|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Арабика 2005. Берчиль. Планы, подготовка и обсуждения. |
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | ||
|
Адмирал Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 17 
|
Добавлено: 25-04-2005 12:25 | ||
| На майские праздники будем глобалить по лету и т.к. я как бы за старшего в нашей группе,буду пробивать Арабику. Кстати сразу вопрос, а реально ли поработать с вами на Берчильской? Группа вполне ходячая и на работу "жадная". По кабелю узнаю, а вот с КЗМами сложнее. Похоже они сняты с вооружения. Мы свои до недавнего времени объменивали с доплатой. Но пока эта лавочка прикрылась. Чела перевели на Камчатку. | |||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 25-04-2005 16:03 | ||
Хороший вопрос. Поработать - реально, но детали очень сильно зависят от того, что понимается под словом "поработать". Если это набег на несколько дней - никаких проблем, но это будет скорее экскурсия по дыре. Если речь о совместной работе по общей программе - это гораздо интереснее, но требует плотного согласования и приличного времени от вас. Мы сами сейчас в таком состоянии, что самостоятельную работу на Арабике тянем больше номинально, рабочих людей сильно не хватает. Посему, в этом году собираемся плотно работать совместно с киевлянами, с которыми есть соответствующая договоренность (Соловей и Клим-старший). К сведению - Берчиль будет однозначно в августе. Если что - пиши... |
|||
|
Архивариус Болтолог Группа: Участники Сообщений: 48 
|
Добавлено: 25-04-2005 16:48 | ||
|
Спецтема для самой приоритетной экспедиции нашего клуба. Сюда пишут участники и желающие. Сюда смотрят и завидуют сочуствующие. Здесь же будут освещаться ход подготовки и транслироваться Шунькины СМСки. Короче, все новости от начала и до конца экспедиции. Прим. Глеб. Ну и правильно, что перенес в новую тему. Я и сам подумывал об этом... |
|||
|
Адмирал Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 10-05-2005 07:50 | ||
|
Похоже мы все же попытаемся поехать на Кавказ. Конечно все планы могут рухнуть в одночасье - сам Глеб понимаешь, расстояние и деньги... Но пока мы решительно настроены поехать. Почему я пишу Вам? 1. Старые знакомые. 2. Мы самостоятельно 100% экспедицию не потянем - мало народу 3-4 человека и давненько ничего подобного не было. Вопрос главный - пока только прикидочно. Возможно ли объединение с вашим выездом или Вы тоже объеденяетесь с хохлами? Мы хотели бы поработать и в дыре и по своим старым нычкам на поверхности. Однозначно если мы поедем. кто-то поедет поездом, т.к. нужно везти груз. Ну а если так то будет и станция и перфораторы. Словом мы настроены на хорошую рабочую поездку. |
|||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 23-05-2005 10:12 | ||
|
Народ, скажите пожалуйста (хотябы примерно) в каких числах состоится эта экспедиция? Мы с Адмиралом (у него сейчас нет доступа к internet) очень хотим поехать, и есть еще люди которые очень интересуются, но нужны сроки. С уважением Мишунин. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 23-05-2005 13:33 | ||
Конкретные сроки появятся скорее всего только после нашей поездки на 40-летие Киева на следующие выходные. Там есть проблема - мы изначально планировали ехать на август, а у киевлян, которые собиратся с нами там работать, на вторую половину августа есть проблемы, они хотят ехать раньше. Я не очень хочу сдвигать сроки на пораньше, лучше уж позже, в июле там еще весна и много снега... Договорились, что будем искать компромисс при личной встрече в Киеве. Раз вы тоже собираетесь, было бы неплохо к этому моменту знать хотя бы приблизительно и ваши планы/желания/возможности. Как вы себе думате - будете ставить базу под Арабикой, как раньше, или в общем лагере в Ортобалагане? Какие у вас возможности по срокам и сколько вас в итоге получается? |
|||
|
Адмирал Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 24-05-2005 12:02 | ||
|
Для нас тоже весьма принципиальны сроки. Август - самое оптимальное. Июль - не успеваем и денег заработать и подготовиться. По народу - пока сказать трудно от 2 до 5-6. Стоять естественно в Ортобалагане с Вами. Планы уже озвучивал - работаем в дыре под Вашимс началом, ну а поиск по заначкам прошлым. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 31-05-2005 03:35 | ||
|
Были в Киеве на 40-летии их спелеологии, я много говорил по Арабике с заинтересованными товарищами. По итогам предварительных согласований - Берчильская экспедиция будет. Мы едем на август, точные сроки и окончательные планы будут еще пару недель утрясаться с Киевом и Владивостоком. Просьба Владивостоку - я послал на оба адреса (Адмиралу и Мишунину) письмо с подробным описанием планов и списком вопросов к вам. Думайте, пишите. Если не дойдет - дайте знать. Просьба ко всем заинтересованным в Кишиневе. Я вроде постарался всех предупредить, но если кого пропустил - в среду клубный день плавно перейдет в обсуждение вопросов по Арабике. Информации и вопросов к обсуждению много. Просьба всем быть к 7-ми вечера у Олега в теремке... По любому, со следующей недели надо окончательно запускать процесс подготовки экспедиции и тренировки. |
