|
| [ На главную ] -- [ Список участников ] -- [ Правила форума ] -- [ Зарегистрироваться ] |
| On-line: |
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / ЧП и несчастные случаи в пещерах - информация и разбор |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Автор | Сообщение | |||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444 
|
Добавлено: 21-07-2005 08:05 | |||
|
Ну вот, опять... Есть первое серьезное ЧП в летнем сезоне этого года. Воронья, экспедиция Cavex-а. Пока еще нет толковой информации, есть только пару сообщений в прессе. Судя по ним, был какой-то "срыв" с высоты 7-10 метров, с весьма серьезными последствиями. Глубина 350-400м, так что предстоят полнометражные и нелегкие спасработы. Главное - парень жив. Ждем информации от Cavexa по ходу спасработ и по причинам. Вот ссылки: http://news.mail.ru/news.html?844784 http://rian.ru/incidents/20050720/40939090.html и текст: --- СУХУМИ, 20 июл 15:21 - РИА "Новости", Руслан Тарба. Спасатели МЧС России готовятся поднять на поверхность российского спелеолога, поcтрадавшего при обследовании пещеры в Абхазии, сообщили РИА "Новости" в государственной экологической службе Абхазии. По словам собеседника агентства, житель Хабаровска Андрей Сизиков, обследуя пещеру "Воронья" (Крубера) в горном массиве Арбаика Гагрского хребта на глубине 350-400 метров, сорвался с высоты 7-10 метров. У пострадавшего переломаны ноги и возможно поврежден позвоночник, отметил представитель государственной экологической службы. Сизикову оказана первая медицинская помощь, в настоящее время организуется спасательная операция по вызволению спелеолога из пещеры силами МЧС России. Место, где находится раненный спелеолог узко и для того, чтобы произвести технический подъем необходимо расширить проходы пещеры, сказал собеседник агентства. О прекращении экспедиции по изучению пещеры речь не идет, исследовательская работа продолжается, сказал собеседник агентства. |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 22-07-2005 23:48 | |||
|
Вот последняя информация о ЧП в Вороньей. К сожалению, по прежнему только из прессы, от участников экспедиции пока ничего :( Очень надеемся, с парнем все будет в порядке. --- http://abhazia.com/news/detail.php?id=9227 Дата: 21.07.2005г Спасатели расширяют проем в пещере Воронья, чтобы поднять российского спелеолога Девять спасателей поисково-спасательного отряда Южного регионального центра (ЮРЦ) МЧС РФ в настоящее время работают над расширением проема в пещере Воронья (Абхазия), чтобы поднять на поверхность российского спелеолога, травмированного здесь. Об этом заявил в пресс-службе ЮРЦ. Рядом с травмированным на глубине 350 м разбит временный лагерь, здесь постоянно находится врач. Спелеолог упал на эту глубину с 5 м. У него сломаны обе лодыжки и голеностопный сустав, есть подозрение на повреждение позвоночника. Пострадавший зафиксирован на специальных носилках, которые не могут развернуться в пещерных поворотах. Щель, над расширением узких мест которой парами работают спасатели, тянется на 80 м. Далее, по мнению специалистов, подъем не будет представлять таких трудностей. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС. Сигнал о происшествии поступил дежурному ЮРЦ МЧС РФ вчера около 08:00. Уже в полночь рядом с пострадавшим находились спасатели, которые и оказали ему первую медицинскую помощь. --- P.S.Еще в одном сообщение нашел информацию о возрасте Андрея - 1982 г.р. Молодой парень... |
||||
|
адмирал Начинающий болтолог Группа: Участники Сообщений: 17 
|
Добавлено: 24-07-2005 03:04 | |||
| Непонятно в этой истории, то, что во всех новостях упорно твердят о расширении ходов и причем в немаленьких масштабах. Но вроде когда вытаскивали Кабанихина, узости уже расширяли. Или Сизиков упал где-то в другой части? | ||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 24-07-2005 03:34 | |||
Кабанихин упал непосредственно в основном стволе и тащили его по главному ходу, соответственно рвали узости именно там. Судя по скупым газетным заметкам, Андрей упал в боковом меандре - там на глубине 300-400 метров есть несколько не до конца исследованых полугоризонтальных ответвлений. Меандры там пропилены местами очень высокие (и узкие), по крайней мере в системе "Некуйбышевская", где я был, высота до 30-50 метров, при ширине 0.5-2 метра. Меня несколько удивляет другое. Все СМИ единодушно прославляют героическую работу МЧС-овских спасателей, и ни слова про участников экспедиции. Насколько я помню, когда вытаскивали Кабанихина, спасатели предоставили врача, медикаменты, носилки и ждали сверху, когда мужики сами подтащат пострадавшего к первому колодцу (60м), со дна которого они его подняли уже сами. Так бывало всегда, спасатели обычно не спускаются глубже 100-200 метров. Что-то поменялось, или это на совести журналистов? Вот последняя информация из СМИ: --- Первый канал - новости из Абхазии 22.07.2005 21:17 В Абхазии в пещере Воронья вторые сутки продолжается операция по спасению российского спелеолога Он сорвался с уступа и упал с большой высоты в узкую расщелину. Буквально метр за метром спасатели прорубают проход, чтобы вытащить пострадавшего. В горах Абхазии сочинские спасатели выполняют беспрецендентно сложную операцию. Пострадавший спелеолог находится на глубине 350 метров в пещере.Для того, чтобы поднять его на поверхность спасателям придется продолбить 80-метровый дополнительный ход из пещеры наверх.Теоретически.говорят специалисты,это возможно,но еще ни одна спасательная служба мира на практике этого не делала. Абхазская пещера Воронья считается самой глубокой в мире, ее глубина около двух тысяч метров По словам специалистов, пещера очень сложна для прохождения. Под землей сотни поворотов, лабиринтов, тоннелей и уступов. Участники российской экспедиции спустились в пещеру для того, чтобы документально подтвердить ее глубину и сделать новые замеры. В задачу 23-летнего спелеолога из Хабаровска Андрея Сизикова входила разведка одного из боковых тоннелей. На огромной глубине, проходя поворот, Андрей сорвался с уступа. Для того, чтобы попасть на место происшествия, спасателям пришлось совершить тяжелейший пеший марш-бросок в горах на расстояние двадцать километров. Сейчас на месте происшествия в Абхазии работают 15 спасателей из Сочи, самые опытные и подготовленные. На глубине 250-300метров они готовят трассу для подъема пострадавшего.В стены пещеры вбиваются специальные крюки. на них затем будет укрепляться веревка по которой пострадавшего доставят к выходу из пещеры. Сотрудникам МЧС удалось быстро доставить пострадавшему спелеологу тeплую одежду, питание и оказать медицинскую помощь. Спасательные работы ведутся в крайне сложных условиях. Тесные проходы, почти полная темнота и температура воздуха плюс два градуса. Тем не менее, спасателям уже удалось укрепить на стенах пещеры веревки для транспортировки пострадавшего. Остается самая трудная часть дела - расширение прохода на участке в 80 метров длиной. Работа ведется непрерывно как вручную, так и с использованием специальных перфораторов. На ее завершение, по самым оптимистичным прогнозам, может уйти два-три дня. |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 25-07-2005 23:28 | |||
|
