|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Пещера "Золушка" (она же "имени Емиля Раковицэ") 2005 - 2014 |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 28 29 30 31 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |
|
Urlak Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 126 
|
Добавлено: 24-08-2005 10:26 | |
давно хотелось узнать где их вобще берут и как это выглядит :)
это в смысле обычные фонарики ? или что то другое? Еще вопрос. Раз туда поедет довольно много народу, дружно ведь можно вход осушить(грязь убрать)? Как я понял она мало кому нравится :) |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 24-08-2005 12:04 | |
С чего ты взял, что много? |
||
|
speleoas Гость |
Добавлено: 24-08-2005 12:35 | |
| Я хоть и буржуй, но кое - что полезное, думаю подсказать могу. Себя афишировать не могу, но в кулуарах вашу сторону буду держать. Уверен, что в Мин. экологии, Вы найдете поддержку. Немного сложненее с горной инспекцией, т.к. она входит в Департамент стандартизации, и обязана обеспечивать безопасность недр. Еще более уверен в лояльности Кнауф. Они как никто другой заинтересованы скинуть со своего загривка пещеру и передать ее кому-либо. Думаю, что они даже жильем в Криве обеспечат или какой-нибудь вагончик дадут. | ||
|
speleoas Гость |
Добавлено: 24-08-2005 13:12 | |
| Еще вот, что могу сказать: от Кнауф не раскопок хотели добиться, а нечто другого - в круглом выражении. Знаю точно, что если бы к ним без пресса, по хорошему с просьбой об открытии входа обратились, отказать они не смогли бы. Некоторые наши ведомства именно этот вариант предлагали, но Йовв всех напрягал на страшилки. В правительственной комиссии в прошлом году было полно людей, которые вообще не понимали зачем ее создали и что им делать в карьере, который по всем меркам был в идеальном состоянии по сравнению с другими молдавскими карьерами. Так что не заблуждайтесь, другие интересы имелиь ввиду. Министерство экономики еще тогда предупреждало Примьера, что с таким прессингом нарвемся на международный скандал. Кнауф за один год более чем на миллион леев различной помощи оказал, более 70 млн. налогов выплатил /официальная статистика/. Этот концерн имеет более 200 предприятий по всему миру, уже в России за 20. У них бюджет корпорации превышает наш в пару раз. Курицу, что несет золотые яйца рубили. Отношения испортили, молдавскому послу в германии ноту протеста вручили и в в международный клуб с трудом впустили. Вот такие дела. А немцы еще один завод хотели строить в Бельцах по гипсокартону, а теперь боятся. Привыкли наши с позиции силы со всеми разговаривать, сплошной снобизм. Со всем окружением пересрались. Тьфу. | ||
|
speleoas Гость |
Добавлено: 24-08-2005 16:15 | |
| Свежие новости! Академия Наук только, что закончила анализ сейсмики от взрывов вокруг и в самой пещере. Между прочим, внутри пещеры датчики устанавливал Ботнару. Делали три опытных взрыва разной мощьности. На поверхности результат менее 1 балла, а в пещере у входа при самом сильном взрыве /более 3600 кг./ -- 2 балла. Академики считают, что это ниже допустимого нижнего предела в два раза. Чтоб было понятно всем - допустимый нижний предел 4 балла. Поэтому SMAN прав. Если уж не ядерный удар, то землятресение в 6 - 8 баллов, а это много, пещера выдержит без особых проблемм, а взрывы до двух б. никакого вреда не причинят. | ||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 24-08-2005 19:46 | |
|
speleoas! Это все слова. Есть ли копии документов? Опубликуй, или вышли мне. |
||
|
Urlak Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 126
|
Добавлено: 24-08-2005 20:04 | |
ну человек 10 будет ? или этого не достаточно ? я пока не знаю сколько людей для золушки много, а сколько мало :) другой вопрос реально ли очистить вход.. и нужно ли это делать? |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 24-08-2005 21:39 | |