|||
|
адмирал Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 08-06-2005 10:55 | ||
|
Глеб! двое наших мужиков уже точно едут - взяли билеты. Остальные, в том числе и я в подвисе. У меня к тебе личная просьба. Мужики ходячие, но на Кавказек первый раз - помогите им адаптироваться, тем более коллектив незнакомый. По жору - если они и остануться двое - думаю наиболее подходящий вариант - ключить их в Вашу раскладку, да и вообще в вашу группу - ну не реально двоим питаться и "ходить" самостоятельно. То есть они едут не сами по себе, а именно с Вами - это главное. Если есть пришли описание Берчильской (техническое), поподробнее, что там водой. Ваши планы - к чему им готовиться. Вообщем максимум информации. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 09-06-2005 14:06 | ||
|
Информация для тех, кто хочет заказывать комбезы в Полтаве. Желательно до завтра переправить мне следующие размеры: --- Размеры для комбеза Имя, рост, Объем: груди, талии, бедер, руки и ноги в самом широком месте. Длина руки от подмышки до начала бол.пальца, ноги от паха до пола,длина спины от паха до шеи через спину в состоянии присяди. --- |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 10-06-2005 22:25 | ||
|
Еще раз по поводу снаряжения. Появился вариант закупки комбезов более дешевый, чем в Полтаве. Там же можно купить недорогую и приличную обвязку. Все это в Киеве. Смотрите фото: Комбез Обвязка Стоимость: Комбез - 140 гривен (около 28$), Обвязка - 112 гривен (около 22$). Надо бы определится до понедельника, когда Леня едет в Киев. Он может оплатить и забрать... Я только что звонил туда, говорил. Материал комбезов - кордура или оксфорд, что нормально. Вроде берутся шить без примерки. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 11-06-2005 08:09 | ||
|
Долго писал ответ Владивостоку на письмо с кучей вопросов. Отправил, перечитал - понял, что многое и для наших будет нелишне. Выкладываю текст здесь, только редактировать уже влом, ложу почти "как есть". Если еще будут вопросы - задавайте. ---- Смотрю, появилось много конкретных вопросов. Это хорошо, значит все серьезно :)) К сожалению, не на все вопросы я сейчас могу дать 100% точный ответ, но постараюсь прописать максимально. Кое что еще утрясается и у нас, кроме того мы еще зависим от киевлян слегка, они тоже тянут, но вроде все потихоньку устаканивается. > Значит так скорее всего нас едет три человека (Адмирал пока не раскачался). У меня и у еще одного есть билет до Москвы. От туда хотим ехать на поезде. Третий забронировал билет и выкупит его в понедельник. Ок, понято. Жаль, если Адмирал не соберется. Во-первых, хотелось бы его увидеть, во-вторых, четверка - это уже команда, было бы удобнее взаимодействовать... > 1. Точные сроки. Какого числа и куда мы должны прибыть? И какого числа мы сбрасываемся с плато? >У нас самолёт прилетает в Москву 27 июля, вылет обратно 6 сентября из Москвы. Со сроками пока есть даты только с точностью до плюс-минус день/два, так как тут задействован Киев и тот факт, что Адлерский поезд и у нас и в Киеве ходит через день, причем в разный. Мы еще не договорились - то ли мы едем через Киев, то ли напрямую и все встречаемся в Гантиади. С учетом этого, пока рабочая(!) дата выезда из Кишинева - 31 июля, это значит, что мы будем в Адлере 2-го августа утром, в Гантиади - 2-го вечером, заброска наверх - 3-го или 4-го, в зависимости от наличия машины. Сброска более свободна по дате, ориентировочно планируем на 27-29 августа, и в районе 30 августа/1 сентября уезжаем из Адлера. Есть вероятность, что эти сроки сдвинуться на два дня позже, чтобы уезжать в первых числах сентября, так как в последних числах августа в Адлере очень большая проблема с билетами на все направления. Нам очень желательно забрасываться вместе, на сброске это не так критично (хотя и удобно). > 2. Всё таки какие планы? Наши планы - кратенько. Глобальная цель - разнообразная работа в Берчиле, плюс еще работа на поверхности. Мы принимаем эстафету у киевской группы Дениса Курты, они работают в Берчиле где-то с 20-го июля в рамках наших планов, мы с ними пересечемся на 3-5 дней для передачи результатов. В Берчильской работа на благоустройство(узости, навеска, связь) и поиски продолжения (завалы, узости и т.д.), довольно разнообразная по характеру и глубинам - от -150м до -500м. Обязательно будет ПБЛ в районе -250/300м, в идеале даже два, если хватит людей, но сидеть там не обязательно. Будет много работы по трассе к ПБЛ-у (доразведка и благоустройство) и по доставке грузов в ПБЛ (например, аккумуляторы наверх на зарядку и обратно вниз и т.