Насколько я понял, сегодня утром (25-го), после продолжительных саперных работ по расширению меандра, пострадавшего начали траспортировать на поверхность. Врач состояние Андрея определяет как "стабильное". Очень надеемся, что все будет в порядке. Постепенно проявляются подробности ЧП. К большому сожалению, от самих участников по прежнему ничего, приходится вылавливать по крохам в прессе и иностранных форумах. Сегодня удалось найти технические подробности на итальянском форуме. Ниже приводится быстрый перевод (Н.Серафимовой). Если эта информация соответствует действительности, то налицо явный технический ляп, только пока неясно чей. Короткая веревка в колодце и отсутствие узла на конце - это круто... --- http://www.ggb.it/?p=59 Привожу статью с сайта итальянской спелеогруппы "GGP", куда ее надиктовали по телефону двое итальянских спелеологов - Маттео Ривадоччи и Джакомо Росетти, участвовавшие в экспедиции. --- ИНЦИДЕНТ В КРУБЕРА Мало и отрывочно поступают новости из Крубера. Пострадавший, кажется, не намного сдвинут с места происшествия. Рок, наш друг, медик из Словении, добрался до него и подтвердил перелом обеих ног. Имеется подозрение о повреждение позвоночника, но неизвестно насколько оно серьезно. На базу продолжают прибывать небольшие группы помощников, некоторые из которых плохо экипированные. Кажется, не существует спасательной спелеологической службы в том смысле как это понимаем мы. Прибыл также строительный отряд, который должен был бы расширить узости меандра, чтобы вынести пострадавшего. В пещере холодно (3-4 градуса по С.), она обводненная и это не облегчает ситуации. Как можно предположить динамику инцидента, кажется сибирский юноша спелеолог спускался по колодцу глубиной почти 50 метров по очень короткой веревке (не доходила до дна) и, кроме того, без страховочного узла (который должен был быть завязан) на конце веревки. Когда закончилась веревка, спуск не прекратился и несчастный спелеолог упал на дно колодца. Высота падения, как говорят, несколько метров (5 м), но в реальности это в точности неизвестно. --- Еще: http://www.ggb.it/?p=60 КРУБЕРА: Информация по инциденту -------------------------------- Раненого еще не сдвинули с места падения. Его состояние стабильно, ему оказана медицинская помощь. Необходимо как минимум 3-4 дня, что его извлечь. Проблема, помимо состояния пострадавшего, состоит, как уже отмечалось, в сложном меандре (очень узком), длиной почти 200 метров, который необходимо расширить по частям, чтобы прошли носилки. Русский отряд спасателей - это отряд спасателей альпинистов и кажется некомпетентным (неопытным) для спасработ в пещере. На счастье много опытных спелеологов из первой партии со снаряжением для спасработ (это не первый инцидент с падением в Крубера). Сообщение об инциденте, переданное по местному ТВ, кажется наделало немного шума, так как в экспедиции должны были официально участвовать только спелеологи русские, украинские и местные. --- Прим.Глеб. Подтвердились мои подозрения о том, что вся шумиха о доблестных спасателях МЧС - не более, чем пиар и журналисткие выкрутасы. Меня очень удивляло то, что во всех сообщениях в прессе фигурируют только героические спасатели, которые чуть ли не ловят падающих спелеологов на лету... Когда были спасы в 2003 году, вытаскивали Кабанихина с -500м, почти все спасатели ждали пока участники экспедиции разобьют узости на глубинах -400-150м и подтащат им пострадавшего на дно входного колодца (-60м), и только оттуда его доблестно выдернули, а потом тоже везде красовались, типа вот мы какие. Правда, они предоставили кое-какую снарягу и классные носилки с поддувом для фиксации, это да... |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 26-07-2005 00:19 | |||
|
Еще немного подробностей с места событий от непосредственных участников (из CML). Вроде все идет к благополучной развязке: --- From: "belousov" Sent: Monday, July 25, 2005 10:17 PM Subject: [CML #7649] Происшествие на Крубера. Мне позвонил В.Петров, только что вернувшийся с Арабики. Срыв спелеолога произошел в ветви Некуйбышевская на глубине около 200 м. Причина - не завязанный узел на конце веревки при навеске колодца из мешка. Переломы ног и позвоночник. Спасработы осложняются длинным и узким меандром, через который не проходят носилки. На горе куча народа и шесть перфораторов. В ближайшее время пострадавшего поднимут на поверхность. Прим. Глеб. Наконец-то окончательно прояснилась непосредственная картина и причины ЧП. Отсутствие узла на конце вереки при навеске из мешка. Мдя... Есть комментарии и мысли на тему, как этого можно было избежать и как бороться? Кстати, теперь понятно, что я был в этом колодце в 1999 году, делал там топосъемку с группой Юры Касьяна. Удобные подходы, широкий вертикальный колодец, спуск по стене - просто таки идеальные условия. То есть Андрея на спуске в принципе ничего постороннего не отвлекало. Реально глубина на входе где-то около 300м, глубина колодца - 59м. А вот меандр выше - действительно длинный и для носилок сходу во многих местах непроходимый. И там гораздо поболе будет, чем 80 метров, которые сперва фигурировали в прессе. --- From: "Genium" Sent: Monday, July 25, 2005 10:58 PM Subject: [CML #7650] происшествие в Крубера Мне позвонил прямо от пещеры Алексей Панков, проведший около 4 суток рядом с пострадавшим. По его словам, основные трудности преодолены, в течение суток Андрея поднимут на поверхность. Андрей молодец, моральное состояние хорошее, внушает спасателям бодрость и оптимизм. |
||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193 
|
Добавлено: 26-07-2005 05:23 | |||
Блин, что значит как избежать! Узел ВЯЗАТЬ надо! А как бороться? Физически, звездюлями! У нас за такое разгильдяйство надолго от поездок отлучили бы... 
|
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 26-07-2005 12:19 | |||
|
Последние новости из Вороньей. Похоже, эпопея двигается к благополучному завершению: --- From: "Снетков Евгений" Sent: Tuesday, July 26, 2005 9:04 AM Subject: [CML #7652] Re: Происшествие на Крубера. В. Петрову в 10 утра пришла SMS, подписанная Ж.Гришиной, о том в 6 утра пострадавший находился внизу входного колодца. --- По словам Ватека Варданяна (Гантиади), с которым я вчера говорил, на работе по расширению узостей в меандре было задействовано 6 перфораторов и несколько генераторов. Один из перфораторов видимо наш - Ватек по просьбе Cavex-а специально закинул Дениса Курта со всем железом на день раньше основной группы. У группы Дениса генератор и два перфа - свой на 220V и наш на 24V c тремя комплектами аккумуляторов. Они приехали в Гантиади в субботу 23-го и Ватек в тот же день увез наверх Дениса с оборудованием, а группу закидывал в воскресенье.
Знаешь, Штейн, после драки кулаками не машут. Узла в тот момент уже не было, а проверить его наличие в плотно затрамбованом мешке в реальной пещере очень затруднительно. Оргвыводы конечно надо будет сделать, но вопрос в том, можно ли как-то принципиально избежать ЧП в подобной ситуации? Ведь навеска из мешка - очень удобный и распространенный способ, я сам не раз его использовал... Например, как вариант навскидку - оборудовать все концы металлическими бирками на конце, все равно надо маркировать длину веревки. Такая бирка может просто не пройти через ФСУ. |
||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 27-07-2005 02:40 | |||
У нас в Америке эти бирки не проходят по канонам местной КСС, специально узнавал сегодня. Кстати, а не проще ли изначально, ещё до поездки, навязать эти узлы на концах всех верёвок? Возни значительно меньше, чем с бирками. Результат - налицо. Уже точно не забудешь.
