[ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ]

Пещера "Золушка" (она же "имени Емиля Раковицэ") 2005 - 2014

  Вход на форум   логин       пароль   Забыли пароль? Регистрация
On-line:  

Раздел: 
Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Пещера "Золушка" (она же "имени Емиля Раковицэ") 2005 - 2014

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 28 29 30 31 Next>> новая тема

Автор Сообщение

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 05-04-2005 00:06
Были сегодня в X-Stile, разговорились с Сашей. Тот поведал, что в декабре наша АН РМ закупалась у него на 39000 лей снарягой: спальники, палатки, пенки, каски, ацетиленки, фонари. Для экспедиции в Золушку. По словам Саши, они опустились до 2 уровня (???), прошли по коридорам, "уперлись в воду, которую нужно качать". Это что? Очередные слухи, или что-то за этим кроется? Кто в курсе этого? Кто ездил?

Супер - Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 1193
 Добавлено: 05-04-2005 01:53
Это было бы очень здорово! Мне до сих пор Золушка по ночам снится. Так сказать, первая любовь. До сих пор помню многие маршруты и залы. Провёл бы экскурсию хоть сейчас. Жалко, что мы потеряли эту пещеру.

Супер - Болтолог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1444
 Добавлено: 05-04-2005 06:35
Лично у меня рабочая версия причины всех этих слухов - Малимонский каньон, куда все по незнанию суются. Там есть где походить для новичков, Паша говорил длина системки - метров 300 минимум. И вода там есть в конце, и уровней(каньонов) хватает...

Но проверить надо, слишком уж упорно слухи всплывают, чем черт не шутит - вдруг прососало входную глиняную пробку... хотя верится очень слабо...
Нужно узнать у Саши какие-нибудь координаты в АН РМ, и позвонить...

Супер - Болтолог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1444
 Добавлено: 12-04-2005 16:40
Говорил я с магазином. Координат у них вроде не осталось, но, по счастью, менеджер магазина (Слава) лично немного знаком с одним человеком из АН, обещал попробовать найти его координаты.

Самое главное - есть немного информации по этому выезду, Слава случайно пересекся с этим товарищем уже после их поездки в Золушку. Информация обрывочная, через третьи руки, так что все равно надо узнавать точнее.

В двух словах суть - они "вентилировали" входной колодец, спустились туда, на дне озеро глубиной пару метров, под ним плотная глина.
Все это уже гораздо ближе к нашим данным, так что оснований для резких телодвижений я пока не вижу, постараемся переговорить с непосредственными участниками и посмотрим...

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 31-07-2005 16:11
Жалко, что мы потеряли эту пещеру


Ну, что, народ! Свершилось!!!
Группа в составе я, Гога, Лис, Савва посетила нашу «Золушку»!
Именно посетила, т.к. о работе не могло быть и речи. Теперь по-порядку.
В течение последнего года вокруг «Золушки» какое-то «Экологическое движение Молдовы» начало мышиную возню вокруг пещеры. Писали какую-то чушь про то, как пещера гибнет, что проклятые немцы в погоне за прибылью губят национальное богатство нашей Молдовы. Для тех, кто за границей: немцы – это концерн «Кнауф», который разрабатывает Кривский гипсовый карьер. Дело дошло до приезда в карьер нашего президента(!) и приостановления лицензии «Кнауфу» на право разработки недр. В конце концов Глеб не выдержал, и написал все, что думает по этому поводу. Написал хорошо. Лаконично (что удивительно, зная Рябухина, особенно в последние годы) и хлестко. Ссылка для ознакомления:

Forum.md - Тема про Золушку

«Кнауф» решил откопать вход. Напоминаю. Когда еще советский карьер развернулся на 90 град. вправо, отвал вскрышных пород стал подходить к входу. Для его сохранения монтировался колодец из железобетонных колец. И поскольку это все делалось без должных расчетов, нижний сегмент лопнул и в колодец стала просачиваться жидкая глина, которая и создала трехметровую пробку. Это было в 1999 году.
Откапывали 2 месяца – май и июнь. Мы видели только следы этого труда. Поверьте, это впечатляло! Титанический труд! Была б моя воля – каждому бюст на родине!

Цели выезда:
Вспомнить молодость и слиться в экстазе с первой любовью.
Проверить состояние пещеры.
Проверить данные «экологов» о разрушении пещеры карьером.

Начну с последнего пункта. т.к. он самый короткий. Воздействия работы карьера на состояние пещеры не было, нет и не будет. Да просто смешно об этом говорить! «Золушка» выдержит прямое попадание атомной бомбы, а тут какие-то взрывы аммонала. Да и кому я это все рассказываю!