д.). Первую неделю с нами работает небольшая группа Коли Соловья(Киев), потом, по приезду остальных киевлян второго заезда, они перебираются на Воронью. Еще есть большая работа по перетопосъемке в Берчиле, это скорее из ПБЛ-а, верхняя часть переснята. Потом на нас лежит вся выемка снаряжения и ПБЛ-а из Берчиля после двух заездов. Помимо Берчиля есть перманентная поверхностная разведка и работа в новой небольшой дырке, которую мы нашли в прошлом году перед отъездом и прошли до -20м до легко разбиваемого сужения в меандре. Что там будет - как звезды лягут, диапазон от полного затыка в первый день, до еще одной карстовой системы. Плюс есть кое-какие планы сходить на тот склон, где мы работали, когда пересекались с Адмиралом, но не уверен, что хватит сил и людей. Вообще, планов традиционно больше, чем ресурсов (времени и людей), так что остаться без работы вам скорее всего не светит, вопрос только в подборе нагрузки адекватно опыту, но это только на месте. > 3. Наши задачи, в каком составе мы работаем? Всё таки хотелось бы работать в составе вашего отделения, т.к. конкретного опыта работы в большой пещере у нас нет. Если у вас нет собственного готового ведущего двойки для кавказских вертикалей - придется вас разбрасывать по нашим двойкам и натаскивать. Это не очень хорошо, у нас и своих таких пару человек наметилось, но другого выхода я не вижу. Детали сможем утрясти только на месте. Ваше дело - иметь ПОЛНЫЙ комплект нормального индивидуального вертикального снаряжения. Если чувствуете необходимость - организуйте сейчас тренировки у себя, на Арабике будет не до этого, да и заняты все будут. Техника - естественно SRT. На всякий случай, для справки - первый колодец в Берчиле 60м, 5 перестежек, в том числе висячие. Вообще-то Берчиль очень несложная дыра в техническом плане, но разнообразных моментов там хватает - перила, выходы из узостей в колодец, много мелких колодцев с перестежками, завалы, узости, есть места с водичкой. Так как я себе совершенно не представляю ваш вертикальный опыт, говорю это на всякий случай - с одной стороны боятся там нечего, с другой - технически и психологически человек должен быть подготовленным. Опять же на всякий случай, очень кратко приведу базовые моменты наших веревочных тренировок, которые рассчитаны на полтора-два месяца (они как раз сейчас идут). Важно - тут имеются в виду не знания, а УМЕНИЯ, подразумевается, что все азы и ТБ человек уже ЗНАЕТ: 1)Перестежки - всякие разные с осложнениями (со сдвигом, висячие и т.д.) 2)Переход от спуска к подъему и наоборот - между перестежками. 3)Перила, переходы на вертикаль и обратно, многосекционные перила. 4)Переходы через узлы и сростки на вертикальной веревке, вверх и вниз. Аналогично для боковых оттяжек. 5)Встречное движение - разминуться с человеком а)на перестежке, б)между перестежками. 6)Работа с грузом на вертикалях и перестежках (пару мешков). 7)Экстремальные ситуации - выход. Моделирование разнообразных проблем - поломка/потеря снаряжения, зависания, зарубания, срывы и т.д. и .т.п 8)Базовые элементы спасработ - элементарные полиспасты, снятие пострадавшего с навески (опустить/поднять до перестежки). 9)Базовые умения навески SRT: основные правила, узлы, каремы, оттяжки, удлинители, протекторы и т.д. Объем - по амбициям человека, от самого минимума, до серьезного натаскивания. > 3.Будет ли у нас время погулять по окрестностям лагеря? Будет. Тем более, что у нас такое тоже планируется обязательно. Если вдруг есть желание уйти серьезно - на несколько дней, это желательно оговаривать сейчас, так как это влияет на планы, раскладку, снарягу и еще много на что. > 4. Волнует каждого спелеолога- еда. Мы питаемся с вами или отдельно? Хотелось бы, конечно, питаться с вами. И если так то есть ли возможность чтобы вы закупили раскладку на нас, а по приезду мы бы вернули деньги, а то как то не сруки везти тушенку в такую даль. В том варианте, что видится сейчас - вас трое, вы живете в нашем лагере, работаете с нами - я не вижу смысла делать вам свою раскладку и таранить ее через пол-континента. Мы можем включить вас, но надо точно знать количество не позже начала июля, когда это начнет потихоньку прикупаться. Для справки. Наша раскладка отработана за много лет, так что с питанием проблем не будет. Ориентировочная стоимость - около 3$/день. Считается со дня перед заброской по день после сброски включительно, плюс 10% резерв. На море - питание за свой счет. >Топливо- газ или бензин? Базовое на поверхности - газ, стационарная газплита. Подземка - газ, горелки. Если у вас вдруг есть MSR-овская бензиновая горелка - обязательно берите, используем в ПБЛ-е, немного сэкономим на баллончиках, они недешевые. > 5. Снаряжение. Какое экспедиционное снаряжение нас надо взять с собой (веревка, тенты+), надо ли брать инструмент, какой? Хмм... Сложно сказать, в принципе основное мы все закрываем сами, вопрос скорее в дополнительном. А что у вас есть интересное? В основном нас интересует проходческая техника. Про MSR-овскую бензиновую горелку я говорил выше. По остальному... Надо думать. Очень нужен лазерный дальномер. Если есть GPS - берите, не помешает, хотя у нас один будет. Еще у нас не очень много ушей (хотя вроде хватает в обрез), но нужны фирменные Petzl. Запас карабинов на навеску и лишний навесочный комплект не помешает никогда. Второй хороший топонабор тоже не будет лишним, но при условии укомплектовании хозяином (т.