А помнишь, как ты меня дежурить заставил, после того, как я пропустил сеанс связи из Пятёрки? Это ведь тоже было "после драки". И делалось в воспитательных целях, чтоб в дальнейшем неповадно было. Ещё как "машут"! Только так и можно бороться с разгильдяйством, за которое часто расплачиваются жизнью... |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 27-07-2005 10:39 | |||
26-го после обеда или вечером Андрея подняли на поверхность. Подробности пока неизвестны.
Хмм... А почему? Расскажи, это интересно. Возможно, это связано с не-спелеологическими особенностями. Вот цитата из обсуждения на форуме Сумган ( Сумган, Костя Серафимов ): ----- Вспомни, кстати, и наших корифеев, кто учит не завязывать узлы на концах веревок. В местном Израильском промальпе это в законе. ... В двух словах так (излагаю материал курса обучения, который посетил в Израиле из интереса). На высотке запрещено работать одному. Всегда должен быть наблюдатель работ. Он контролирует действия высотника, в том числе то, чтобы рапель доставала до земли - навеска подготавливается заранее, до начала работ и проверяется. Как только высотник закончил спуск, встал ногами на землю, он должен немедленно отойти от здания или сооружения с тем, чтобы не находиться в зоне падения различных предметов (как будто когда он висит, он не находится в этой самой зоне). Чтобы незамедлительно отойти (счет-то идет на секунды!!!), он просто уходит, а обе веревки сами собой выскальзывают из ФСУ и самостраховки, так как без узлов. О, как. Кстати, в каньонинге отсутствие узла предусматривается при приводнении спускающихся в глубокие водоемы с тем, чтобы также автоматически сняться с рапели, уплывая. -----
Может быть... Но, боюсь, это не проще. Приготовить дома все транспорта с веревками возможно разве что только при спортивном прохождении небольшой дыры, когда у тебя есть точная схема навески, да и то, если есть куча мелких концов. При реальном прохождении, сплошь и рядом берется большая бухта и разматывается, по мере необходимости режется. В этом случае узлы по любому должны вязать люди в штурмовой группе. Так что рефлекс на узлы по концам все равно должен вдалбливаться каждому.
Я говорил про твое "дать звездюлей". Оргвыводы по любому делать надо, а вот махать кулаками в такой ситуации бесполезно, думаю. Кстати, расскажи поподробнее про связь в "АБ-5". Не помню этого инциндента. Зная твой характер, думаю ты тогда обиделся на репрессии 
|
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 28-07-2005 00:59 | |||
|
В Вороньей все закончилось благополучно. 26-го вечером Андрея подняли на поверхность, в этот день вертолет не смог прилететь из-за плохой погоды. 27-го вертушка прилетела и сейчас он уже в Сочи, в горбольнице. Говорят, за 6 дней в меандре сделали около 150 бахов... Вот сообщение из прессы: ----- http://www.1tv.ru/owa/win/ort6_main.main?p_news_title_id=79498&p_news_razdel_id=8 27.07.2005 Пострадавший спелеолог Андрей Сизиков доставлен на вертолeте МЧС из Абхазии в Сочи Сейчас Андрей находится в 4-ой городской больнице и проходит комплексное обследование. Врачам ещe предстоит выяснить полную картину состояния спелеолога. Однако уже сейчас ясно, что травмы, которые он получил при падении, достаточно серьeзные. По мнению врачей, Андрей Сизиков должен будет провести в больнице около полутора месяцев. При удачном стечении обстоятельств вполне возможно полное выздоровление. Также возможно, что Андрей в будущем сможет продолжить заниматься спелеологией. Иосиф Куценок, врач: "Состояние мальчика сейчас удовлетворительное. Он сейчас проходит обследование. Произведена компьютерная томография позвоночника. Пока мы выявляем поперечный перелом тела первого позвонка и компрессивный перелом второго поясничного позвонка с небольшим подвывихом". Отец Андрея Сизикова: "Когда нам позвонили, у нас был такой восторг и счастье, мы до утра не могли уснуть. Нет слов, чтобы выразить благодарность спасателям и всем, кто принимал участие в спасении нашего сына". --- Вот небольшое фото: Около входа в Воронью |
||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 28-07-2005 02:58 | |||
Я неправильно выразился. Спасатели ничего не имеют против наличия бирок как таковых. Но, по их мнению, они не могут заменить узлы чисто технически, т.к. считается, что бирки каким-то образом могут проскочить через спусковуху.
Без обид, но это похоже на байку. Курс этот по-русски, что ли, был? Пока не услышу в оригинале, не поверю, что есть в Израиле такие стандарты.
Нет, не обиделся, сам был виноват. Ушёл с Богачёвой в Пятёрку, и не вышел вовремя на связь, т.к. ломало в холоде подключаться. |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 29-07-2005 12:56 | |||
Я же тебе там оставил ссылку на первоисточник. То что я привел в предыдущем сообщении - просто цитата с форума Сумган: Сумган, Костя Серафимов В CML появилось официальное изложение событий в Вороньей от Дениса Провалова, одного из руководителей(?) экспедиции. Привожу весь текст здесь. Оставим первый абзац на совести Дениса. Кроме того, из сообщения не совсем понятно, почему сам Денис только через двое с половиной суток узнал о ЧП... --- Экспедиция Зазеркалье 2005 Посидев пол дня на пупыре, который мы называем "телефонная будка" Гоша Сапожников сумел соединиться с интернетом и приволок компьютер полный CML. Все таки, как нашу спелеообщественость волнуют всякие "жареные" события; то там француз рухнул при навеске глубокого колодца, то в Крубера ЧП. Все сразу забеспокоились, записали, примерно, так же как и официальные СМИ, путая и нагнетая истерию. Не волнуйтесь, родственники, близкие, и друзья потерпевшего были все время в курсе, а те кто действительно волновался и переживал, передавали перфораторы, собирали снаряжение и покупали билеты на самолет. После 17-го июля наша экспедиция достигла решающей стадии. До 2000 провешены веревки, проведена подземная связь, установлены все подземные лагеря - "Пти Дрю"700, Лагерь1200, "Санди бич"1400, лагерь "КСС" 1700, и самый глубокий из наших лагерей, находящийся приблизительно на глубине 1900 метров, получил название "Станция". На разные глубины заброшены топливо, питание, карбид, подводное и вертикальное снаряжение. За первым сифоном находилось достаточное количество спелеологов способных решать экспедиционные задачи. Большую часть из намеченной программы мы выполнили, но кое-что не успели. Кроме полной топографии основного хода мы планировали отснять большую ветку пещеры под названием "Некуйбывшеская". Рано утром 19 июля в эту часть выдвинулась двойка Сизиков - Сафаров. В их задачу входило прохождение меандра и навеска веревки. За день до этого Утробин и Киосева прошли до глиняного зала, а Скляреноко и Юля Яцуценко сделали топосъемку. В середине дня, при навеске колодца 59 