| В субботу тренировка. Там и поговорим. | ||
|
speleoas Гость |
Добавлено: 25-08-2005 09:14 | |
|
SMAN, какие конкретно документы тебя интересуют? Возможно, что-то смогу показать, а по другим скажу у кого можно ознакомиться. Теперь другое. С чего, ты, решил, что 17-18 получится выезд. Даты было лучше не оглашать, люди уже засуетились. Не было бы облома. |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 30-08-2005 14:16 | |
1. Распоряжение о запрете посещения пещеры. 2. Решение правительственной комиссии, где даны полномочия Реницэ и Ботнару кого пущать, а кого не пущать в пещеру. 3. Если есть еще какие документы, хотелось бы почитать. 4. Анализ сейсмики от взрывов вокруг и в самой пещере. 5. Опять же, если есть еще какие исследования вокруг, посмотреть бы. 6. Карту района карьера с высотами, масштаб 0,5 км, а еще лучше 200 м в 1 см. 7. Данные бурения. Были ли провалы бура, где и на какой глубине. Пока все. |
||
|
speleoas Гость |
Добавлено: 01-09-2005 09:41 | |
| SMAN, прямого доступа к тому, что ты просишь я не имею. Распоряжение о блокировке пещеры имеется в Горнотехнническом надзоре, г-н Валерий Паль, впрочем не плохой мужик. Может проконсультировать, что нужно делать. Ботнару является секретарем правит. комиссии по пещере, сам предписания никакого дать не может, может только навредить, если захочет. Реницэ просто вторая строчка под SMAN. Сейсмика есть в АН и у Кнауф, если имеете отношения, думаю, вам покажут. О других исследованиях ничего не знаю, гос органы ничего не бурили, но AGEOM АН проводил исследования запасов, а вообще бурить должны те кто заинтереосван, т.е. Кнауф. Спроси у них. Привет. | ||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 03-09-2005 00:51 | |
| Спасибо. Знать где искать - уже половина. | ||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 03-09-2005 06:39 | |
|
Ух, как оно все развернулось, за месяц, пока мы на Арабике по пещерам ползали! Надеюсь, завтра на общих посиделках по итогам Кавказа узнаю подробности, которые остались за кадром... Молодец Шман, статью неплохую пропихнул! Кстати, хе-хе, что-то там много подозрительно знакомых мне фраз и абзацев :))))
Хмм... Если это не от себя фраза, а действительно именно господа академики считают, что "в два раза", то я и не знаю, о чем с ними можно говорить. Я уж точно не академик, но все-таки знаю, что шкала силы землетрясения логарифмическая, каждый следующий балл - в десять раз сильнее. То есть, 4 балла по силе в 100 РАЗ больше, чем 2 балла... Так что хотелось бы уточнить у уважемого speleoas точное авторство пассажа "в два раза", дабы знать, на каком уровне с господами академиками при случае говорить... |
||
|
speleoas Гость |
Добавлено: 06-09-2005 10:28 | |
|
Ув.,Троглодит, ты, поосторожнее с академиками, в Институте геологии много практиков, а не просто каб. работников. Не надо путать шкалу и баллы Почти всегда путают две основные характеристики землетрясения - балльность и магнитуду, да еще и норовят обозвать и то, и другое силой подземного толчка. Магнитуда - величина безразмерная, ни балл, ни километр, ни килограмм. Измеряется она чаще всего "по Рихтеру" и характеризирует величину энергии, которая выделяется при землетрясении. Хотя шкала магнитуд в принципе не ограничена, но существуют физические пределы величины выделившейся в земной коре энергии. Это логарифмическая шкала. В ней возрастание магнитуды на единицу соответствует 10-кратному увеличению величины смещений грунта, т. е. высоты (амплитуды) сейсмических волн. То о чем, ты, говоришь. Шкала балльности (это уже не шкала не Рихтера) характеризует интенсивность землетрясения (эффект его воздействия на поверхности) и имеет предел 12 баллов (в Японии - 9) и называется либо MSK (в России), ММ (в Америке) или JMA (в Японии). Балльность устанавливается при обследовании района по величине разрушений наземных сооружений или деформаций земной поверхности. При определении степени воздействия взрыва исходят от скорости колебания грунта при котором в строениях появляются необратимсые деформации. Например, 12-бальная шкала выглядит следующим образом: 1-2 балла. 