е. если кто-то из вас будет его рулить). Однозначно вам надо взять для себя нормальные палатки :)) >Если не трудно пришлите список личного снаряжения которое берете вы, чтобы мы могли на него ориентироваться. Хмм... попробую... 1)Личное общетуристкое. Не перечисляю, думаю, если уж вы собрались на Кавказ, это как-то сообразите. Напомню только, что высота лагеря +2250м.н.у.м., так что в конце августа ночные заморозки практически обеспечены. В крайнем случае проконсультируйтесь у Адмирала или спрашивайте меня. 2)Личное пещерное (просто привожу здесь часть своего списка с прошлой Арабики с некоторыми комментариями). Комбез внешний (никаких х/б). Что Берчиль делает с недостаточно прочными комбезами, смотрите здесь - http://abis.riscom.md/Foto/arabika04/p8230441.jpg Внутренний комбез флис/полар или термобелье или что-то аналогичное по качеству. Потник - очень желательно. Обувь под землю - сапоги (желательно), хорошие ботинки допустимы (если не жалко). Если сапоги - подошва должна соответствовать... Ацетиленка (Не пластик!) Каска + поджиг+прочистка Запасной электросвет на каске. Баночка для запасного карбида на 1.5-2 заправки. Сумочка для снаряги и попутного барахла. Верхонки - 2-3 комплекта в зависимости от прочности. Обвязка спелео+дельта. Усы. Кроль+чресплечник. Жумар+педаль. Спусковое устройство. Каталка (Stop!) желательна, решетка допустима. Если берете решетку и бобышки - дюраль, желательно иметь запасные. При решетке или каталке без тормоза - Шант или другая самостраховка. Карабины с муфтой- 5шт надо, 6 желательно. Репшнуры d6, 2-3м - один на трансреп, один на запас. Можно пошить/связать отдельно готовый трансреп из десятки динамики, он удобнее, длина - около 1м. Самоспас личный компактный - желательно "Изофолио" (одеяло-фольга). Из желательного: Запасной шланг - желательно. В принципе, дублируется ремнабором, но он один на всех. Запасные форсунки - желательно. В принципе, дублируется ремнабором, но он один на всех и не всегда под рукой. Личный транспортник, удобный для носки - желательно для радиалок и разведки на поверхности. Гидра. Именно что желательно, можно при желании обойтись без них, просто будет несколько мест, куда не пойдете. Берчиль как правило, не сильно мокрая дыра. Но если есть КЗМ, или легкая удобная красноярская гидра - берите, обязательно найдем применение, тяжеленные Тягуры тащить смысла нет. Мы на себя берем из расчета пополам, если что - меняемся. > 6. Я так понимаю что экспедиция это расходы. Какие экспедиционные сборы? Про еду сказано выше. Заброска+сброска+проживание у Ватека день до заброски и пару дней после сброски - около 60$/чел. (в прошлом году было 50, но обещали поднять цену). Все остальное вроде должно вложиться в 100$/чел., точнее пока сказать не могу. Для вас сюда входят все расходные, плюс компенсация на безвозвратную убыль снаряжения. Список того, что вспомнил сходу - аптека базовая, аптечка подземная, ремнабор, спасфонд, карбид, топливо для готовки на поверхности и под землю, топливо и масло для генераторов, спиты на навеску, бах-набор, еще куча разнообразного барахла, которое либо одноразовое, либо часто остается под землей - оттяжки, битые веревки, пена для транспортов и ПБЛ-а, связь, много полиэтилена, бечевки, и т.д и т.п. Итого, для вас это будет скорее расчетная величина, мы по любому потратим чуть больше, но многое на вас раскидывать нельзя, так как часть снаряги потом останется у нас в клубе. Например, мы под эту экспедицию закупили 500м веревки, перфоратор аккумуляторный, сейчас будем скидываться на 10 новых транспортов, это еще 150-200$, еще нужны аккумуляторы и т.д. В общем, это у нас пройдет как клубные расходы. Очень надеюсь, что значительная часть из этого вернется обратно :) Плюс вам нужен какой-то резерв на непредвиденные расходы и какие-то деньги, если вы планируете пожить несколько дней на море после сброски, но это уже смотрите сами, напрямую к экспедиционным сборам это не относится. > 7. Часть вещей будем отправлять по Ж.