метров, на глубине 360 метров упал спелеолог из Хабаровска Андрей Сизиков. Причина тривиальна - отсутствие узла на конце веревки. Веревка выдавалась из мешка. Падение произошло с высоты не менее 10-12 метров, на очень плохой завал, с корявыми острыми камнями. Пострадавший был в сознании, и сумел докричатся до своего напарника Ильдара Сафарова. Самое удивительное, что не очень опытный Ильдар (он только в прошлом сентябре пришел в нашу спелеошколу) не растерялся и сделал ряд правильных действий. Используя веревку прошлых экспедиций, спустился к пострадавшему, накрыл раненого изофолией, поставил под пленку карбидку, и, получив от Сизикова подробные инструкцкии о том, что, кому и как говорить, выдвинулся наверх. Андрей Сизиков, сам, достаточно четко, определил степень серьёзности своих травм, который позже практически полностью подтвердили врачи экспедиции. Закрытые переломы обеих ног и проблемы в пояснично-крестцовом отделе. Встретив в меандре Илью Петропавлова, Ильдар передал ему эту информацию и вернулся к пострадавшему. В 21 час в базовом лагере экспедиции стало известно о ЧП. Находясь в лагере КСС 1700 и планируя рано утром с итальянской группой выйти на прохождение восходяшего колодца я в 4 часа 15 минут 22 июля, я как обычно перед выходом, связался и получил информацию о падения нашего товарища. Сразу было принято решение выходить всем глубинным группам за сифон и за тем наверх. Самой нижней группе - Олег Климчук, Юрий Базилевский, Андрей Шувалов, и два англоязычных друга Алан (Австралия) и Тони (Англия) было предложено закончить в течение 22 июля свою работу и собирая лагеря подниматься к поверхности. К этому моменту двойка Мухин-Жарков уже закончила свою работу в засифонной части пещеры и, к вечеру 22-го, планировала оказаться в базовом лагере. Там уже находились греческие спелеологи, которых можно было бы задействовать в спасработах. Это я к тому, что кое-кто из опытных спелеологов на поверхности был, и они могли принимать правильные решения. Дальнейший ход событий описывать сейчас очень сложно. Позже ход спасательной операции будет подробно описан на нашем сайте www.cavex-team.org. Сейчас мне кажется, что команда сработала здорово и без сомнений высоко профессионально, ошибки конечно были, но мы их корректировали и исправляли. В итоге, пострадавшего сегодня увезли на вертолете в Сочи, и к вечеру мы будем знать результаты рентгеновского исследования. Сейчас полным ходом идет эвакуация снаряжения, задействованного в спасработах и выемка веревок из основной ветки пещеры. Мешков очень много, так что мне тоже пора в пещеру, поэтому этот короткий отчет о ЧП в пещере Крубера-Ворония я думаю закончить, а Гоша ближе к вечеру вам все на компьютеры скинет. Будут вопросы, спрашивайте, будет время, ответим. P.S. Что касается спасателей сочинского отряда, которые прибыли в базовый лагерь экспедиции на второй день после аварии, 21 июля, то я могу сказать, что без носилок успешно вытащить из пещеры Андрея мы бы никогда не смогли. Носилки нам привезли спасатели. Юрий Фомин четко и быстро отреагировал и, получив от правительства Абхазии официальный запрос о происшествии, машина спасателей без промедлений выехала на Арабику. Поэтому, разговоры о том, что компетентных спасателей способных работать в серьёзной пещере в Сочи нет, это глупость. Трое спасателей из города Сочи были участниками нашей прошлогодней экспедиции в Крубера, и один из них, Максим Дзагания, работал за сифоном на глубине 1500 метров. Кроме того, эти ребята - наши большие друзья и мы часто вместе в других пещерах, и не только на территории нашей страны. Дзагания был участником нашей последней экспедиции в sima G.E.S.M., а Юрий Фомин ездил в Марокко. Конечно, не все спасатели Сочинского отряда спелеологи, но их помощь была нам очень нужна. Ну, сами подумайте, 15 здоровых мужиков, отлично упакованных и готовых выполнять любую работу. Отдельная благодарность руководителям соседних экспедиций Юрию Косорукову (МГУ) и Денису Курта (Киев). Денис Провалов 27 июля 2005 г. |
||||
|
КБСыч Гость |
Добавлено: 17-08-2005 21:26 | |||
|
"Без обид, но это похоже на байку. Курс этот по-русски, что ли, был? Пока не услышу в оригинале, не поверю, что есть в Израиле такие стандарты". Да уж какие обиды, старина! :) Я и сам фонарею от местного уровня. Будто попал к туземцам, у которых вместо коралловых бус вполне современные фирменные железяки, веревки и сбруя... Курс был по-русски, вел его один из самых крутых промальповцев Израиля, у него своя фирма по этому делу, мой хороший друг, альпинист по мировоззрению :) Кстати, имеющий местное юридическое образование и очень хорошо разбирающийся в соответствуюшем законодательстве, поскольку в этой кухне работает. Сам я этого местного стандарта не читал, но на практике видел тут неоднократно. Попробуй узел завяжи - обсмеют, а то и обматерят. Так-то. Но я покопаюсь еще в этой теме... |
||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 18-08-2005 06:39 | |||
|
КБСыч, спасибо за ответ. Честно говоря, с промальпом не знаком. Но приходилось много лазить и с израильскими, и с местными (американскими) спеликами. Стандарты безопасности здесь очень велики. И это при практически полном отсутствии каких-либо структур типа КСС. Кстати, ты кто? Мы знакомы? |
||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155 
|
Добавлено: 18-08-2005 12:57 | |||
| Если я не ошибаюся, это Константин Серафимов. Те его должен знать. | ||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 03-09-2005 05:42 | |||
Так получилось, что на Арабике мне пришлось немало послушать про всякие подробности этих спасов - и от Дениса Курты, который участвовал последние несколько дней, и от группы Провалова, с которой мы пересеклись в ОртоБалагане на несколько дней. Намешано там, как оказалось, всякого... И смешного и героического и очень грустного. Последнего, к сожалению, чуть больше, ИМХО. Пересказ и анализ всего этого - не мое дело, надеюсь, участники сделают это сами и рано или поздно выложат где-нибудь. Думаю, будет весьма поучительно. Приведу здесь только один факт. После ЧП (падения с множеством тяжелых травм) Андрей пролежал на дне колодца в гордом одиночестве 14 часов... Вот так... К счастью, на этот раз все окончилось благополучно. Когда мы сбросились 30 августа, Андрей уже выписался из Адлерской больницы и проживал у Ватека в Гантиади. |
||||
|
Mysh Старший болтолог Группа: Участники Сообщений: 173 
|
Добавлено: 04-09-2005 14:09 | |||
| Вот то, что они рассказали сами www.cavex.ru, не думаю, что к этому рассказу, чего то прибавится, люди не любят афишировать свои неудачи, особенно публично. | ||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 06-09-2005 13:37 | |||
И наш новый перфоратор угробили. Как мы теперича без него? 