Теперь о главном.
У нас была возможность только одного выхода. Прошли до Красного зала на Восток и до Факелов на Запад. Трассы паршивые, надо их по новой вешать. Пришлось немного поплутать. Крокодил два раза проходили, как это получилось так и не поняли.
Уровни воды в озерах не изменились. Субъективно – немного больше, чем я их видел в последний раз. Но в колодце Ларисы воды нет! Нет вообще! (для Штейна – лодки там тоже нет.) Это первая сенсация.
Минут за пять до Красного зала на тропе свежая высыпка из камина, причем в камин, вверх чувствительная тяга.
Поразил Запад. Загазовка исчезла напрочь! На Факелах дышыться свободно, и что странное – свежо. Пока шли от зала Черновицких я два раза чувствовал резкое посвежение воздуха. Первый раз за Стометровкой, где ползком озеро обходишь (после ползучки), второй в Анаконде. Жаль, что до Геохима не добрались. На обратном пути четко вычислили, что концентрация углекислого повышается при входе в зал Черновицких и растет до входа.
Еще, тоже субъективно. На Востоке, после Ларисы, и на Западе с Анаконды ощутимо холоднее, чем в зале Черновицких, градуса на 2 -3.
Фигурки почти все сохранились, у Золушки в руке мобильник. Только Вася без рук и крест упал. Исчезла вся плесень. Правда кое-где попадается мусор, надо бы почистить пещеру. Ну, и немного про вход в пещеру. Сейчас он представляет собой шкурник, который проходится только лежа, причем ложиться надо в глинистую жижу, глубиной 15-20 см. Длина – 2 метра, из-за которых приходиться натягивать на комбез КЗМ, в Судейском его, противного, грязного снимать, а на выходе опять надевать! Бр-р-р-р-р-р!!!!!
Вот такие дела.

Супер - Болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 1193
 Добавлено: 01-08-2005 00:15
Mолодцы! По доброму завидую.

Супер - Болтолог
Группа: Администраторы
Сообщений: 1444
 Добавлено: 01-08-2005 21:53
В этой поездке нам еще показали интересный свежий провал около Кривы - в овраге. Внизу уже виден гипс, сбоку что-то типа арки хода, по словам ездивших. Это жутко интересно, очень жаль, что я уезжаю завтра на Кавказ. Шман грозился собрать группу и съездить туда в ближайшее время, так что все, кому интересно - обращайтесь к нему.

Старший болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 173
 Добавлено: 02-08-2005 00:32
Молодцы!!! Я тоже хочу, последний раз был летом 1999, и уже не верил, что смогу побывать там сново

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 02-08-2005 10:35
По доброму завидую.


Завидуй, завидуй, морда буржуйская!

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 126
 Добавлено: 09-08-2005 17:24
Шман! Можно узнать планы на выходные? Куда? Что и Кто?

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 09-08-2005 18:36
Хотим на выходные в Криву смотаться, посмотреть провал в селе. Желающие - записываться.

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 126
 Добавлено: 10-08-2005 18:41
Когда хотите выезжать? Куда себя записывать?

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 12-08-2005 10:17
Куда себя записывать?


В список.

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 15-08-2005 10:22
Выезд состоялся.
Я
Титова Наташка
Савва Валера
Лисов Лис
Ангелуцэ Саня
Бэц Андрюха
Коробов Белочка
Котовская
Пудель Олька.

Цель - разведка провала в расположении села Крива.
Результат: системка в 80 - 100 метров, представляет собой чердак над системой, полностью затопленной водой. Внешний вид сухих ходов похож на Золушку.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 15-08-2005 11:32
Здравствуйте, ребята!
Хоть морда у меня и не буржуйская, а всё равно по-доброму завидую вам. Это по поводу Золушки. Весной мне довелось увидеть ВАШ ФИЛЬМ О НЕЙ, и с тех пор мне не спится. Пару дней назад по сайту прошла информация, что экспедиции снова возобновились и недосягаемая мечта стала, вроде как, возможной. На отправленное Г.Рябухину письмо ответа у меня нет.--- Обращаюсь к вам: реально ли оказать какую-либо помощь неподготовленному человеку, готовому приехать в любой момент из Белоруссии (даже если придётся бросить работу)на свидание с Золушкой ?

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 15-08-2005 12:24
Глеб на Арабике. Насчет морды - не вижу, ты ж ее не показываешь! А раз не показываешь - закрадываются подозрения. Вдруг все-таки буржуйская!
На счет Золушки - пока она закрыта, но уже юридически. Появились у нас халявщики с протекцией в Парламенте: некое "Экологическое движение", сели жопом на дыру и занимаются всяческой херней. Поживем - увидем. Заходи на форум, если будет выезд, оповещу.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 15-08-2005 20:24
Здравствуй, Shman!
Искренне благодарю за ответ. Он поднял мне температуру до 30-40 градусов по Цельсию и приятное тепло побежало по венам. Если вас что-либо интересует о человеке, вступившем с Вами в общение --- спрашивайте. Дам достоверную информацию по всем параметрам: физические, юридические, финансовые, морально-этические.Можем продолжить диалог на форуме, и даю на всякий случай адрес: peleng2004собакаlist.ru

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 16-08-2005 00:21
Не-е, Юльчитай! Покажи личико, зарегистрируйся на форуме, тогда и поговорим... Может быть... Наверное...