Д. У нас есть генератор на 1.5 кВт весит 20 кг может взять? Хмм... Будем думать. Вообще-то генератор хотел взять Денис и оставить нам, но там тоже есть большая неопределенность, так как оба основных киевских заняты в Турции и на Вороньей, и Денис думает покупать, но пока это не решено окончательно, насколько я понял. Пока пару дополнительных вопросов. Насколько это вам накладно получится? Насколько он надежен в работе? Какой бензин хочет? Габариты? > 8. Абхазия- сопредельное государство. Нужен ли загран паспорт для пересечения границы? Обязательно! > 9. Сможете ля вы взять на себя покупку карбида, а то везти не удобно+ Да, конечно. Более того, если получится, часть или весь карбид возможно заранее закажем в Гантиади - Ватеку. > 10. Насколько мокро в пещере нужен гидрокостюм, или можно обойтись без него, а то у нас все равно нету. Если нет - вопрос снят. Найдете КЗМ - берите, а нет - так походите. Если комбез будет хотя бы условно непромокаемый - пройдете почти везде, за исключением нескольких мест, но это не на основной трассе. В паводок на трассе есть пару мест, где возможно слегка подмокнете,но это не критично. Нам в прошлом году в такой ситуации было влом гидры одевать :)) > 11. Каким образом будет происходить заброска, и сколько бeдет стоить? Заброска и сброска на заказанной заранее машине, стоимость см. выше. Ехать там от Гантиади верх 6-8 часов, вниз чуть поменьше. От места, где нас выгружают таскаем груз до лагеря на горбу, ходками, там идти всего около 2км, но перепад около +300м. Одна ходка вверх-вниз - полтора-два часа, в прошлом году у нас получилось 4,5 ходки... Придется напрячься, зато горная акклиматизация полностью происходит за сутки :) > 12. Последнее- можно ли будет от нашего лагеря или его окрестностей позвонить по телефону (спутниковый не в счет). Звонить можно, в самом лагере не берет, но на пупыре в 10 минутах хода - без проблем. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 22-06-2005 05:20 | ||
| В четверг 23.06 - общий сбор участников в 19-00. Просьба быть всем. | |||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 22-06-2005 15:34 | ||
А можно нам лично не присутствовать?  Дуншой мы с вами. Кстати к нам возможно присоединиться еще один человек. Но она еще сомневается...
|
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 27-06-2005 09:40 | ||
|
В результате многочисленных переговоров и согласований в субботу окончательно утвердили даты нашего выезда. Нас будет 5-6 человек (определится окончательно на этой неделе). Мы стартуем из Кишинева 2 августа, напрямую в Адлер. В Адлер прибываем 4 августа в 5-40 утра, сразу уезжаем в Гантиади. Тут нас ждут киевляне во главе с Колей Соловьем (около 4 человек), которые приезжают на день раньше (у них адлерский по нечетным). К этому времени должен подъехать и Владивосток (3 человека?). На следующий день, 5 августа, все вместе должны забросится, если все будет в порядке. Итого в лагере получается 10-12 человек. Обратно мы уезжаем из Адлера 1 сентября, значит сбрасываться будем в районе 28-29 августа, плюс-минус день по обстановке на месте. На всякий случай выкладываю здесь небольшую информацию. По кавказким делам нужна оказия, даже две. Нужно передать груз из Полтавы в Кишинев в начале июля, и из Кишинева в Киев до 10 июля. Кто-то может помочь? Не очень хочется связваться с проводниками... |
|||
|
Адмирал Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 17
|
Добавлено: 01-07-2005 03:20 | ||
|
Глеб! Будет ли у Вас работа на поверхности, я все же хочу дать привязку той дыры - писал про нее ранее. Есть только пожелания - наши мужики обязательно участвуют в первопроходе и название за ними.(Конечно, может разговор преждевременный и ни хрена там нет, но все может быть). Привязка - от нашей базы 1989 года (нижняя часть Жове-Квары, почти на морене)Ты наверняка помнишь!? Вход могло за 15 лет снова перекрыть - я его раскопал, но не факт. Очко незначительное - около 0.5 м в диаметре. Далее наклонный колодец. Снизу очень сильная тяга. Вход в основании небольшого (метр высотой) скального зуба, на травянистом склоне. Поблизости (ниже по склону от входа)воронки диаметром до 1-2 м с тягой. Чуть сбоку - на поверхность обнажаются как бы плиты известняка, рассеченные трещинами, частично закрытые скальными обломками. Глубина невыяснена. Тяги вроде нет. Остальное на рукописной схеме, отправлю с мужиками. Еще желательно бы проверить повторно нашу самую значительную дырку СВУ. Она выше по трогу, почти рядом с Илюхинской. Начало - колодец на 4-5 м, наклонная галлерея и выход в к20 (может меньше), еще один уступ К4 и узкая вертикальнавя щель в нижний ярус. Я ниже не спускался, но говолрят, там еще К11, горизонтальная галлерея и сильная тяга. Так, что очень большой вопрос. Подходы тоже будут на схеме. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 01-07-2005 05:08 | ||
Поверхность будет обязательно,тем более, что у нас несколько новичков, которым по любому надо бы побегать в округе и попробовать разного.