|
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 06-09-2005 14:43 | |||
Он вроде сам угробился. Чинить будем, думаю сделаем, должно быть все в порядке. Мы разобрались в конце-концов из-за чего проблема, просто в полевых условиях не получилось сделать. Нужна была "холодная сварка" хотя бы, мы даже заказали ее в Киеве Сергею, который забрасывался 22-го, но у него не получилось ее купить в последний момент. |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 06-11-2005 00:01 | |||
|
Очень поучительный случай в Вороньей. Комментарий к тому, что даже самое, казалось бы, хорошее и сертифицированное снаряжение, может быть источником ЧП. А так же к тому, что несхоженная группа, сбитая перед выходом, и неиспытанное на подгоночном выходе в пещеру снаряжение - потенциально опасны. --- [CML #7931] Симпл-убийца. Ковалев А., Довелось пережить непростое в техническом и психологическом плане происшествие. Диспозиция: п.Воронья, участок между лагерями 1200 и 1400. Состав группы: Касьян Ю., Самохин Г., Ковалев А., Кисимов Т., Стоилов К. Проблема: уже на первом вертикальном участке были обнаружены нарушения целостности оплетки веревки. Частично её удалось поменять веревкой, которая была с собой. Дальше - больше. Перед участком колодец с "фартуком" мы с Геной задержались для перебивки карбидок и отставали от первой группы. Спускаясь в колодец я обнаружил, что веревка сильно повреждена. Оплетка пушилась, отлетала клочками, обнажая сердцевину, сползала. Кричал Гене, чтобы он не спускался, а шел на 1200 за веревкой, но из-за шума воды Гена не услышал и продолжал спуск. Веревка была разрушена настолько, что решетку Гены заклинило ошметками оплетки и он завис, не имея возможности ни спускатся, ни подниматься. Удалось закачнуть Самохина на стену, снять с него мешки (лазанием), после чего ему лазанием-же удалось спуститься на дно колодца. Преодолев еще два уступа с убитой веревкой, мы подошли к 28-ми метровому колодцу и убедились, что с веревкой такая же ерунда. Впрочем, здесь мы наконец поняли, почему идущая впереди группа не замечала проблем. На веревке четко прослеживался продольный разрез. Тот, кто шел последним из впереди-идущих, резал веревку своим спусковиком... Засев в устье колодца, мы оценили свои шансы на ближайшее будущее. Вниз спускаться нельзя, вверх тоже. Мы собствеными глазами только что увидели, во что превратилась веревка. Через пару часов наше отсутствие заметят и попытаються выйти навстречу. Не получится. Выйдут на связь с "перовцами", те смогут подойти через пару-тройку часов. Хорошо если сразу возьмут веревку на замену, а если нет - им прийдется возвращаться в лагерь. В общем 7 - 8 часов отсидки обеспечено. Проверили, что в мешках, которые мы тащим. Есть модуль с едой - нам на пять дней - годится, есть ремнабор с аптекой - живем. К счастью, виновник торжества (Костя-Болгария) не торопился вниз, а разложил на дне колодца свои фотопричандалы. - Эва... - Да... - Мы не можем спуститься, веревка убита. Позови Касьяна! - У вас проблэма, сейчас я поднимусь. - НЕЕЕЕТ!!!!! Стой где стоял. Позови Касьяна. - Я не понимаю. ..................... - Позови того кто понимает по русски. Приходит наконец Юра. Мы ему объясняем,что к чему, после чего он принимает неожиданное (для нас ) решение - подняться вверх по навеске. Проходит две минуты и мы с Геной понимаем - нас не глючит, Касьян вник в суть проблемы. Какое-то время мы тратим на связывание из трансрепов, обрывков репа и стропа бечевы, на которой рассчитываем поднять снизу конец веревки. Пока мы связали 16 метров всякой ерунды, Касьян поднялся к нам лазаньем и принес конец. Ура! Мы спускаемся. И по фиг,что на веревке два узла, главное что она ЦЕЛАЯ. Последний отвес, который Костя не успел убить, проверяем два раза. Внизу долго рассматриваем верхнюю бобышку симпла. Да-а, это ж надо такому случится. Пропиленный на "девятке" симпл имеет острые выступы, которые режут веревку, превращая её черт знает во что. Назавтра перовцы меняют почти всю веревку от 1200 до 1400. А мы идем дальше. |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 04-02-2006 20:00 | |||
|
Охх... Трагедия на Кавказе, на Бзыбском массиве... Пока информации минимум, только из СМИ. Ссылка на новости Текст: --- В Абхазии, в районе горы Хыпста Гудаутского района погибли украинские спелеологи, которые находились в Абхазии с целью проведения спелеологических исследований. Об этом сообщил министр внутренних дел Абхазии Отар Хеция, проинформировав, что 4 февраля в 5:20 утра сошедшая с горы снежная лавина накрыла две палатки спелеологов. Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, всего в составе экспедиции было 9 человек, четверо из них считаются погибшими - найдено тело Даниила Наседкина 1983 г.р., все еще не обнаружены Герасименко Максим (1984 г.р., Севастополь), Игорь Бедников (1985 г.р., Самара) и Дмитрий Черненко (1986 г.р., г. Новая Каховка). Из-за плохих погодных условий, опасности схода новой лавины и отсутствия соответствующей техники спасательные работы временно прекращены. С целью оказания помощи в спасательно-поисковых работах руководство Абхазии связалось с сочинским МЧС. --- Как печально... Наседкина-младшего я знал лично... Очень жалко ребят... Судя по всему, это была экспедиция в известную пещеру им. Божко. Ждем подробностей. P.S.Насколько я знаю, это не первое трагическое проишествие в спелеологиии с зимними лавинами. Что-то подобное было в свое время (в 1985-м, группа Морозова) на Снежной. Были еще преценденты (к счастью, окончившиеся почти благополучно) при сброске зимней экспедиции CAVEX-а на Вороньей (Арабика) в 2001-2(?) году, и какие-то предпосылки к лавинному ЧП на п.Эльдорадо(Арабика) несколько лет назад. Надо делать выводы... |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 05-02-2006 08:27 | |||
|
Еще немного информации, уже не из СМИ, а со стороны спелеологов: --- В Абхазии на Хипстинском массиве в п. им. Божко работала сборная экспедиция на базе харьковского спелеоклуба "Вариант". Рук. Марковской Кирилл. В экспедиции принимали участие спелеологи Н.Каховки, Киева, Самары, Севастополя. По предварительным данным, на этапе сброски группа была застигнута лавиной. Произошло это 1 февраля в 5-20 утра. Было несколько звонков из Гудауты, где в настоящее время находится часть группы. Готовятся к отъезду. Под лавиной остались 4 человека. Один погиб, трое считаются пропавшими без вести. Делать выводы на основании скудной информации пока рано. Дождемся приезда ребят. По нашим данным, группа от помощи российских МЧС отказалась. Андрей Ковалев --- |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 05-02-2006 14:32 | |||
|