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 16-08-2005 00:24
А на счет "Золушки", я намерен влезть с "господами экологами" влезть в серьезную драчку. Если все будет хорошо, в "Независимой..." и в "Логосе..." выдут на этой неделе мои статьи. А тама поглядим.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 16-08-2005 13:56
Здравствуйте, Вам !
Всё, как просили. Регистрация? --- Есть регистрация. А вот лица --- нет. Пока нет (Ещё не найдено. Это процесс трудоёмкий и ответственный. Главное в нём --- чужое не схватить. А то, что природой подарено --- значения не имеет.)Приеду --- увидите. Только очки потемнее одевайте.
До скорого.


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 16-08-2005 17:22
И снова добрый день!
Прости,Shman, не могу носить ЭТО в себе. Понимаю, что вопрос преждевременный, и тем не менее спрашиваю о примерных планах и сроках по Золушке. Если надо: приеду и вручную прокопаю (процарапаю, прогрызу, пробурю --- нужное подчеркнуть) новый вход. Спрашиваю по двум причинам: первая сводится к юридическим нюансам выезда из Беларуси в Молдову (не знаю, нужна ли виза и как быстро она делается, надо ли приглашение, вопрос поселения на месте и т.д.), а вторая --- чисто потребность души говорить об интересующем тебя предмете, (этим ты как будто приближаешься к нему, находишься с ним рядом.)
И ещё хочу спросить по снаряжению: что необходимо иметь, о чём можно забыть и о чём думать вообще не стоит.(Это к тому, что возможно что-то неплохо начать искать заранее.) Просматривание других тем вашего форума дало мне примерное представление об экипировке спелеолога, но в Белоруссии никогда не было пещер (и пещерного века, который смог бы оставить нам что-нибудь из снаряжения,соответственно, тоже), мы сразу родились радиационными мутантами . Собственно, радиация нас и породила, в связи с чем предполагаю, что в пещере буду светиться автономно. Думаю, в том же уверены и руководители наших торговых предприятий,снабжающих туристов небогатым туристическим снаряжением. Словом, никаких специфических спелеологических экипировочных радостей у нас по-просту нет. А из неспецифических, я не знаю какие мне могут понадобиться, поэтому заранее искренне благодарю за прямую информацию (или косвенную: ссылки)по данной теме.
И ещё, Shman, расскажи что-нибудь о Золушке. Такое...душевное. Хочется сопоставить переживание реального очевидца и чувства виртуального свидетеля.
До встречи.

Гость
 Добавлено: 18-08-2005 13:12
Молодец, Шман. Так их, этих экологов, в шею. Такую бредятину в прессе организовали. Кому это надо ? Наверное пытаются очередной куш сорвать. Почитайте, что А. Реница говорит: то пещеру затопило, то теперь из нее всю воду немцы выкачали, а оказывается этой водой можно всю республику обеспечить! Удивительное непостоянство. Нужно требовать, чтобы Михалеску и Дука официально разрешили ребятам доступ в "Золушку". Как на Украине или в Румынии. Никто народу доступ для изучения и восхищения не закрывает. Бейте их примером соседей.

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 18-08-2005 13:53
Привет, 13-й!

Экий ты прыткий. Погодь маленько, ты же видишь, что у нас за дыру драчка начинается. Так что четко тебе сказать когда я не могу. Заходи на форум, если будет выезд, я обязательно, загодя, запощу здесь.
А в остальном:
Экипировка: комбез, под комбез что-нибудь х/б. В дыре 8 - 10 градусом, так что не замерзнешь.
Свет: чем сильнее, тем лучше. Например шахтерская коногонка. Запсвет - диодный.
Вход очень грязный, поэтому без ОЗК или КЗМа не пройдешь.
Насчет въезда в страну - не знаю. Но думаю, что в Минске есть наше представительство, там можно узнать. Но, по-моему виза не нужна. Приглашение сделаем, с поселением поможем, вином напоим, плациндами накормим.

ЗЫ. А где фильм видел? Как он оказался в Минске?

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 18-08-2005 15:14
Очередной бред.