0,2-0,4 см/с - Ощущается немногими особо чувствительными людьми в особенно благоприятных для этого обстоятельствах. 3 балла. 0,4-0,8 см/с - Ощущается людьми как вибрация от проезжающего грузовика. 4 балла. 0,8-1,5 см/с - Дребезжат посуда и оконные стекла, скрипят двери и стены. 5 баллов. 1,5-3 см/с - Ощущается почти всеми; многие спящие просыпаются. Незакрепленные предметы падают. 6 баллов. 3-6 см/с - Ощущается всеми. Небольшие повреждения. 8 баллов. 12-24 см/с Падают дымовые трубы, памятники, рушатся стены. Меняется уровень воды в колодцах. Сильно повреждаются капитальные здания. 10 баллов. Разрушаются кирпичные постройки и каркасные сооружения. Деформируются рельсы, возникают оползни. 12 баллов. Полное разрушение. На земной поверхности видны волны. |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 06-09-2005 13:22 | |
Что-то шкала получается субъективная, а, точнее привязанная к советским СНиПам. Сколько раз мы слышали в новостях о землетрясениях 5-6 баллов, в какой-нибудь тросниковой стране, где "тысячи жителей остались без крова, есть многочисленные жертвы". А у тебя
В Спитаке, если я не ошибаюся, было 7 баллов с хвостиком, а разрушения носили глобальный характер. Вспомни заключение Госкомиссии, где было четко указано на кавказкую халявность в строительстве, недовес цемента в растворах и бетонах. А по твоей таблице, получается, что в Спитаке было 12 баллов. |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 06-09-2005 13:24 | |
| Слушай, speleoas , не хочешь пересечься со мной и Троглодитом где-нибудь в кафешке? | ||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 06-09-2005 14:21 | |
Хмм... Не хотел я в дебри залазить, хотел на пальцах, но раз уж такая пьянка... Поехали. Как мне это видится. Баллы - действительно несколько субъективная шкала. Балльность в конкретном месте зависит, как несложно видеть, главным образом от: 1)Начальной энергии толчка, она же, как справедливо заметил ув. speleoas, практически магнитуда. 2)Расстояния от эпицентра. 3)Свойств грунта/породы в месте толчка, по дороге, и там, где мы измеряем. Для вышеописанных испытаний пункты 2) и 3) неизменны. Остается пункт 1). Посему здесь баллы ПРЯМО ПРОПОРЦИОНАЛЬНЫ магнитуде. Далее. Магнитуда (или количество энергии) в данном случае определяется заложенным количеством аммонала. Сокращая вышеприведенные рассуждения, получаем итог: Чтобы повысить балльность на две единицы, надо заложить в 100 раз больше аммонала. Собственно, именно это я и написал выше. С учетом субъективности шкалы, цифра может немного отличатся в ту или иную сторону, но, думаю, величина "на два порядка" в любом случае достаточно верно отражает действительность. В чем закавыка? Если я не прав - аргументируйте. P.S.А пересечься действительно было бы неплохо. Я даже знаю в какой кафешке и когда. В среду у Олега в теремке (клубный день). |
||
|
speleoas Гость |
Добавлено: 06-09-2005 17:45 | |
|
Мужики, че мне с вами спорить, вы народ грамотный, ПК владеете, задайте поиск в яндекс или рамблер "шкала Рихтера , Медведева". Спорьте с ними. ОК. По поводу чашки кофе, польщен, спасибо. Извините, но думаю пока рановато. Только без обид. |
||
|
malashka Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 144 
|
Добавлено: 06-09-2005 19:55 | |
А можно я тоже пересекусь? 