Официальное сообщение о трагедии на Бзыби от УСА (Украинской спелеологической Ассоциации), [CML #8179]: --- Дорогие друзья, Андрей Ковалев [CML #8172] дал базовую информацию о сути случившейся беды, насколько это возможно было уяснить из имевшихся вчера контактов. На прочие медийные трактовки не обращайте внимания (см. также [CML #8171] Пряшникова со ссылкой на наиболее адекватное медийное сообщение). Со вчерашнего дня действует УСА-шный штаб, который собирает информацию и координирует действия. Координатор - Юрий Касьян (тел.моб. 8-050-3309533). Электронная почта ему сейчас (на ближайшую неделю) оперативно не доступна, - эту записку я пишу в т.ч. по его поручению. Тело одного участника (Даниил Наседкин, Киев) было обнаружено (раскопано) остатками группы, пока она еще находилась на месте. Транспортировать его они были не в состоянии, - оставили завернутым в промаркированном месте. По остальным предстоит поиск в обширной и мощной снежной массе. Текущая ситуация: внизу и в горах продолжается тяжелый снегопад; действия по поиску и извлечению тел (высота места около 700м) в ближайшее время невозможны (оценка разных спелеологов, присутствующих в районе). Группа Марковского, в которой есть травмированные в разной степени люди, сегодня отправляется домой. По их прибытию будут выяснены все детали и принято решение по дальнейшим поисково-эвакуационным работам. Предположительно, первый их этап может состояться через две-три недели (с уточнением по долгосрочным прогнозам погоды). Со вчерашнего дня к нам поступает много звонков и записок (также те, что прошли через СМЛ) с соболезнованиями и предложениями о помощи и содействии, - из самых разных спелеоклубов и городов России, Белоруссии, Украины. МЫ ОЧЕНЬ ПРИЗНАТЕЛЬНЫ ВСЕМ за сочувствие и готовность к помощи. Просьба к тем, кто предположительно может предложить себя к участию в поисках на месте через 2-3-4 недели (особенно - имеющих опыт подобных действий в условиях снежных лавиноопасных склонов), - дать сообщение об этом на телефон Касьяна или запиской на этот мой адрес (укажите Ф.И.О., контактные телефоны-адреса, ограничения по срокам возможного участия, опыт подобных работ). Будем также признательны за любую дополнительную информацию по обстоятельствам, могущим иметь отношение к делу и планированию дальнейших действий. --А.Климчук |
||||
|
Stein Супер - Болтолог Группа: Участники Сообщений: 1193
|
Добавлено: 06-02-2006 00:46 | |||
| Кстати, сумганский форум переехал | ||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 06-02-2006 20:45 | |||
|
Информация по трагедии на Бзыби от сочинских спастелей (как именно это произошло [CML #8185]: --- Доброго времени! Информация, полученная от сочинских спасателей "Дорый день! Да действительно, они заночевали в кулуаре, как им показалось безопасносм..........................? три палатки сбило лавиной, выбрались 4 человека, еще одного откопали живого. Затем нашли тело. лавина шириной 7-15м, понесло их 150м,глубина 5-7м, всего от места стоянки до конуса выноса около 300м. Наши планы пока не ясны, но по всей видимости будем работать, лишь бы погода дала." Ребята приезжают сегодня в Харьков. Дальнейшее сообщим после разбора ситуации. Андренко Игорь Анатольевич --- |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 07-02-2006 07:31 | |||
|
В спелео-рассылке CML появляюся новые подробности по Бзыби, объясняется прекращение поисков. --- [CML #8192] Доброго времени! Сегодня в 20-00 по киевскому времени часть харьковчан вернулась в Харьков. Прямо на вокзале была получена краткая информация о происшествии. Палатка харьковчан стояла первой. Ее "сдуло" воздушной волной. Сухая лавина смела две другие палатки, разорвав их и раскидав по склону. Завтра в клубе попытаемся сделать разбор случившегося. Предварительная информация. полученная от ребят, показала. что они в этой ситуации сделали все, что могли. Давать советы спасателям в данной ситуации не совсем уместно. >" расходы по транспортировке тел в Украину >(!СЛЕДУЕТ ЧИТАТЬ:- и в Самару) >- похороны и поддержку родственников погибших" Поддерживаю vladiatora. что нельзя считать погибшим человека пока не найдено его тело. ПРОСТО НЕ ЭТИЧНО хоронить заранее. Снежная обстановка в районе очень сложная. Вылететь и начать спасательные работы, тем более в "чужой"стране без согласования достаточно сложно. От помощи спасателей не отказывались и они также не отказывали в помощи. Просто ситуация, подчеркиваю, очень сложная. Не надо винить спасателей. Кто знает зимний Кавказ не понаслышке тот поймет, извините. Андренко Игорь Анатольевич --- И еще одно сообщение, по обстановке в регионе на момент ЧП: [CML #8195] Из официальной сводки МЧС России: Hарушение электроснабжения в Краснодарском крае 01.02.2006 г. в результате обильных осадков, сильного порывистого ветра и обрывов линий электропередачи от системы электроснабжения отключено 28 населенных пунктов (около 27 тыс. человек) в 4 районах г. Сочи (Адлерский - 10 населенных пунктов, Хостинский - 7 населенных пунктов, Лазаревский - 11 населенных пунктов, Центральный - 9 улиц, пансионат <Факел>) и 303 трансформаторные подстанции. Восстановлено энергоснабжение 21 населенного пункта, подключено 255 трансформаторных подстанций. Без электроснабжения остаются 7 населенных пунктов с населением 5059 человек. Планируемый срок окончания работ - 09.02.2006 г. К работам привлечен 371 человек и 118 единиц техники. |
||||
|
AH Гость |
Добавлено: 07-02-2006 16:35 | |||
|
Еще немного инфы: http://www.risk.ru/auto/msg/2006/02/07/4445.html |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 08-02-2006 00:58 | |||
|
Привожу здесь еще два сообщения по ЧП на Бзыби. --- Первое сообщение- описание событий участниками пострадавшей группы. Доброго времени! Набираю текст в присутствии Кирилла. Во время сброски на высоте около 750 м в зоне леса вечером остановились на ночлег в кулуаре. На 5 часов назначен подъем.В 5-20 утра сошла лавина. лагерь состоял из 3 палаток. Первая в верху по склону 4 чел., харьковская база, на 10м ниже стояли 2 палатки. Харьковскую палатку пронесло 150 м вниз и выбросило на борт. Люди в ней спали, проспали подъем. в остальных палатках люди сидели и один чел. Вышел на улицу.Это был Максим Герасименко. Движение лавины было стремительно, по ощущуниям несколько секунд. Хар. палатку порвало. на снег выскочили Кирилл, Лена и Юра. Колю вытащили за ноги из присыпанной палатки. Толщина снега над палаткой было от 10 см до полуметра. Кирилл выскочил из палатки и начал кричать, кто то отозвался сверху. По голосу не определили кто это. Звук как оказалось был не сверху, а из под снега. В 2.5 м от выброса харьковчан. В троем начали копать. Плотный снег. Толщина около метра. Копали в это момент голыми руками и палками.. Откопали Федотова Дмитрия. Он был жив. С момента схода лавины прошло около 20 минут. Кирилл побежал вверх по склону искать остальных. Кричал, ни кто не отзывался. Через 50 м. выше по склону из снега торчал угол палатки. Сразу начали копать. Откопали Наседкина Данила. В течении нескольких минут делали искусственное дыхание. Оказалось тщетно. Прошло около 40 минут. Далее прочесывали склон вверх и вниз. Кричали. Ни каких вещей не было обнаружено. Было еще темно. Рассвело через 2 часа после схода лавины. Были без одежды, без обуви, в тех вещах в каких спали. Из спальников и палаток сделали себе подобие обуви и наружной одежды. После схода лавины толщина снега в этом месте была от 3 до 5 м. Лавина была плотная. Никого не обнаружили. Попытки разыскать людей и какие либо вещи оказались тщетные.. После этого было решено спускаться дальше.