«Moldova Suverana» № 130 от 17 августа 2005 г.
Пещера «Emil Racovita»
ЧУДО, КОТОРЫМ ПРЕНЕБРЕГАЮТ
(перевод с молдавского)
Когда я учился в институте, слышал о семи чудесах света античного мира. Наш профессор истории требовал от каждого студента знать их наизусть. Мы вбили их себе в память и перечисляли их на экзамене: пирамида Хеопса, Висячие сады Семирамиды, Колосс Родосский, Александрийский маяк, Галикарнасский мавзолей, статуя Зевса в Олимпе, Храм Артемиды. Но они не производили на нас тогда никакого впечатления по простой причине – мы их не видели. Чудо, для того, чтобы удивить – нужно увидеть. С тех пор, с античности и до сих пор появлялось много чудес – т. е. необыкновенных вещей. Можно сказать, что уже у каждой страны есть свое чудо.
В этом смысле Бог не обделил вниманием и нас, тех, кто живет на левобережье Прута. Около села Крива Бричанского района у нас есть фантастическая пещера. Она занимает третье место в Ев-ропе по длине (70 км) и грандиозности, и седьмое место в мире среди гипсовых пещер. Как видите, мы опять вернулись к цифре 7. Это еще одно значение наряду с другими, о которых будет сказано ниже. Как утверждает Алеку Реница, председатель Экологического движения Молдовы, Валерий Ца-реградский, директор научного стационара «Божий Лес» и Виталий Ботнару сотрудник Института Геофизики и Геологии – все трое спелеологи-энтузиасты, Кривское чудо – уникально. Подземные пустоты (высотой 11 м и шириной 30-40 м) – Озеро Даков, Кладбище Динозавров, Зал Гиппопотама, Зал Ожидания и т.д. наряду со своим великолепием, выполняют и другие функции в подземном те-чении вод. Сквозь лабиринты этой карстовой системы текли и еще текут источники Карпатских гор, которые питают реки Прут и Днестр. Следовательно, она не только туристический объект, но и стра-тегический пункт для Молдовы. В случаях засухи, она могла бы служить водным складом для этих двух рек. Научное исследование, которое просит срочной реализации, прольет свет на эту и другие проблемы большой экологической важности.
В другом свете, пещера «Emil Racovita» должна обязательно быть поднята до уровня тайны (загадки). У каждой страны есть своя национальная загадка. Для египтян - это пирамиды, для нас - Кривская пещера. Но ее двери, к нашему большому сожалению, еще не открыты до конца для нас, для Европы, для всего мира. Этот объект должен гордиться своим местом в венце европейского на-следия, мог бы представлять собой визитную карточку РМ. Наша страна, говорит А. Реница, единст-венная пока, у которой нет памятника, взятого под защиту ЮНЕСКО. То есть к попыткам продвижения Старого Орхея, можно было бы присоединить и пещеру «Emil Racovita». С другой стороны эта пеще-ра, хорошо оборудованная, на европейском уровне, могла бы принести больше денег, чем вся эконо-мическая деятельность региона, включительно от фирмы «КНАУФ», которая добывает гипс в пери-метре пещеры. К ее деятельности обратимся ниже.
Вы, вероятно, заметили, что ценность пещеры, все ее преимущество из области неидентифи-цированного будущего: можно было бы, нужно было бы, позволило бы и т.д. Прежде чем осветить все это сделаем короткую ретроспективу. Пещера была открыта в 1959, вследствие взрыва в гипсовом карьере рядом с селом Крива. Через 10 лет была предпринята первая попытка проникнуть вовнутрь. В 1977-1980 были проведены научные исследования и были картографированы свыше 60 км пещеры. Только через 11 лет мы поняли исключительность пещеры (многовато, не правда ли?) и 28 ноября 1991 было принято решение Правительства «О защите государством карстовой пещеры рядом с се-лом Крива, р-н Бричаны». Казалось бы, после такого документа, входящего в силу, должна была быть инициирована деятельность, работы по консервации, по оборудованию, обеспечивая то небольшое количество наших спелеологов необходимой помощью для выполнения исследований. Но не получи-лось. Там, где пещера, работает большой карьер по добыче гипса взрывами. Из года в год он все больше приближается к селу, портя пейзаж и покрывая слоем пыли сельскохозяйственные поля и дома людей. 15 гротов пещеры были разрушены взрывами, а вход был затоплен. Так, в 2001-2004 проникновения в пещеру было категорически запрещено. Многочисленные сигналы СОС экологов, опубликованные в масс-медиа материалы ударялись об шокирующее молчание со стороны власти.