|
||
|
Shurik Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 16-09-2005 01:25 | |
| Счас вот читаю книгу Норбера Кастере Моя жизнь под землей. Тут он упоминает пещеру Айсризенвельт как самую большую в Европе. В сноске дается комментарий редакции что енто счас 4я по величине в Европе после Хеллох в Альпах и.....Оптимистической (105 км) и Озерной (более 80 км) в Приднестровской Подолии (СССР). Вопрос: Озерная это надо понимать Золушка? А что за Оптимистическая еще? Это навреное на Украине? | ||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 
|
Добавлено: 16-09-2005 03:50 | |
Эх, темнота постсоветская! "навреное". Хорошо хоть Украину знаешь. Озёрная - это не Золушка, это другая сказка! |
||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 16-09-2005 07:22 | |
Справка. Есть такой весьма известный спелеорегион на Украине - Подолия. Это, очень приблизительно, Тернополь - Каменец-Подольский - Черновцы и т.д. Здесь неглубоко (где-то от 0-я до 50-ти метров под поверхностью), расположен один из самых больших в мире по площади, гипсовых пластов. Он сильно закарстован, интенсивно исследуется на предмет пещер, коих тут известны многие десятки. Из-за особенностей местного гипсового карта (большая часть пещер имеет лабиринтовое строение), пещеры имеют тенденцию быть длинными. В результате, тут расположена вся верхушка мирвого списка самых длинных пещер в гипсах. Две из них входят в десятку общего списка длинных пещер (там вообще-то рулят известняковые). Это: 1)Оптимистическая - вторая в мире. Насколько я знаю, на прошлый год было около 217-218 км, сейчас должно быть больше, так как продолжается активная съемка новых районов. Нас, кстати, вроде приглашали в ближайшую топосъемочную экспедицию 7-17 октября. Пещеру рулит Львов. 2)Озерная - 10-я в мире. Около 122 км. В настоящее время там некоторый затык, новых районов пока нет, но исследования (раскопки и прочесы периферии) продолжаются. Пещеру рулит Тернополь. Далее, по убывающей: 3)Золушка - около 95 км (работа стоит, была закрыта, сейчас появилась надежда продолжить работу). 4)Млынки - около 27-28км (работа идет, есть новые районы). 5)Кристальная - около 22км (работа идет, но сильно туго и эпизодически). 6)Вертеба - ? (стоит, но вроде начали пересъемку, может чего найдут). 7)Славка - около 10 км (вроде стоит, но что-то там копают время от времени). и т.д и т.п. Так как пещеры района сравнительно недалеко от нас (300-450км), практически во всех больших, мы либо были на экскурсионных выходах, либо работали на топосъемке/прохождении/поиске. Что и собираемся продолжать... |
||
|
Urlak Опытный болтолог Группа: Участники Сообщений: 126
|
Добавлено: 16-09-2005 09:51 | |
|
Я вчера по телеку слышал потом в нете нашел.. Милештий Мичь "Вина, хранящиеся здесь, приготовлены из урожая разных лет, начиная с 1968 по настоящее время. Дух старины ощущается в этом подземном винном городе, выросшем из широких туннелей. Известковые природные штольни длиной в 200 километров можно преодолеть на транспорте." У нас что вся молдова в воздухе висит? |
||
|
Shurik Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 16-09-2005 11:52 | |
| Пасиба. Книжка то 74 года данные явно устаревшие....но интересная весьма. | ||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 16-09-2005 14:30 | |
На юбилее ТРОГЛОДИТА Ридуш и Куприч утверждали, что "Золушка" 90 200 метров. |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 16-09-2005 14:31 | |
| Ну, что... Вроде сегодня в ночь трогаемся. Веселуха будет!!! | ||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 16-09-2005 22:28 | |
Я в курсе. Мы с Пашей в свое время много говорили по поводу длины Золушки. Там куча неяностей. Проблема в том, что обе цифры довольно произвольные, все зависит от того что считать, и как считать. Цифру 95км, кстати, тоже в свое время озвучивал Паша. Именно эта цифра сейчас в "кадастре", поэтому я ее и привел. |
||
|
13-й Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 21-09-2005 20:37 | |
|
Привет, Игорь! Можно сойти с ума!!! Почти месяц мне довелось быть в Украине рядом с вами !!!(домой только вчера), и что я узнаю по возвращению?.. Застрелиться, что ли? ...Так ведь не поможет... И спрашивается, КАК ДАЛЬШЕ ЖИТЬ? Знаешь, Игорь, в середине октября (15-го числа)я скорее всего снова буду в Украине. Если есть какая-то надежда, что примерно в это же время организуется что-то подобное, то у тебя есть шанс утешить меня в смертельной печали. Я вычеркну сегодняшний день из календаря! Ответь. Жду! 
|
||
|
13-й Группа: Участники Сообщений: 7 |
Добавлено: 21-09-2005 20:48 | |
|
И снова привет! Если ещё не слишком поздно, я могу выехать в любой момент (кроме вчера). И если у тебя есть телефон, сообщи мне номер, пожалуйста. У меня не всегда имеется возможность прорваться в интернет (как в печальном месяце сентябре. Я и его вычеркну из календаря!), поэтому проще связаться по телефону. Даю свой номер на всякий случай:+ 375/1773/53285. Звонить лучше поздно вечером или рано утром. Искренне, И в горьких слезах! 