Естественно, никаких возражений. Собственно, я тебе об этом и писал, когда ты в первый раз упомянул об этой нычке. У нас тоже есть с прошлого года подобная нычка в исхоженном ОртоБалагане, рядом с Берчилем, как всегда почти в последний день нашли. Будем надеяться, хоть где-нибудь провалимся :) |
|||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 01-07-2005 16:23 | ||
|
Глеб, я так понимаю, что 4 августа мы должны быть в Гандиати. Границу мы будем переходить сами или нам стоит подстроить свой приезд так, чтобы встретиться в вами в Адлере? И вообще наскоьлко я знаю Адлер не далеко от Сочи, так нам надо покупать билеты до Адлера или до Сочи. Нас будет трое. Еще раз хочу спросить что нибудь эдакое надо взять? Ты писал, что хорошо бы взять ушей и навесочных карабинов- сколько? И скоько надо транспортников? Всего доброго. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 01-07-2005 21:31 | ||
Если это вам не в напряг - вместе границу переходить удобнее и дешевле. Основная проблема там - это шмотки, так как перед границей есть 2 километра пешего перехода, куда машины уже не пускают. Там надо или таскать самим или арендовать довольно недешевые тележки. Чем больше нас будет, тем меньше заплатим :) С другой стороны, если вы приедете сильно раньше - наверное нет смысла сидеть долго в Адлере - очень дорого, нельзя стать на пляже и могут быть траблы с ментами из-за местной регистрации. В таком варианте можете постоять пару дней на море на пляже в палатках где-нибудь в Хосте или в Лоо, а потом на электричке подскочить до Адлера к нашему приезду. Или в крайнем случае перейти в Гантиади заранее, но это надо договорится с Ватеком, чтобы он вас принял. Кстати, неплохо бы заранее узнать какой-нибудь ваш мобильный для связи - чтобы легче сконтачить на месте. Будет такая возможность? Вроде вам роуминг в Адлере не нужен, это еще Россия... Наш номер мы сказать не можем, так как будем покупать карточку на месте - видмо Мегафона, он берет на Арабике.
По-моему, до Сочи нет смысла. Либо уже до Адлера и ждать нас, либо до Хосты/Лоо (это до Сочи) - если приезжаете раньше и хотите пару дней постоять на пляже дикарями.
Я сейчас заканчиваю для Дениса Курты полное описание дыры и общий план работ на два заезда - на согласование и раздел. В выходные отошлю, мы перезвонимся/перепишемся, и станет окончательно понятно по каким позициям есть дефицит. В любом случае ушей и карабинов много не бывает в принципе, так что по возможности берите все, если только речь не идет о сотнях штук - несколько десятков всегда будут к месту. Транспортов до десятка тоже не помешает, но это не так критично и станет ясно через пару дней (мы вроде заказали 15 новых транспортов в Киеве). Из остального - уже сейчас могу сказать, что остро нужен лазерный дальномер для топы. Топонабор второй не помешает. Шлямнабор второй не помешает. Вроде пока у нас нет тента для столовой, а вы что-то про него говорили, но не уверен, что его смысл таранить через пол-континента, может мы решим и сами... Что-то там еще есть, но утрясется окончательно через пару дней, я напишу. |
|||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 02-07-2005 04:12 | ||
Шлям набор возьмем, можно даже не один. Тент у нас ,кажется, 6 на 8 метров. Ушей докупим, да и по народу пройдем, думаю десятка два- три будет. |
|||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 06-07-2005 02:28 | ||
| Глеб, еще вопрос: будем ли мы жить в подземке, скоько времени, брать ли для этого оnдельные спальники, палатки? | |||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 06-07-2005 08:59 | ||
Подземка планируется обязательно. Кто и сколько там будет - можно будет определить только на месте, это сильно зависит от нашего состава и результатов первого заезда Дениса Курты. Подземная палатка и подземный спальник на 4-х у нас есть. Второй комплект нужен был бы только если одновременно ставить второй лагерь, но пока я такой необходимости не вижу. На всякий случай - что из себя представляет ваша подземная палатка? И что есть ваш подземный спальник? |
|||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 06-07-2005 17:09 | ||
|
Подземная палатка= это либо обычная палатка, которую не жалко нести под землю, либо палатка из паращютной ткани сделанная в виде домика (есть оба варианта). Подземный спальник- пара синтетических спальников правый- левый которые легко можно состегнуть. Они уже пережили один ПБЛ и надо сказать в них было довольно комфортно. Эти спальники мы планируем брать на поверхность, но если надо можем взять их на подземку, а на поверхность отдельные. Вот только дополнительный вес... В субботу (9 июля) мы отправляем груз поездом, надо ли брать тент 6*8 метров. Еще есть болшой кажется 15*20 м, но он очень здоровый и весит немало. Еще раз хочу уточнить: генератор будет? Очень хочется иметь возможность заряжать аккумуляторы. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 07-07-2005 21:29 | ||
Палатку подземную вам нет смысла брать. На один ПБЛ есть у нас нормальная, если вдруг (хотя это маловероятно) понадобится вторая - мы всегда можем расконсервировать ПБЛ-360 в Берчиле, там до сих пор есть старая палатка. Она из тормозного парашюта, так что должна быть в нормальном состоянии, несмотря на 13-летнее пребывание под землей. Вторые спальники - смотрите сами, но, по моему, тоже нет смысла брать.