В июле 2004 после визита в пещеру В.Воронина было принято решение приостановить дея-тельность совместного молдо-германского предприятия «КНАУФ». Тогда же, была создана прави-тельственная комиссия, которая должна была определить в каком состоянии находится пещера и ка-ков вред взрывов для пещеры и для села Крива. Ранее экологи и спелеологи категорически настаи-вали, чтобы добыча гипса производилась с помощью механизмов и ни в коем случае взрывами. Во-преки этому, комиссия, возглавляемая В. Иовв экс-вицепремьером, пришла к выводу, что лицензия фирме «КНАУФ» может быть продлена с условием снижения количества взрывов, посредством кото-рых добывается гипс. Немного странный вывод, не правда ли? Кто будет находиться там, в Криве и считать сколько тротила закладывается в пустоты и сколько взрывов производится каждый день?
И еще несколько сомнительных деталей. В. Ботнару, секретарь правительственной комиссии сообщил, что в ее состав были включены люди науки, представители различных министерств и де-партаментов. Ознакомившись с обстоятельствами дела, комиссия подготовила информацию с пред-ложениями, но до сих пор мер по нормализации ситуации не было предпринято. Фирма «КНАУФ» продолжает взрывы, которые могут заблокировать вход навсегда. Единственный позитивный момент, то, что администрация карьера и «КНАУФа» провели работы по очистке, чтобы члены комиссии могли войти в пещеру и убедиться своими глазами, что представляет собой этот памятник природы. Но из всех членов комиссии в пещеру спустились лишь 2-3 человека.
В июле этого года, группа экологов и спелеологов, среди которых были А. Реница, В. Ботнару и В. Цареградский попробовали проникнуть в пещеру, но не смогли. Вход в аварийном состоянии, га-лереи замыты. Для спасения ситуации, они предприняли попытки поднять общественное мнение, для чего создали программу, которая как мы думаем, заслуживает внимания: создать срочно рабочую группу с привлечением зарубежных экспертов, которые создадут программу исследования, оценки и продвижения пещеры «Emil Racovita», привлекая для этих целей необходимые денежные средства. Заметим, что Министерство Экологии и Природных Ресурсов уже включилось в данную проблему. Был инициирован проект, финансируемый Экологическим Фондом, одним из направлений которого подземная топосъемка с целью открытия новых входов в пещеру. Это впрочем, не самый важный сегмент программы оценки, которая требует со стороны государства намного большие финансы.
Таким образом складываются дела у нашего чуда – пещеры «Emil Racovita». Она пока не удивляет никого, да е не может, потому что 16 лет находится под бетонным покрывалом нашего рав-нодушия. Может именно поэтому украинские спелеологи, которые забрали ее у нас перед 1990 и за-регистрировали ее в международном каталоге с названием «Золушка», считая, что пещера принад-лежит им. Через 2 года, в 1992 справедливость была восстановлена - на международном конгрессе спелеологов, который проходил во Франции было исправлено в протоколе, что пещера из Крикова названа «Emil Racovita» - именем румынского исследователя мирового значения (1868-1947 Яссы), который в течение 30 лет работал во Франции и считается основателем науки биоспелеологии. Это было открытием скобок. Чтобы вернуться к сказанному ранее, спрашиваю себя: что еще нужно сде-лать для того, чтобы уничтожить это состояние равнодушия к памятнику природы мирового значения? Или может что-нибудь другое является причиной, например, интерес, что носит «шапочку» связанную с деятельностью предприятия «КНАУФ».
P.S. Добрая часть галерей пещеры «Emil Racovita» находятся под территорией Украины. Со-гласно международным договоренностям, пещера считается собственностью той страны, на террито-рии которой находится вход.

