надеялся, что разделения не будет... А теперь очень расстроен. Вот и пытаюсь тебя зацепить... больше не буду, не обижайся... |
||||||
|
SVETLY Заслуженный Болтолог Группа: Участники Сообщений: 490
|
Добавлено: 26-02-2009 12:26 | |||||
| А я вам говорил, что когда нибудь виртуальный Штейн материализуется... | ||||||
|
S.S. Болтолог Группа: Участники Сообщений: 42 
|
Добавлено: 06-03-2009 15:35 | |||||
| Ребята, хотел спросить, а нет ли все-таки альтернативных путей решения проблемы? | ||||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 09-03-2009 04:34 | |||||
Увы... Их никто не видит, хотя и несколько последних лет искали дружно эти самые "пути решения". Если есть варианты - расскажи, может мы все что-то пропустили. Но врядли :( Кроме того, ничего такого страшного именно сейчас не случилось. Просто наконец-то честно сказали вслух о том, что уже давно, к сожалению, произошло. А клуб - это не помещение, счет, касса и т.д. Это коллектив и люди, которые его составляют. А они остались в большей части те же... И чем меньше будет негатива вокруг ситуации - тем быстрее все наладится. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Анонс нового спелеоклуба - обсуждение. |