|
||
|
Shurik Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 21 |
Добавлено: 22-09-2005 03:26 | |
| как состоялся выезд в золушку? поделитесь впечатлениями с инвалидом:) | ||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 22-09-2005 23:31 | |
| +37369121250 - тот, который всегда на поясе. | ||
|
Cinatry Гость |
Добавлено: 16-10-2005 12:49 | |
|
============================================================= Вы можете посмотреть на сайте http://www.criva.md/pestera.htm |
||
|
alex Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 145 
|
Добавлено: 17-10-2005 00:38 | |
Ccудя по последней фотографии в "Золушку"не ОЗК нужен,а акваланг! |
||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 20-10-2005 17:30 | |
Интересно. А кто текст писал, можно узнать? Есть вопросы... |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 22-03-2006 00:45 | |
|
Так и шо вы думали? История продолжается. Вчера звонил Слон из Черновиц. Он пробил гранд в размере 10 000 гривен на отрытие украинского входа в "Золушку". Ближайшие выезды - с 28 марта по 2 апреля, и с 7 по 12 апреля. Работать будут в Малимоновском каньене. Загазовка там прошла. По карте им до Веселого метров 150. Работа там предстоит тяжелая, на пути довольно приличная высыпка. Нас официально пригласили. Так как нас еще ждет Одесса, я дал отмашку на 7 апреля. Кто со мной - вперед! |
||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 22-03-2006 00:57 | |
|
И это в том свете, что наши экологи (Экологическое движение Молдовы) тоже пробили европейский гранд на изучение и КАРТИРОВАНИЕ(!) пещеры, и, так как нас они упорно игнорируют, приглашают для работы румынских спелеологов. Так и подмывает найти грантодателей и предъявить им готовую карту пещеры. Вот и получается дуристика. Наши для работы приглашают румын, хохлы - молдаван. Цирк! Вот только что будет, когда это все столкнется у пещеры!? Веселуха! |
||
|
DjonnyN Гость |
Добавлено: 23-03-2006 16:27 | |
|
Тоже едем 7-12 И в Одессу кстати тоже. :) До встречи. ск "Шукай" и ск "Земляне" Киев. |
||
|
Udav Болтолог Группа: Участники Сообщений: 34 |
Добавлено: 24-03-2006 12:47 | |
Точнее 7-9  До встречи! |
||
|
AK Группа: Участники Сообщений: 3 |
Добавлено: 04-04-2006 02:03 | |
|
За последние полгода спелеокомисией Федерации спортивного туризма Черновицкой области и Черновицким спелеоклубом "Троглодит" проведены 2 всеукраинские экспедиции по проэкту СГС (Західно-українська регіональна спілка горизонтальної спелеології): Вход в пещеру "Золушка" с територии Украины. Третья экспедиция проводится с 7 по 12 апреля 2006г. Предыдущая и будущая экспедиции проходят при полной финансовой и технической поддержкой Государственного управления экологии и природных ресурсов Черновицкой области и отдела по вопросам туризма обласной госадминистрации, а так же генерального спонсора КВК "Ирбис" В проэкте принимают участие спелеологи из спелеоклубов "Циклоп", "Манівці" - Львов, "Вариант" - Харьков, "Земляне" - Киев, "Подолье" - Тернополь,"Борщів" - Борщев, "Кристалл" - Чертков, "AVIS" - Кишенев, "Lynx" - Ужгород, "Атлантида" - Хмельницкий Руководитель экспедиции - Маркович Богдан. Телефоны в Чернловцах (80372)515912, моб 80501000576 серктарь спелеоклуба "Троглодит" Палагута Александра (80372)78710 |
||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 04-04-2006 02:56 | |
А что, наш клуб таки уже поменял название? На всякий случай - настоящий АVIS |
| Страницы: << Prev 1 2 3 4 5 ...... 28 29 30 31 Next>> |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Пещера "Золушка" (она же "имени Емиля Раковицэ") 2005 - 2014 |