Василий Одоляну

Гость
 Добавлено: 19-08-2005 11:13
Неудачный могильщик


Было бы смешно, если бы не было стыдно, больно и обидно за бездумность и безответственность нашего главного общественного эколога страны господина Алеку Реница и тех кто его поддержал в оголтелой компании по спасению пещеры «Эмил Раковица»!
Столько лет, с пеной у рта, старательно закапывать в землю и топить наше с вами национальное достояние – пещеру «Золушка» или по экологическому «Эмил Раковица», и при этом утверждать, что борется за сохранение природного памятника, что совершенно забыл о том, что хороший, добрый доктор, каким себя полагает спаитель природы А. Реница, пытается вылечить больного, может быть реанимировать его, а не торопиться отправлять в морг. Но нет, у нас как в старом анекдоте: доктор сказал в морг – значит в морг.
Уже более двух лет главный природозащитник убеждает всех вокруг, и себя самого, что пещера, наша гордость и достояние, уникальный природный памятник на территории Молдовы уничтожен, стерт из подземелья, затоплен злыми дядями из ненавистной Германии. SOS - слышим мы из телеприемников и на пресконференциях голос А. Реница, SOS -- вторят ему его незадачливые газетчики, SOS -- раздается из министерских и академических кабинетов. Вот так -- закопал, воздвиг памятник и даже реквием по пещере прочитал. /
А не проще ли, г-н Реница, Вам как главному редактору журнала Природа, было выделить некоторую денежную сумму и организовать проверку больного. А может он жив? Или чем хуже -- тем лучше? Больше возможности получить мзду с родственников и сорвать отступные со своего же молдавского налогоплательщика.
Любой мало-мальски знающий спелеолог в две секунды опроверг бы бредовые идеи А. Реница. Почему? Да потому, что сам-то природоохранник в пещерах никогда не был. А мог бы и поинтересоваться. Благо, сегодня это не проблема, даже в Интернете все имеется, подробно и красочно. Но, наверное, времени не нашел.
В общем, больного лечить не стали и в Министерство, которое отвечает за сохранность памятников природы за лекарством не обратились, а скоренько нашли, как говорят «козла отпущения» -- Комбинат строительных материалов- Кнауф. Дескать не мы - экологи и не государство виноваты, что не умеем пользоваться своими ресурсами, а во всем виноват Кнауф. Между прочим, ремонты-то, наверное, умный господин делает продукцией этого предприятия.
Однако «козел» бодливый оказался. Взял да в суд на незадачливых экологов подал. То-то крику было -- даже Президенту жаловались, что их в суд потащили. Слабо перед судьей за свои бредни отвечать. А ведь испугались иска, г-н Реница, испугались. Признали, что Кнауф с позиции права выиграть может. Это Вам не междусобойчики. Тут заключение Правительственной комиссии имеется. Против фактов не попрешь. А «Козел» не только бодливый, но и умный вышел. Кроме суда напрягся и откопал мертвеца. А он-то живой. За все годы захоронения только лучше стал: чище да красивее. Жива «Золушка» оказалась. И на свидание, как к любимой, к ней спелеологи через трудности приходили. К ней, к Золушке, а не на экзамен к профессору Эмилу Раковица, при всем к нему уважении.
Вот уж незадача – оказывается даром столько лет топил и закапывал. Как теперь Президенту и Правительству в глаза смотреть, столько лет подставлял да на международный скандал выводил. Деньги на картографирование требовал. Думал- думал, да придумал: теперь оказывается карьер воду из пещеры выкачивает, а это зло. Воды в республике не хватает. Вы уж г-н Реница определитесь -- то ли топить пещеру, то ли сохранять ее от воды. Затоплена – SOS, сухая – SOS. Теперь у Вас входы рушатся. А Вы вход-то первоначальный видели ? А то бы знали, что там этот лаз и грязь и раньше были. Потому-то пещеру по-украински «Попелюшкой» или по- нашему грязнулей назвали. Она же Золушкой там - дальше, как в сказке становится.
Жива «Золушка», жива. И глиняные фигурки, вылепленные спелеологами за долгие годы ее исследования, и мельчайшие глиняные сталактиты толщиной с иголку, и глиняные драпировки, и гипсовый плафон, и подземные галереи, и залы, и озера - целы, все цело. Оказывается нельзя нашим экологам верить!
Теперь и доступ в пещеру есть, и не затоплена, и подробную карту в свое время Кишиневский спелеоклуб составил, но кому ключи от пещеры отдать? Кто теперь на себя ответственность за ее сохранность возьмет ? Ведь широкая публика ей противопоказана, а дальнейшее изучение и картографирование проводить надо. Львов и Тернополь в своих аналогичных пещерах по 200 да по 150 километров уже прошли и на карту нанесли. Негоже нам от соседей отставать. Правительство, пустите в пещеру специалистов-энтузиастов этого дела. Они вам бесплатно, без грандов еще многие километры откроют и на карту нанесут, а если еще немножко поможете -- то огого, то- то дела будет.
Вот так, А. Реница - навсегда немым укором останется эта пещера для Вас. Себе, как защитнику природы Вы реквием прочитали. Стыдно!

Старший болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 173
 Добавлено: 20-08-2005 00:26
Да Шман плохи наши дела, Одоляну то на всю голову бахнутый, поперек и вдоль, как таких идиотов земля носит. Ты ситуацию проясни, чего там сейчас вход на ключ заперли, или в переносном смысле задницами на нее сели?

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 20-08-2005 01:01
Ключ, Мышь пока у нормальных людей. Но долго это продолжаться не будет, не нужен он им, своих забот им хватает. А жаль... С ними можно было договориться.
Но, мы ж тоже не молчим:

Статья в "Логос пресс"

Читайте, высказывайтесь!

Гость
 Добавлено: 20-08-2005 08:24
Description: Named after the eminent 19th century Romanian biologist Emil Racovita, the cave complex in the village of Criva in Moldova is one of the biggest in the world. A network of underground galleries stretches over 89,000m (291,991 ft) and is split across several levels. Discovered in 1959, the cave is the third largest gypsum cave in the world and parts of the complex are only accessible via large wells. The huge caves have been given names such as Cinderella’s Hall and Dacia’s Hall reflecting their size and grandeur and there are also several underground lakes including the Blue Lake and the Dinosaur Lake. There are no trail markers but visitors are able to explore the caves in small groups with an experienced guide.