Генератор будет обязательно, киевский, они оставляют нам на второй заезд. Так как мы планируем работать с аккумуляторным перфом, без генератора никак. Может даже соорудим освещение в столовой... Кстати - если у вас есть фирменные сверла под патрон SDS, длиной около 30-40см - берите с собой, у нас их немного (дорого), будут как запасные. Тент 6х8 берите, это снимет с нас одну проблему, так как у нас пока его нет. Большой нет смысла - тяжелый и нас не так много. |
|||
|
Leopold Болтолог - инструктор Группа: Участники Сообщений: 274 
|
Добавлено: 11-07-2005 11:47 | ||
|
Информация к размышлению: http://press.try.md/view.php?id=61358&iddb=Main |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 14-07-2005 03:13 | ||
|
Сегодня купили билеты. Выезжаем 2-го августа в 14-10, в Адлере будем 4-го августа в 5-41 утра. |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 19-07-2005 22:00 | ||
|
Информация ко всем кишиневским участникам. В эти четверг-пятницу будут основные закупки. Просьба полностью освободить от забот ближайшие выходные (23-24 июля), эти два дня во дворе у Гоги будет происходить массовая упаковка и добивание оставшихся позиций по списку экспедиционных дел. Согласно раскладке у меня значится 343,5 килограмм только по продуктовой раскладке и кухне, плюс снаряжение и лагерь - работы хватит всем. Присутствие всех обязательно. P.S.В четверг из Киева уезжает первый заезд во главе с Денисом, так что, надеюсь, к воскресенью уже будет какая-то информация от них по заброске. Сегодня отправил им автобусом наш перфоратор и комплект аккумуляторов с зарядкой. |
|||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 21-07-2005 13:33 | ||
| Глеб, а не будет ли у вас ноутбука с cd writer-ом, мы берем цифровой фотоаппарат, а флешек очень мало... | |||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 22-07-2005 07:16 | ||
| Тут таекое дело, у нас человек из клуба должен был ехать в Шорию нырять в пещере, но сегодня ему позвонили и сказали, что экспедиция отменяется. Так вот, он спрашивает есть ли у него шанс присоединиться к нам, или уже слишком позно. Сказать наверняка поедет он или нет он пока не может, т. к. разница в стоимости экспедиций составляет 26 тыс. руб., а денег пока нет. Вечером он узнает займут ему денег или нет, и хотелось бы узнать ваше мнение сможет ли он присоединиться? | |||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 22-07-2005 09:42 | ||
|
Глеб, отбой. Он не едет. Теперь собрался зимой с Красноярцами на Мчишту. Нырять. Прим. Глеб. В принципе, до упаковки продуктов в эти выходные еще не поздно, но если отбой - то отбой... |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 22-07-2005 23:39 | ||
У нас та же проблема. Окончательно ее еще не решили, но есть вариант, сейчас работаем над этим. Кстати, имейте в виду, что съемки в пещере планируются немаленькие, это отдельный самостоятельный пункт программы экспедиции. Мы везем с собой цифровую видеокамеру и свет к ней, помимо пары фотоаппаратов. Если есть фотовспышки с синхроконтатом (сенсор, который пыхает вспышку, при попадании света от ведущей вспышки) - обязательно берите с собой. |
|||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 23-07-2005 00:37 | ||
| С нами едет парень, который довольно не плохо занимается фотографией (как мне кажется), с фотоаппаратом Pentax и не сколько я хнаю у него есть такая вспышка, если конечно он ее где нибудь уже не убил. | |||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 24-07-2005 03:17 | ||
Наши сборы благополучно продвигаются, за эту неделю основательно подготовили фронт работ и сегодня упаковали больше половины барахла. Еще один вечер паковки и процентов 90 будет готово. Основные проблемы благополучно разрешились, осталась пара-тройка вопросов, думаю в ближайшие дни дожмем и их.