Еды не было ни какой. Спуск продолжался двое суток без еды и без сна, в мокрой одежде. Глубина снега в этом районе была около трех метров. Снег был очень рыхлый. Скорости передвижения равнялось около 0,2-0,3 км /час. В Ачандаре переночевали. Сочинские спасатели были готовы вылететь немедленно. Оценив неблагоприятную лавинную обстановку и метеоусловия района спас работы были отложены на ближайший срок. ПО этому вопросу общались с нач. спасотряда, связывались с местной администрацией и представителем УМВД г. Гудаута. Написано со слов Кирилла Марковского и Юрия Артеменко в их присутствии. Андренко Игорь Анатольевич, Украина, г. Харьков --- Второе - официальное сообщение от УСА о ходе подготовки поисково-спасательной экспедиции на месте проишествия. Официальное сообщение от штаба УСА, сформированного для проведения поисково-спасательных работ. Штабом УСА были предприняты следующие шаги: - 4 февраля после получения сообщения о происшествии в срочном порядке был сформирован штаб УСА, который связался с Сочинской спасательной службой. Со слов Ю. Фомина: спассслужба была готова к вылету на место происшествия. Но им дали отказ (отбой) на проведение спасработ от МИДа Украины. Кто именно дал отбой, нам не объяснили. Для начала проведения поисково-спасательных работ штабу УСА было рекомендовано обратиться в Региональный центр МЧС России в Ростове-на-Дону. Оттуда должна поступить команда для сочинского спасотряда на проведение работ. В Региональный центр МЧС России были отправлены письма от УСА и от родителей И. Бедникова (Самара). В настоящее время письма рассматриваются, и такая команда, надеемся, поступит. Для пересечения российско-абхазской границы вертолётом российских МЧС необходимо разрешение правительства Абхазии. Этими вопросами параллельно занимается Региональный центр МЧС России и штаб УСА. Погодные условия по сообщениям из Абхазии не позволили начать поисково-спасательные работы в момент получения сигнала о происшествии. До сейчас погодные условия не позволяют добраться до места проишествия. - на сегодня сформирована команда в составе 15 чел., состоящая из спелеологов Киева и Харькова, которая готовится выехать 11-13 февраля для проведения поисково-спасательных работ совместно с Сочинским спасотрядом. Для эффективного проведения поисково-спасательных работ из состава пострадавшей группы в район происшествия готовы выехать не менее 3 чел. Сочинский спасотряд вылетит на вертолёте и высадится с верёвок (место происшествия не позволяет посадить вертолёт). И начнёт поиск. Наш спасотряд будет продвигаться к месту происшествия пешком (около 2 дней пути). Поисковая группа планирует вести работы в течение 20 дней. В случае необходимости продолжения работ из числа подавших заявки будет сформирована следующая группа (группы), которая поедет на смену. - координатором поисково-спасательных работ в Абхазии от УСА является Касьян Юрий Михайлович (тел. 80503309533). На время выезда группы координационную деятельность от УСА в Киеве будет осуществлять Карпиченко Александр (тел. 80503121319, эл. адрес: keerpich <mailto:keerpich@i.com.ua> @i.com.ua) - в данный момент есть реальная необходимость в снегоступах и лавинных зондах (связываться с Касьяном). - штаб УСА благодарен всем за оказанную и оказываемую помощь. |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 30-05-2006 00:49 | |||
|
К счастью, почти четыре месяца не было серьезного повода что-то писать в эту тему. Очень хочется пореже сюда что-то выкладывать. Сегодня есть повод. Произошло ЧП со смертельныи исходом за рубежом, не очень далеко от нас - в Израиле. Не совсем спелеологическое, но поучительное по причинам. Это "каньонинг", или (еще термин) "снеплинг", техника там не так уж сильно отличается от спелео, да и люди часто ходят и в пещеры и по каньонам. Тем более, что аналогичные преценденты были и в спелео. Вот цитаты с форума "Сумган" : ---------- Сегодня уже два раза передали по радио, что в Западной Галилее упал с большой высоты инструктор "снеплинга" 28-ми лет. ---------- Не выжил он ... Спасатели его вытащили и вертолётом в Рамбам отправили. Врачам спасти его не удалось ---------- В результате неофициального общения вырисовывается картина, которую можно классифицировать как "нагрузка на незакрепленную веревку". В принципе, случай уже имевший аналоги в прошлом. Например, падение инструктора А.Муранова во входной 30-метровый колодец пещеры Снежная, вставившего в рогатку незакрепленную рапель. В отношении же этого - пока все же нет полной ясности. Как все же произошло, что достаточно опытный человек упал со скалы вместе с веревкой, которую просто держал в руках, не будучи к ней присоединен с помощью снаряжения? И как возникла ситуация, когда веревка была расправлена на месте так, что вызывала впечатление как навешенная, но фактически была не закреплена? ------- Как видно, пока не очень много подробностей, но основная причина ЧП обозначена - нагрузка незакрепленной (или недостаточно закрепленной) несущей веревки. Случай редкий, но поучительный. Очередной комментарий к тому, что на отвесах иногда случаются самые невероятные вещи, даже с людьми достаточно подготовленными. И то, что мы постоянно повторяем на вертикальных тренировках - "три раза подумай, три раза проверь, только потом сделай" - это не занудство, а вопрос здоровья (а иногда и жизни) людей. Мне и самому довелось сталкиваться с несколько подобной ситуацией, к большому счастью - без последствий. В 1987-м году встречал выходящую из Вороньей (тогда она была 340 метров глубиной) группу Дмитриева, они 3-4 дня работали в ПБЛ-е, мы им помогали выдергивать груз на входном колодце. Навеска тогда была двухверевочная, поэтому перил и перестежек на входе в колодцы почти никогда не делали. Во входной 60-метровый колодец Вороньей веревки на весь пролет просто сбрасывали по травянистой катушке. Крепились они в 6-7 метрах от входа, за киевские шлямбура, стацинарно вбитые в относительно большие камни, торчащие из травы. Веревки от шлямбуров шли паралелльно земле. Я тогда совершенно автоматически подергал обе веревки - проверить шлямбура. Не так, чтобы очень сильно. Вдруг показалось, что один из камней чуть шевельнулся. Поначалу подумал - глюк, ветер траву шевельнул, но на всякий случай подошел поближе и потянул веревку уже вверх. Представьте мой шок, когда довольно большой с виду камень (чуть меньше метра), после 3-4-х вертикальных рывков, спокойно вылез из травы вместе со шлямбуром, и оказался тонкой плиткой толщиной 6-7 см. Держали его только корни травы. Судя по более поздним вопросам киевлянам, забили этот шлямбур года 2-3 назад, за это время на него навешивались как минимум несколько групп. Насколько я понимаю, спасло только то, что веревка в этом месте была строго паралелльна земле, и нагрузка шла не на выворачивание, а на сдвиг. Но при хорошем рывке, или после хорошего дождя, трава уже врядли бы помогла. Вот такая история, не совсем такая же, как это ЧП, но близкая и поучительная. |
||||
|
Troglodit Супер - Болтолог Группа: Администраторы Сообщений: 1444
|
Добавлено: 04-05-2007 15:29 | |||