Transportation: Air: Chisinau International Airport. Rail: Train: Public services. Road: Bus: Public services.

Contact Addresses: For more information on the Emil Racovita Cave, contact the National Tourism Agency (see Tourist Information above).




Привет всем активистам-спелеоболтологам.
К сожалению, И.В., ты несколько недооцениваешь гнусность тех структур, которые положили на ЗОЛУШКУ глаз (и если бы только глаз) и готовы превратить ее в источник личной наживы. Интернет восхваляет такие природные достопримечательности Молдовы, как пещеры ЗОЛУШКА (пальцы отказываются печатать другое название) и СЮРПРИЗНАЯ (пока еще под этим именем), бурную деятельность всех присосавшихся и приглашает желающих совершить как реальное, так и виртуальное путешествие по упомянутым местам, преддагая замечательные фотографии. Доступность административных, информационных и финансовых ресурсов делают перспективу инвестиций в туристическое освоение ЗОЛУШКИ и СЮРПРИЗНОЙ пугающе реальной. Историю, сильно напоминающую эту, я в своей жизни уже видел.

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 20-08-2005 14:59
Хорошая идея, С.Ш.! В самом деле, сделать сайт с виртуальным путешествием в ЗОЛУШКУ. И любопытство народа удовлетворено, и пещере вреда никакого. Надо это обдумать.

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 20-08-2005 18:59
Когда будет следующая вылазка в Золушку и как можно попасть в списки приглашенных?

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 20-08-2005 20:11
Прочитай еще раз топик, все написано.

Начинающий болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 21 		Добавлено: 20-08-2005 22:11
Прочел, ясно одно один выезд уже был, а другой когда не известно :(


Группа: Участники
Сообщений: 7 		Добавлено: 21-08-2005 15:32
И снова, здравствуйте !
Искренне благодарю тебя, Shman, за ответ. И, в свою очередь, отвечаю на твой вопрос: фильм попал ко мне на диске в конце февраля. (Способ пересечения им границы точно указать не могу: не имелось возможности присутствовать на месте при таможенном контроле, но предполагаю, что это была железная дорога).
А скажи мне, пожалуйста, что есть КЗМ и ОЗК. Это что-то вроде химзащиты?
Неясность со сроками очень огорчает --- я уже сижу на дорожной сумке с блеском в глазах и отобранным на днях у одного знакомого (бедняга, не повезло) фонариком, из тех, что крепятся на голове.
Скажи, а нелегально в пещеру проникнуть можно? Вроде как контрабандой? Могу помогать вам там на чёрных работах по ремонту трасс и чистке пещеры.
... Как правило, мне не свойственно погонять коней, но... в данной ситуации иначе не могу. Просто не получается. Послушай, Shman, неужели даже примерно нельзя назвать сроки? Плюс-минус месяц. Хотя, плюс месяц, пожалуй, не стоит называть: так, по крайней мере, я могу каждый день по утрам наслаждаться ожиданием "а вдруг это случится сегодня?" ...Словом, ЖДУ.

До скорого.

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 22-08-2005 11:42
что есть КЗМ и ОЗК. Это что-то вроде химзащиты?


Ага. Резина с ног до головы. Не путать с гидрой. Гидра под комбез, а это сверху.

Опытный болтолог
Группа: Участники
Сообщений: 126
 Добавлено: 22-08-2005 11:49
сайт с виртуальным путешествием

А нет опастности, что в пещеру поломятся все, считая что после этого путишествия виритуального они ее знают ? Я так понимаю по этой же причине не публикуют карты пещер ?

Гость
 Добавлено: 22-08-2005 12:34
Привет,Shman. Читал, читал. Все правильно. Вот только сам-то в одниочку справишься? С.Ш. тоже молодец. Отличный комментарий. Мужики, может нам стоит оказать Shman поддержку? Ведь сожрут-- жалко будет. Пишите кто-что думает. Может у кого связи в прессе, или еще где. Когда нас много, то есть возможность толстолобых пробить. Может быть нужно коллективное обращение всех свободных спелеологов? Давайте за наши права на пещеру поборемся, а не то ее таки приватизируют под шумок экологистов.

Гость
 Добавлено: 22-08-2005 15:13
А вот как поставлено дело у красноярцев.
Проблемы экологии и охраны пещер

Автор: Красноярский Клуб Спелеологов
Дата: 20 Nov 2002


Здравствуйте, коллеги спелеологи!