Это было бы здорово. Попроси его, чтобы он обязательно ее взял, в сочетании с нашей мощной фронтальной вспышкой можно будет сделать очень интересные кадры. Вопрос с ноутбуком вроде сегодня продвинулся, в понедельник-вторник определимся окончательно, есть надежда что аппарат будет. |
|||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 25-07-2005 10:08 | ||
| Хочется поскорее узнать буде ли ноут бук, и будет ли на нем достаточно места, чтобы сохранять фотки, или cd-writer. Мы послезавтра вылетаем в Москву, и надо знать есть ли нам смысл покупать цифровой фотоальбом. Всетаки 150 баксов не лишние. | |||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 26-07-2005 00:04 | ||
Вроде решилось, что ноутбук будет. Правда без cd-writer, так что берите USB-шнурки к камерам и потом придется в Адлере зайти в Интернет-кафе и разом все ваше слить на CD. Винт вроде 6Gb, должно хватить всем. Небольшой вопрос. Тент для столовой, который вы отправили поездом, имеет в комплекте какие-то нормальные оттяжки? Мы в принципе подготовили на это дело 50 метров старой веревки, которую можно будет порубать на месте, но нужно ли ее брать? Сегодня говорил с Ватеком из Гантиади. Вчера он срочно забросил наверх наш первый заезд - Дениса Курта из Киева, насколько я понял, Cavex попросил их участвовать в спасах, в том числе и из-за того, что у Дениса генератор и два перфоратора (один наш). Так что, похоже, наш перфоратор, который я переправил Денису, тоже поучаствует в спасработах. Теперь ждем от них новостей. |
|||
|
Мишунин Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 16 |
Добавлено: 26-07-2005 00:32 | ||
Оттяжки есть, но в последний раз тент ставили в лесу, и вполне вероятно, что оттяжки окажутся слишком короткими для открытой местности.
А не маловато будет? |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 26-07-2005 01:20 | ||
Хмм... Ну, сколько есть... Я в прошлом году, немало фотографируя, забил три флешки по 256Mb (около 500+ фото). Вроде у нас будет три или четыре фотоаппарата. Неужели 5.5Gb не хватит на всех, плюс еще флешки на самих аппаратах? Есть срочная просьба к Владивостоку от Ватека. Послал письмо, и на всякий случай временно дублирую его здесь, так как времени до вашего отъезда очень мало: --- Сегодня звонил Ватеку Варданяну в Гантиади, договаривался о заброске и закупках. От него есть БОЛЬШАЯ просьба. Ему нужно купить во Владивостоке (и привезти) приспособу к лодочному мотору - дистанционное управление. Проблема в том, что стоит она немало - 480$ (но в Адлере намного дороже - 700$). Если есть хоть малейшая возможность найти до Адлера эту сумму - от меня просьба помочь ему с этим, Ватек нормальный мужик и всегда отблагодарит, кроме того нам с ним еще много работать, на него многое завязано на Арабике. Есть все координаты - где, и у кого. Вот данные: Дистанционное управление к лодочному мотору "Ямаха60", стоимость 480$. Владивосток, магазин лодочных моторов, телефон 551235. Хозяин магазина Андрей Вдовиченко, тел 555527mob. Ватек с ним сегодня говорил по телефону, он в курсе, что ему нужно. Скажете, что для мужика из Абхазии, который у него пару лет назад покупал лодочный мотор, и который ему сегодня звонил. Вес небольшой, Ватек сказал - 0.5-1 кг. Позвоните ему из Адлера, он сразу приедет туда, где вы будете стоять и отдаст деньги. Если будут накладные раходы - оплатит. Вот телефоны Ватека - +78622387558mob. +79182013210mob. Просьба от меня - ответьте сразу на это письмо, успеете ли, и найдете ли деньги. Я видимо буду завтра еще звонить Ватеку по делам и обещал сказать ему, что получится... |
|||
|
Маша (Киев) Гость |
Добавлено: 26-07-2005 19:06 | ||
|
Глеб, это Маша из Киева. Ребята с Берчиля написали sms - у них все нормально, продолжают заброску от лагеря Вороньей к Берчилю (см speleoukraine). Они пытаются связаться с тобой, у них не получается - все смс возвращаются назад. Я написала тебе на мыло, которое нашла здесь на сайте. Не знаю дойдет ли. Может у них неправильный твой номер?  пиши m_ghazali_sobaka_ukr.net |
|||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 26-07-2005 21:14 | ||
Спасибо за информацию. Давай их номер, попробуем с этой стороны отправить. Может там какая-то проблема с префиксами-кодами... P.S. Письмо дошло. |
|||
|
Маша (Киев) Гость |
Добавлено: 26-07-2005 21:26 | ||
Номера у них все те же, киевские. Я скину их тебе на мыло.
|
| Страницы: 1 2 Next>> |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Арабика 2005. Берчиль. Планы, подготовка и обсуждения. |