|
ЧП в Европе, со смертельным исходом - http://www.vesti.ru/doc.html?id=119129 Текст: ----------------------------------------------- 30.04.2007 18:03 Четверо белградских студентов-спелеологов, погибших в ночь с субботы на воскресенье в пещере вблизи городка Раваница, расположенного в 120 километрах от Белграда, скончались от отравления углекислым газом. Об этом сообщила в понедельник окружной судья города Чуприя Мирьяна Вржина. По ее словам, пробы воздуха, взятые на том месте, где были найдены безжизненные тела молодых людей, показали превышение допустимой концентрации углекислого газа почти в 30 раз. Факт отравления вредными газами подтвердила и паталогоанатомическая экспертиза. В настоящее время следствие пытается выяснить и то, пользовались ли спелеологи имевшимися у них двумя кислородными приборами. Спелеологи задохнулись в одном из труднодоступных и практически не исследованных ранее участков пещеры на расстоянии примерно 1200 метров от входа. Местные спасатели утверждают, что дополнительную опасность для их жизни могли создать и выхлопные газы от водяного насоса, который был приспособлен для откачки воды из подземного озера. По свидетельству местных жителей, каких-либо происшествий с покорителями Раваницкой пещеры ранее не случалось. В общине (районе) Чуприя понедельник объявлен днем траура, сообщает РИА Новости. =============================================================== Комментарий. Все это, конечно, очень печально. Если пытаться разбираться - у меня вызывает некоторые сомнения версия об углекислом газе. Возможно так и было, как пишут, но тут есть ньюансы. Давайте посмотрим. Во-первых, для смертельного случая концентрация должна быть ОЧЕНЬ высокой. Не знаю, на какие ПДК (предельно допустимые концентрации) сслылались в статье, но цифры, которые я знаю примерно такие - нормальное содержание СО2 - 0.04%, ПДК - около 0.1%. Опасное для жизни (по шахтным нормам?) - выше 1%. Реально опасное (из личного опыта в Золушке) - выше 3%. Причем, примерно где-то до 4-5% еще можно какое-то небольшое время выдержать, потери сознания не наступает, только тормоза и крыша потихоньку начинает ехать - это опять-таки из личного опыта на севере Геохима и на Камикадзе. Получается, указанное в статье превышение ПДК "почти 30 раз" - это менее 3%. Да и создать такие концентрации естественным путем очень сложно - элементарно "выдышать" мало-мальский объем, где находяться несколько человек (даже если он плохо проветривается) - это надо умудрится! И, что очень существенно, это происходит очень небыстро и постепенно, так что почуствовать первые признаки можно ЗАДОЛГО до приближения действительно опасных концентраций - и выскочить в любой соседний ход. Не могли же четыре человека "выдышать" целую пещеру... А вот упоминаемые "выхлопные газы от водяного насоса" - это как раз может быть основной причиной. Это уже не СО2, это СО - угарный газ, штука гораздо более страшная и смертельная. ПДК на него мизерный - 0.0002%, в 500(!) раз меньше, чем для СО2. Тоже, к большому сожалению, испытано на себе - вместе с Олегом в ПБЛ-е в Каскадной в 2004г. Что удивительно, это был совершенно аналогичный случай - киевляне притащили насос для откачи воды из озерка, с предполагаемым мелким сифончиком в конце. Проработал 8 часов, потом изменившейся тягой выхлоп от него забило в ПБЛ-ный зал. В результате - жестокое отравление 7-ми человек, двое - на грани потери сознания и комы. Повезло - через несколько часов слегка продуло, но все рано пришлось "аварийно" эвакуироватся с глубины 350м. В кавычках - потому как обычно под словом "аварийно" понимают "очень быстро", а тут выходили как зомби, едва ползли. И отходили потом еще долго. Грустная это штука - угарный газ. Вполне возможно, кстати, что в итоге у мужиков сложились оба фактора - в какой-то момент относительно резкое(по скорости и последствиям) отравление угарным газом (СО) наложилось на накопившийся эффект от повышенного содежания СО2 (сам по себе не сильно опасный), и кумулятивный эффект банально привел к потере сознания. Тем более, там вроде упоминается, что у них с собой были какие-то "кислородные приборы"... P.S. Вот про ПДК на СО2 - http://www.camfilinfo.ru/kontrol.htm А вот тут целый список ПДК по газам: http://www.vozdyx.ru/what/pdk.shtml |
||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 24-06-2008 10:58 | |||
| Неплохая подборка. почитайте, подумайте... Черный список | ||||
|
Mike Болтолог Группа: Участники Сообщений: 35 
|
Добавлено: 24-07-2008 15:25 | |||
Очень давно не был на вашем форуме, теперь изучаю практически заново... По поводу:
|
||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 30-10-2008 17:30 | |||
|
Информация из CML: Доброго времени суток всей спелеообщественности! Вот такая статья с корреспондент.net http://korrespondent.net/ukraine/events/631150 Есть некоторые подробности из КСС полученные по телефону. Причиной явилось грубое нарушение техники безопастности. Погибший парень поднимался на самохватах (стопа-колено) без использования страхующей веревки (руководитель разрешил). Группа из Николаева к спелеологии (со слов спасов исходя из маршрутной книжки) имеет весьма слабое отношение. Навеска, по которой они ходили, не соответсвовала никаким нормам безопасности. Очень надеюсь что ребята из КСС выложат подробный отчет о происшествии с фотоматериалами. Нельзя оставлять такие происшествия без огласки и подробного анализа, надо что бы люди понимали необходимость (жизненно важную) полноценной подготовки перед посещением вертикальных пещер и, возможно, оправданным будет запрещение таких походов, если у руководителей нет должной подготовки подтвержденной соответсвующими документами. Я написал Олегу Русанову из КСС, надеюсь, нам опишут ситуацию более подробно. |
||||
|
Яма Болтолог - ветеран Группа: Совет клуба Сообщений: 839 |
Добавлено: 06-11-2008 10:28 | |||
| Для тех, кто не подписан на CML, вот информация по последнему ЧП на Караби. | ||||
|
Young Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 403 
|
Добавлено: 09-11-2008 16:34 | |||
| жесть | ||||
|
Young Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 10-11-2008 00:29 | |||
| ... мы все умрём ... (с) подсказать ? :) | ||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 01-02-2009 01:34 | |||
|
Вторые сутки идут поиски пропавшего спелеолога в пещере Озерная. Группа (подробностей пока не знаю) оставила на перекрестке парня, разошлись в две стороны, когда вернулись, его уже там не было. По мере поступления, буду выкладывать информацию. |
||||
|
Young Мастер - болтолог Группа: Участники Сообщений: 403
|
Добавлено: 01-02-2009 03:41 | |||
| ... мде ... природа отступает перед человеческой силой и ... глупостью ... | ||||
|
Shman Супер - Болтолог Группа: Совет клуба Сообщений: 2155
|
Добавлено: 01-02-2009 20:48 | |||
| Сегодня утром нашли. Все обошлось, живой и здоровый. Двое суток в пещере пойдут ему только на пользу. И ему, и руководителю. |
| Страницы: << Prev 1 2 3 Next>> |
|
| Форум Кишиневского спелеоклуба. / ДЕЛА СПЕЛЕОЛОГИЧЕСКИЕ / ЧП и несчастные случаи в пещерах - информация и разбор |