Получил письмо от Сурена Газаряна, а ответ думаю может интересовать многих, поэтому пишу в рассылку. Ситуация в стране такаяже в целом как и в Красноярском крае:

Экология в стране в упадке, это факт. Главная причина - нет средств. Поступления от платежей за превышение допустимых норм не поступают в бюджет с августа. Норильскому никелю удалось каким-то образом оспорить в суде это постановление правительства. Как-то интересно уних получилось прямо как подарок к выборной компании? У нас это крупнейший плательшик, а платежи составляют до 1/3 бюджета края (!). Ни одна программа по экологии в этом году не финансировалась.... Кроме того благоларя новому закону об охране окружающей среды ликвидированы все экологические фонды, благодаря существованию которых часть средств все-таки направлялась на реализацию экологических программ. Сейчас идет борьба за новый закон об экологических платежах. Кто-то очень не хочет, чтобы эти средства расходовались в целевом порядке на восстановление окружающей среды. А ведь когда они попадают в бюджет, то обессвечиваются, а дыр многоооо... Тенденции неблагоприятные. Хотя Минприродресурсы отстаивают вариант целевого направления этих средств на экологию. Может им удастся убедить депутатов в этом варианте закона. Стратегия охраны пещер зависит только от спелеологов - от осознания общей проблемы и необходимости координации на межрегиональном уровне, до "боеспособной" работы штаб-квартиры РСС в Москве.

Неделю назад вышло Постановление губернатора Красноярского края, которое клуб пробивал уже два года. Пещеры памятники природы получили участок земли на поверхности, а охраняющая организация (Красноярский краевой клуб спелеологов) право выдачи разрешения на посещение этих пещер и права равные правам госинспекторов по ООПТ (!).
По-возможности постараюсь опубликовать этот документ на одном из спелеосайтов Красноярска.

Интересно, что думает общественность по поводу применения тех прав, о которых сказано выше. Приходить с проверками, составлять протоколы, выписывать штрафы...?
К кому и как следует относиться, ведь есть несколько категорий посетителей сегодня:
1) Спелеологи из групп и клубов, которых мы не знаем,
2) Друзья-спелеологи, которым установленные правила до-лампочки,
3) Группы из туристских секций (детские, взрослые);
4) Экскурсионные группы, набранные отдельными спелеологами - предпринимателями, или турфирмами;
5) Группы любителей экзотического отдыха (в том числе и в пещерах).

Должны ли мы в принципе брать деньги с посетителей (стоимость разрещения на посещение ООПТ: средства расходуются на проведение очиток пещер, установку охранных знаков, и ведение этой бюрократической работы), или нужно добиваться, чтобы работа общественных инспекторов финансировалась через экологические программы (о проблемах финансирования см. выше)? Какой механизм должен быть сформирован?

Прошу высказаться всех, кто кого вопрос сохранения пещер интересует.
Вообще этими вопросами должны заниматься спелеологи?

С уважением,

Игорь Бурмак

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 24-08-2005 00:43
Я так понимаю по этой же причине не публикуют карты пещер ?

Да нет, просто публиковать в массовых изданиях негде. А в кадастрах карта есть, никто не делает из нее секрета.

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 24-08-2005 00:56
А вот, народ, еще одна точка зрения!

=============================================================
Здравствуйте, abis@abis.moldline.net
Прочитала стаью в экономическом обозрении и просмотрела ваш сайт. Как я поняла, организовывать экскурсии в Пещеру "Золушка" вы считаете неправильным... Вам, как профисионалам, лучше знать...Поэтому спорить никто не будет. Но вы так описывете красоту этого места, что непроизвольно возникает желание на неё посмотреть... И что ж вы предлагаете простым смертным? Которым уж точно не попасть в научный стационар(которого ещё и нет). Как посмотреть на эту красоту? Получается как-то нечестно. Большинство людей не спелеологи и значит им не увидеть всего этого. Но они же не меньше любят природу,чем вы... Вы тогда хоть больше фотографий пещеры на сайт поместите...
--
С уважением,
PETROVA OLGA
========================================================

Супер - Болтолог
Группа: Совет клуба
Сообщений: 2155
 Добавлено: 24-08-2005 01:17
Так. Всем ша!
17 - 18 сентября состоится выезд в "Золушку".
Цели:
- таки показать молодежи легендарную и неповторимую;
- пройти как можно дальше в Геохим, разведка загазованности и уровня вод;
- восстановление трасс на Запад и Восток;
- локальная чистка пещеры от мусора.

Молодые, все вопросы к Яме.

Предупреждаю, ищите ОЗК, вход проходится только в резине. С диодами вы ничего в дыре не увидите, ищите свет посильнее. Можно ручной, на 5 - 6 часов работы, но тогда диоды на каску.

Страницы: 1 2 3 4 5  ...... 28 29 30 31 Next>> новая тема
Раздел: 
Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / Пещера "Золушка" (она же "имени Емиля Раковицэ") 2005 - 2014

Отвечать на темы могут только зарегистрированные пользователи

KXK.RU